Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Nie zgodzę się co do subwoofera... , Dexter 21/12/07 11:06
   IMO subwoofera nie wymusiły małe głośniczki.
   
   Fronty nie mogą być do wszystkiego, sub jest dedykowany i tyle, inna charakterystyka dźwięku i żadne superhiper fronty nie zastąpią suba. Co innego, że ja np. suba nie mam i nie cierpię, ale czasem mam zakusy na małą szfeczkę ;-D ...
   
   Może taki zestaw:
   http://www.allegro.pl/..._hdmi_gwar36_fa_nowy.html
   http://www.allegro.pl/...fer_aktywny_dostawa_.html
   
   + jakiś odtwarzacz z hdmi (ferguson?)

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Oczywiscie jak juz wspomnialem wszystko jest kwestia gustu , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:13
      ja nie lubie obecnosci subwoofera, nawet wysokiej klasy. A w miare dobre glosniki podlogowe - chocby cos w cenie 1500-2000/para daja na prawde przyzwoity efekt. Potrafia lupnac kiedy trzeba.
      
      Trudno mowic tu jednak w kategorii "zastepowania" jednego badz drugiego. Oczywiscie subwoofer zwykle bedzie mial mocniejszy bas, ale czy jednak konieczny do odbioru filmu akcji? Wedlug mnie absolutnie nie. Stad tez proponuje rozwazenie kolumn podlogowych.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. byłeś kiedyś w kinie? , Hitman 21/12/07 12:28
         daj mi przykład jednej konfiguracji sali kinowej bez suba.. Sorry ale żadne kolumny nie zastąpią subwoofera a tym bardziej subsuba..
         W nowszych konfiguracjach głośnikowych masz nawet dwie takie skrzynki i bynajmniej nie chodzi tu o szpan..
         Znam przypadki że w sklepach audiofilskich bajeruje się klienta jakimś kinem domowym do którego "przypadkiem" podłącza się suba dużo droższego niż dany zestaw ;)) - klient jest zadowolony w domu deko mniej już..
         Co się tyczy muzyki to sub przeważnie przeszkadza.. (zawsze można go wyłączyć przecież) inna sprawa słuchanie muzyki na kinie domowym to profanacja dla audiofila każdy inny będzie się cieszył - sąsiedzi mniej ;))

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

   2. te kody coś nie ten tego, opis z kolumnami się nie zgadza :( , fiskomp 21/12/07 17:44
      W opisie "przedni bass reflex" a na zdjęciu go nie uświadczysz.

2. Niezgodzę się z Tobą, nie masz racji. , fiskomp 21/12/07 11:12
   Problem nie w tym, że subwoofer dudni, tylko w tym gdzie stoi i jak jest ustawiona jego głośność. Ludzie wychodzą z przeświadczenia, że on non-stop ma być słyszalny - totalna bzdura. Sub ma za zadanie przywalić tam gdzie konieczne, a nie wcinać się w pasmo kolumn głównych. Problem w tym, że każde pomieszczenie jest inne i niestety jak z wszystkim, trzeba poświęcić trochę czasu na porządne jego ustawienie.
   
   Jak ja to zrobiłem ? Pokoam mizerny ot 3,6 x 3,6, do tego jak widać kwadrat, więc odsłuchowo nie ten tego.
   
   Sub w rogu pokoju nie sprawdził się zupełnie, jak bym nie kombinował coś grało nie tak. Potem ustawiłem jak zalecają, a więc pomiędzy kolumną przednią, a TV i zacząłem kombinować z odcięciem i mocą.
   
   Jak najlepiej ustawić ? Już o tym pisano dużo, ale zasada jest prosta, sub nie ma prawa być słyszalny przy normalnym odsłuchu, ma niby milczeć, ale tak naprawdę on sobie gra. Przekonać się można o tym puszczając np spokojny utwór muzyczny z dobrym dołem pasma. W ampli KD jest możliwość włączenia i wyłączenia suba. Ja doszedłem do tego, że przy odłączaniu suba, czuć że coś uciekło, takie coś na granicy postrzegania słuchowego, ale jednak, i jest ok. Kolumny może nie mam za bogate, ale niskotonowce są na 25-tkach i bez suba też super grają, ale..... jednak sub coś wnosi, ciut, ale tak, że micha się uśmiecha. Szczególnie w koncertach w DTS'ie to czuć i to bardzo.
   
   Co do filmów, to już inna bajka, tam LFE dedykowane jest w tylko niektórych momentach, ale jak pierdyknie, to czuje się tą akcję.
   
   Nie należy też porównychać subów z zestawów zintegrowanch, one mają całkiem inne przenoszenie, bo mają uzupełnić braki pasma z "piszczałek". Dlatego stacjonarne suby czują się jak ryba w wodzie od 30-80Hz, natomiast te drugie grają pewnie do ok 120-140Hz.
   
   Wiadomo też, że najgorsze jest nałożenie pasma kolumn głównych i suba przy jego zawyżonej głośności - dudnienie, sprzęganie, nawet zniekształcenia, ale to domena dziadowskich subów z malutkimi wzmacniaczami napędzającymi duże głośniki z dużych obudowach. Utarło się, że im większy sub tym lepiej, nic bardziej mylnego, sub dobierasz do pomieszczenia, bo pomieszczenia do suba się nie da (po zakupie).
   
   Przy okazji sub "nowy" gra nędznie, bo membrana potrzebuje się "dotrzeć" - uzyskać nominalną sprężystość, miękkość, dlatego na początku gra jak pudło, po kilkudziesięciu godzinach wreszcie dochodzi do "nominału".
   
   Nie neguję twojego zdania, ale chyba za wiele nie słuchałeś muzy z subem, nawet z dobrym zestawem kolumn.
   
   pozdrawiam,
   1. Chyba jednak sluchalem , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:16
      w mojej opinii - dla mnie - subwoofer nie nadaje sie do sluchania muzyki. Wole zestaw stereo oparty na kolumnach podlogowych lub podstawkowych. To wszystko.
      
      Reszta to kwestia gustu. Ja sobie swoj wyrobilem przez lata.
      
      Nikomu jednak nie bronie montowania buczacej pufy w domu, prawda?
      
      Pozdrawiam

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. no to nie wiem, jakie odsłuchiwałeś, że ci buczało ;) , fiskomp 21/12/07 11:31
         Właśnie dałeś wyraz temu co napisałem powyżej (dupnie ustawiony sub). :)
         no offense
         1. To nie u mnie , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:37
            a chocby w sali odsluchowej AudioKlanu, zdecydowanie bardziej podobala mi sie charakterystyka dzwieku ze zwyklego stereo.
            Zarowno stereo jak i zestaw z SB kosztowaly podobne pieniadze - jakies 3k zl.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. nie samym stereo człowiek żyje, a koncerty w DTS'ku, SACD, to pikuś ? , fiskomp 21/12/07 14:03
               Że nie wspomnę o rewelacyjnym koncercie Riverdance - pamiętasz ? Zapomnij o stereo, włączam DSP i czuję się jakbym był na tym koncercie.
               
               Stereo to fakt, że sub nie zabardzo (choć zdania podzielone), ale do wielokanałowego musowo :)

   2. nie dyskutuj!!! , Dabrow 21/12/07 13:51
      on przez lata słuchał dudnienia silników odrzutowych w migach które pilotował to przecież lepiej się zna na subach od Ciebie. Zwłaszcza np. gdy to są SUB(aru) ((((((((-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. widzisz wbrew pozorom lubię z nim dyskutować :) , fiskomp 21/12/07 13:58
         Jako jeden z nielicznych, na sprzeciw nie odpowiada bluzgami, nie odszczekuje się żeś głupi, tępy i w ogóle wsiok.
         
         Można mieć różne do Nimnul'a podejście, ale trzeba przyznać, że poziom trzyma.
         
         Co nie zmienia faktu, że mu słoń na ucho nadepnął ;)
         1. Eeeeee, correction, doc! , Bergerac 21/12/07 14:04
            Alez ty jestes glupi jak wor gwozdzi bez lebkow , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:45
            bez obrazy oczywiscie.
            http://twojepc.pl/boardPytanie130944.htm#p

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. :)))) , RusH 21/12/07 14:28
               wlasnie to mialem wkleic :P

               I fix shit
               http://raszpl.blogspot.com/

               1. nooooooo też fakt :))))))))0 , fiskomp 21/12/07 14:42
                  hehehehe

            2. hmm wiesz akurat w tym wypadku nie dziwiem sie Nimnulowi, , ulan 21/12/07 15:34
               że mu nerwy puściły, bo nie kazdy jest wstanie wytrzymać dłuższego ataku boardowego Smurfa Marudy, dla niepoznaki ukrywającego się pod przykrywką nicka Rush ;-)

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. Jakie nerwy? :) , Bergerac 21/12/07 15:45
                  Mysl ... albo nie, po prostu czytaj (co juz wczesniej napisalem) , NimnuL-Redakcja 20/12/07 08:21
                  (...)
                  A na jakiekolwiek uszczypliwosci szkoda Waszej energii, jak wielokrotnie pisalem, to mnie nie rusza.

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. ...i link... , Bergerac 21/12/07 15:46
                     http://twojepc.pl/boardPytanie130921.htm#p

                     Barbossa: You're supposed to be dead!
                     Jack Sparrow: Am I not?

3. amplitunera , PaKu 21/12/07 11:26
   nie mam, czyli tez bedzie potrzebny.
   
   Mam Cyfrowy Polsat i dekoder Echostar DSB-606, w przyszlosci chcialbym wymienic na dekoder umozliwiajacy odbior HD. Ten obecny ma wyjscie S/PDIF i przez to sie podlacza do amplitunera, tak?
   Czy przy ogladaniu TV i sluchaniu muzyki tylne glosniki beda rowniez graly?
   Jeszcze jedno. Jesli bede chcial zeby dzwiek lecial tylko z glownikow umieszczonych w TV to poprostu nie wlaczam amplitunera czy tak? Czy moze trzeba bedzie cos przelaczac?
   
   W tej chwili mam jeszcze DVD Bellwooda ale jak mowie interesowaloby mnie zeby DVD mialo USB i HDMI.

   bez podpisu

   1. DVD z HDMI i USB , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:36
      nie jestem pewien czy na rynku cos takiego znajdziesz. Poki co polece Fergusona 780HX.
      
      >> Czy przy ogladaniu TV i sluchaniu muzyki tylne glosniki beda rowniez graly?
      
      Nie wiem czy zawsze, ale spotkalem sie z tym, ze zalezy to od ustawien w ampli. Mozna zmiksowac tak by reszta tez grala. Mozna ustawic tak by gral tyl. Zalezy od Ciebie.
      
      
      >> Jeszcze jedno. Jesli bede chcial zeby dzwiek lecial tylko z glownikow umieszczonych w TV to poprostu nie wlaczam amplitunera czy tak? Czy moze trzeba bedzie cos przelaczac?
      
      Zdaje sie, ze i to zalezy od sposobu podlaczenia i ustawien. Mozna jednak zrobic tak by gralo to co Ty chcesz.
      
      >> S/PDIF i przez to sie podlacza do amplitunera, tak?
      
      Tak.
      
      
      Coz, w sumie to masz troche malo kasy na dobry sprzet KD.
      Jesli nie masz duzych wymagan to moze faktycznie kup po prostu cos typowego, jakies SONY, Panasonic etc. Do LG jako producenta sprzetu audio nie mam zaufania. Chyba po prostu z uprzedzenia.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Nimnul'ek a o DSP ty słyszałeś w ampli KD ?? , fiskomp 21/12/07 11:40
         Jak nie zmieni na odsłuch "stereo" zawsze będzie grało na wszystkich, raz lepiej raz gorzej, w zależności od podprogramu :)
         1. No przeca pisze, ze od ustawien zalezy , NimnuL-Redakcja 21/12/07 11:43
            123

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

   2. propozycje , fiskomp 21/12/07 11:36
      razem z DVD i apli i kolumny ciężko coś polecić, ale...
      
      Testowany przez Nimnul'a Ferguson 780 coś tam.
      Kolumny - konieczny odsłuch przed zakupem, bo nikt nie wie jak ty jakie brzmienie ci pasuje. Odsłuch z twojego ampli, a tu już żonglerka i pewnie używka coś z Yamaszki, HK, Marantza.
      
      Trochu mały budżet.
      
      Napisz w końcu jaki pokój, jaki metraż i jaka wysokość :)
      1. pokoj , PaKu 21/12/07 12:02
         4x5 a wysokosc 2,5m

         bez podpisu

         1. to zestaw Kody 707v2 z subem 1,5k PLN+Fergi, a za resztę polować ampli , fiskomp 21/12/07 12:17
            i za 2,5k masz niezły sprzęt.

4. malutkie smieszne , jafar 21/12/07 11:37
   głośniczki satelitarne od bose dają lepszy efekt niż duże kolumny podłogowe.
   
   Oczywiście, nie w tym przedziale cenowym.
   1. Sprzed paru lat , Bergerac 21/12/07 11:57
      Z680 Logitecha był słusznym zestawem 5.1, szkoda tylko że jedyny parametr regulacji subwoofera to głośność. Pierwotnie był to u mnie zestaw do kompa (do tego był projektowany), a teraz robi za kino domowe. Mając dekodery DD i DTS oraz wejścia świetnie daje sobie radę, a sam woofer ma 188 watów (całość ok. 450W). Nawet gdy zjadę woofer do zera, to satelity dają dość mocno. Mają tytanowe stożkowe kopułki i dźwięk jest czysty i mocny. Tu jest link:
      http://www.kinodomowe.idg.pl/artykuly/30813.html

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. no to teraz bedzie zestawik Z-5500 THX certified , Paolo 21/12/07 13:44
         cena u mnie to okolo $220 po rabacie

         Zycie jest jak pudelko czekoladek.
         Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

         1. Tamten też był THX, jeden z pierwszych , Bergerac 21/12/07 13:46
            Dałem 2400 lub 2600 w Vobisie, płaciłem w 4 ratach :)

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. Paolo, ile ten zestaw ma wejść cyfrowych ? , fiskomp 21/12/07 13:47
               Tak patrzę na specyfikację i jakoś nie mogę zoczyć
               1. tu masz specyfikacje i zdjecia , Paolo 21/12/07 14:13
                  http://www.newegg.com/...6836121120&Tpk=Z-5500
                  
                  wynika ze mozna podlaczyc 6 zrodel dzwieku:
                  
                  Connect to multiple sources: Simultaneously connect 6 audio sources including PCs, video game consoles, and DVD, CD & portable music players… and control it all from the Digital SoundTouch Control Center.

                  Zycie jest jak pudelko czekoladek.
                  Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

                  1. ale to sa i cyfrowe i analogowe razem , Paolo 21/12/07 14:15
                     tutaj ze strony Logiego:
                     
                     http://www.logitech.com/...evices/224&cl=us,en
                     
                     Source Inputs:
                     Digital optical for DVD or CD players, PlayStation®2, Xbox®**
                     Digital coaxial for DVD or CD players or PC sound cards (requires coaxial cable, sold separately)
                     6 channel direct (3 stereo-mini connectors) for 2, 4, or 6 channel PC sound cards OR
                     6 channel direct (3 stereo-mini connectors) for 3 stereo analog mini audio sources, like CD and DVD players, Playstation 2, Xbox, or 2 channel PC sound cards (somedevices may require stereo mini to dual RCA adapter, sold separately)
                     Analog stereo-mini (on side panel of control center) for portable CD, MP3,or MiniDisc® players

                     Zycie jest jak pudelko czekoladek.
                     Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

                     1. Czyli wynika ze 2 cyfrowe , Paolo 21/12/07 14:19
                        optyczne i koakcjalne

                        Zycie jest jak pudelko czekoladek.
                        Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

5. Dokładnie , Mademan 21/12/07 15:38
   Jeżeli ktoś ceni przede wszystkim brzmienie i jakość odtwarzanego materiału to żaden subwoofer się nie nada. Fizyki nie da się oszukać, w subwooferach mamy zazwyczaj głośniki >20/25cm a taki przetwornik ma dynamikę żółwia w porównaniu z 16cm lub mniej. Jeżeli teraz w kolumny podłogowe wsadzimy świetne przetworniki 16cm Visaton, Vifa czy innego Pirlesa to uzyskamy przetwarzanie niskiego pasma i równocześnie świetną dynamikę basu. Już podłogówki zbudowane na 2xARN150 Tesli zagrają dużo lepszym basem niż, zestaw ze średnim subwooferem, problem tylko że kupić ich nie można, trzeba samamu poskładać i wykonać zwrotnicę ;).
   1. ... , rzymo 21/12/07 17:43
      a to do suba już nie może iść Visaton/Peerless?
      Co prawde obecnie mam same Wafle 9.1 (jeszcze nie grzebane), ale kiedyś miałem suba DIY na Visatonie W200. Jeśli mnie pamięć nie zawodzi to BR@33Hz, 38 litrów, napęd 80w + subsonic, cięty na 60-65Hz/12dB. Nie mogę powiedzieć, żeby grał źle czy dudnił - tak się składa, że ten sub akurat wspierał ARNY 150'tki :) bo jednak dołu z prawdziwego zdarzenia im brakuje (że nie wspomnę o średnicy, która prawie nie istnieje :) ).
      Ogólnie rzecz biorąc dobry (podkreślam słowo dobry) sub nie jest zły - zwłaszcza do filmów, muzyka to jednak stereo (za wyjątkiem dedykowanych nagrań 5.1).

      ... ITX ...

6. to tak, jakbys powiedzial , burz 21/12/07 17:01
   ze do kina nie jest potrzebny centralny, bo przeciez dialogow mozna sluchac z frontow...
   
   Przy sciezce dzwiekowej kodowanej w systemie 5.1 sub jest takim samym, pelnoprawnym uczestnikiem dzwiekowej panoramy jak central czy prawy przod... a nawet bardziej.
   pozdr, burz
   
   ps. oczywiscie mowimy o subie, a nie pierdziawce:)))

   ___

7. Bo nie słyszałeś dobrego suba w kinie domowym... , PrzeM 21/12/07 21:37
   ...zapraszam na odsuch 12 calowego XLSa z membraną bierną napędzanego 300 watowym dedykowanym wzmacniaczem (waga całości około 40 kilogramów) - nigdy nie zadudnił (bo dudnią źle zestrojone skrzynie) a jak pierdolnął to zsikał się kot sąsiadów...

   PrzeM
   
   above the mind - powered by meat...

   1. o totototo jest właśnie to :) , fiskomp 21/12/07 22:24
      Jeszcze fajniejszy jest ponoć sub Sony coś z 1000 w nazwie, ponoć ściany burzy, ale pod pełną kontrolą, a tani jest jak barszcz porównując moc i jakość.
      
      Chwila o znalazłem :)
      
      http://www.audiostereo.pl/...temat=17553&all=1
      
      Potęga, ale do odpowiedniego pomieszczenia, najlepiej w domu wolnostojącym, żeby ludzi nie mieć na sumieniu :D

1. O fuj... , Dexter 21/12/07 17:24
   Plastikowym głośnikom stanowcze nie.
   Takie moje zdnie, z którym można ale nie trzeba się zgadzać.
   
   Co kto lubi.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

bez podpisu

1. a i zrezygnowalem , PaKu 22/12/07 00:35
   jak widzicie z HDMI i USB w dvd ;)

   bez podpisu

   1. i w ampli chyba tez nie ma , Tummi 22/12/07 01:21
      hdmi? Jakies takie rozbiezne dane na necie wisza :/
      
      T.

      www.skocz.pl/uptime :D

      1. w ampli , PaKu 23/12/07 22:04
         tez nie ma hdmi

         bez podpisu

2. a masz w tym ampli , Tummi 22/12/07 00:37
   wyjscie na suba? ;)
   
   T.

   www.skocz.pl/uptime :D

   1. pytanie , PaKu 22/12/07 00:40
      jasne ze mam :)

      bez podpisu

      1. po pierwsze, to fajnie że jesteś zadowolony, po drugie, ale to dalej , fiskomp 22/12/07 09:37
         Kolumny mają tylny bassreflex, odsuń od ściany na jakieś min. 50 cm, bo będzie dudniło, że masakra.
         
         O DVD i ampli się nie wypowiem, bo Kenwood'a nie słyszałem na żywca.
         
         Ogólnie dźwięk będzie super po jakimś miesiącu dwóch słuchania. No i super, że zmieściłeś się w 1,5k PLN.
         
         Apropo tych Magnatów, to jakbym widział M-Audio (mam wcześniejszy model) i gra to przyzwoicie, góra z deka przymglona, ale przynajmniej nie kłuje w uszy.
         1. spoko , PaKu 23/12/07 22:06
            juz wszystko popodlaczalem, poustawialem troche nie tak jak trzea narazie bo mi choinka przeszkadza troche ;) Ale i tak dzwiek mi sie podoba.

            bez podpisu