ping?

Pozdrawiam

Stone aka S1one

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

Za dwadzieścia lat bardziej będziesz
żałował tego, czego nie zrobiłeś, niż
tego, co zrobiłeś

"dziś to, co wczoraj trwałym było
jutro istnieć przestaje"
dj boom

1. czyli ci którzy sa przeciwko będą pisani małymi literami ? , digiter 24/06/08 13:44
   Nie zapominaj że Euro2012 wyssie kasę z innych potrzebnych inwestycji a inne odłoży na 5 lat - prosty przykład- trzeba zmodernizować dworzec centralny w Warszawie, ale okazało się że nie zdąży się do 2012 więc nie będzie się robić nic. Euro2012 byłby dobrym biznesem gdyby organizowała go sama Polska a to co mamy to półEuro i szansa na zgarnięcie kasy dzięki procodurom bezprzetargowym przez wszelkiego rodzaju pijawki z koneksjami.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. no to po co się pchaliśmy? , siaraps 24/06/08 14:33
      trzeba było nie zgłaszać kandydatury i byłby spokój. A skoro już jest nam to Euro przyznane to trzeba walczyć rękoma i nogami o to by się odbyło. Twoim tokiem myślenia, to można zrezygnować z oraganizacji czegokolwiek bo i tak znajdą się ważniesze powody i wydatki!

      "dziś to, co wczoraj trwałym było
      jutro istnieć przestaje"
      dj boom

      1. My się pchaliśmy? , MiloX 24/06/08 14:48
         Było jakieś referendum, które mnie ominęło? Panowie z PZPN wpadli sobie na pomysł, który owszem fajnie byłoby zrealizować, ale jak to u Polaków to wszystko fajnie wygląda na papierze, ale później nie ma się komu tym zająć.

         .:Adopcja, Adaptacja, Improwizacja:.

      2. wiesz kto się pchał do Euro2012 i kto się z tego cieszył , digiter 24/06/08 14:56
         ludzie którzy widzą dla siebie szanse na $$$ i ani ty ani ja nie zobaczymy z tego ani grosza. Kiedys już o tym pisałem że każda duża inwestycja: duży most, stadion, dworzec potrzebuje minimum 4-5 lat od rozpoczęcia budowy i 2-3 lata na zaplanowanie tej budowy (przetarg, wykupienie gruntów, odwołania itp) - w sumie 7 lat a my dostalismy na organizację 5 lat co automatycznie oznacza, że niektóre inwestcje albo wcale nie będa zrealizowane (dworzec) albo będą zrealizowane połowicznie "na autostrady nie ma szans więc będa drogi ekspresowe" Takich inwestycji robionych na odpierdol z powodu pospiechu będą dziesiątki. Ale to nie wszystko: pospiech oznacza wyższe stawki (z twojej kieszeni) dla firm budujących za szybką pracę, jeśli firma coś spieprzy to nie będzie mozna jej wywalić z braku czasu, pospiech = brak przetargów= kasa dla urzędnika + kasa dla "znajomej firmy". Organizacja ME powinna być wyznaczana 8 lat wczesniej a nie 5, bo jak widać nie mozna sensownie niczego zaplanować a pospiech zbyt duzo kosztuje.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. o ile pamiętam , siaraps 24/06/08 15:27
            a dobrze pamiętam, to aplauz i radość była obopulna. Więc nie wmawiaj mi, że paru ludzi się cieszyło a reszta nie chciała!

            "dziś to, co wczoraj trwałym było
            jutro istnieć przestaje"
            dj boom

            1. Hmm... , JE Jacaw 24/06/08 15:51
               ...chyba trochę mylisz radość mediów, działaczy i polityków z radością zwykłych ludzi. Możliwe, że około połowa Polaków się cieszyła, ale co do drugiej połowy to nie miałbym takiej pewności (np. kobiety). Wśród moich znajomych mało kto chce ME w Polsce.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. a pamietasz jaki był aplauz kiedy , digiter 24/06/08 15:56
               wybrano Wałęsę na prezydenta ? A pamietasz co było 5 lat później ?

               Piszcie do mnie per ty z małej litery

               1. na twoje nieszczęście , siaraps 25/06/08 21:00
                  pamiętam bardzo dużo i wiem jedno, zawsze znajdzie się ktoś kto włoży kij w mrowisko.

                  "dziś to, co wczoraj trwałym było
                  jutro istnieć przestaje"
                  dj boom

Piszcie do mnie per ty z małej litery

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Podaj przykłady krajów, które , Soulfly 24/06/08 14:57
   w ostatecznym rozliczeniu straciły na organizacji mistrzostw.

   delete dead.letter del dead.letter
   dele dead.letter mc

   1. A co to ma do rzeczy i co mnie to obchodzi... , JE Jacaw 24/06/08 15:10
      ...kto stracił, a kto zyskał. Chodzi o to, czemu moja żona, którą piła zupełnie nie interesuje ma za to płacić ?
      
      I o ile można dyskutować, czy należy zmuszać ludzi do płacenia na ratowanie zdrowia i życia innych (moim zdaniem nie, ale to inna bajka), czyli na służbę zdrowia, to zmuszanie ludzi do płacenia na organizację jakiejś tam imprezy sportowej jest grubym przegięciem. Czyli grupa ludzi za kasę m.in. mojej żony funduje sobie dobrą zabawę... to może w rewanżu teraz państwo powinno zasponsorować jakąś imprezę dla mojej żony np. wyjazd do wesołego miasteczka ?
      
      Żeby było jasne, ja nie jestem przeciwko organizacji takich imprez, jak ktoś chce to niech szuka sponsorów i organizuje... ja jestem przeciwko ładowaniu w to publicznych pieniędzy.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. szkoda , Maverick 25/06/08 15:37
         ze nie ogladales programu o wlasnie organizacji kluczowych gospodarczo imprez. Najlepsza dla mnie byla czesc o Portugalii. Powinna byc mantra dla Polakow. Portugalczycy wybudowali wiele lini kolejowych, dworcow od podstaw.
         
         do Porto przyjezdza dzis tylu samo turystow co w czasie ME dzieki czemu zarabiaja Portugalczycy nawet Ci, ktorych nie interesuje pilka wiec nie wiem o co biega.
         
         ale fakt, przedwczoraj uslyszalem, ze wielu Polakow nie potrafi zarabiac, inwestowac i rozumiec co sie robi. aby zarobic te kase po ME Portugalczycy zgodzili sie na podniesienie podatkow bodajze o 3% przez rok aby po ME korzystac z zarabiania na turystach. za to do dzis maja linie kolejowe i mosty dzieki ktorym mozna sie poruszac o wiele szybciej po niektorych regionach kraju.
         
         W Polsce bys sie to nie przyjelo poniewaz zaraz ktos "wierzacy" zaraz zechcialby jakas swiatynie wybudowac niedopatrzenia bozego czy pod innym kolorowym wezwaniem..
         1. wiesz , Dabrow 26/06/08 10:42
            ale Portugalia jakby nie było jest też dla ludzi bardziej atrakcyjna jednak...

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. ok ale dlaczego , Maverick 26/06/08 13:35
               przed ME nie byla? w Porto wcale nie bylo duzo turystow. jakas 1/5 tego co teraz. zmenilo sie natomiast to czego w Polsce juz chyba nigdy nie bedzie - mozna tam dojechac.
               
               w PL mamy rowniez piekne miejsca, ktore stoja gospodarczo glownie z powodu braku transportu.
               przyklady z PL: Krynica Morska - jak dojechac? jedna droga, pamietajaca Gierka, po remoncie co prawda ale od zawsze i na zawsze juz pozostanie uklepana gruntowka z jednym pasem.
               
               Zakopane? nawet nie pisze bo wszyscy wiedza, ze szkoda czasu sie tam wybierac na 3 dni albo dojechac i siedziec tam bo wyruszenie gdziekolwiek grozi strata czasu.
               
               Krakow? piekne miasto do ktorego mozna dojechac znosnie od Katowic i Rzeszowa, aha tylko ze od Katowic tylko 60-70 km/h bo to taka nowoczesna autostrada.
               
               popatrz, wszedzie do nowego stadionu buduje sie linie kolejowa aby kibice nie lezli przez miasto (wiaze sie to z utrudnianiem ruchu, zagrozeniem dla miasta, stratami itp) W tym wywolanym Porto z tej lini po ME korzystaja ludzie aby dojezdzac do pracy a turysci aby dostac sie z centrum do przedmiescia.
               
               a w PL? buduja stadiony i zastanawiaja sie jak ludzie beda dochodzic do stadionu :) jaja na calego.
               
               W Polsce w przetargach musza wygrywac najtansi i mamy takie cuda jak na A4 - za male mosty, pekajaca nawierzchnia.
               Moze lepiej jakby wybrac firmy, ktore juz cos robily i wybrac je bez przetargu? Organizacja przetargu trwa z pol roku, moze z 8 miechow, kasy na to idzieee... a 8 miechow moglby to juz ktos napoczynac a te kase dac w robote a nie w przygotowanie papierow. ehh.. utopia..

            2. errata , Maverick 26/06/08 13:36
               do poprzedniego wpisu mojego:
               
               tylko dlaczego to dziala w innych krajach?
               1. wszedłeś na poletko , Dabrow 26/06/08 14:28
                  znacznie obszerniejszego zagadnienia - powiem Ci szczerze - ja nie umiem odpowiedzieć.... Gdybym umiał już dawno zbiłbym na tym kokosy.. (-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. hehe wlasnie, a nie masz wrazenia , Maverick 26/06/08 14:49
                     ze m.in. politycy patrza tak, ze "ehh, to za duzy temat, zajmijmy sie czyms mniejszym"
                     
                     zastanawiam sie przy okazji, jak to jest, ze wszedzie inwestycje trwaja 10 czy 15 lat, jakies tunele czy metra czy jakies mosty ogromne. A u nas nikt sie nie bierze za cos czego sie nie da ukonczyw w kadencji aby sie tym pochwalic. Jak inni to robia, ze rzady sie zmieniaja a inwestycje i budowy ida obok normalnie?

   2. w TV podawali że Niemcy zarobiły 150 mln euro na MŚ2006 , digiter 24/06/08 15:16
      my organizujemy połowę więc zarobimy 75 mln Euro. Dziesiątki inwestycji postawoionych do góry nogami, cała Polska pracuje na euro2012 dla 75mln euro. To się qrwa dorobimy <BIG LOL>
      Ile zyskały Niemcy na MS2006:
      http://www.tur-info.pl/...l,druzyna_pilkarska.html

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

   3. Panstwo oczywiscie zarobi , MayheM 24/06/08 16:56
      ale przypadkowy szary obywatel dostanie po dupsku.

2. myslisz ze ktos by sie pchal to takich zawodów , jozin 25/06/08 05:06
   jesli by to nie przynioslo duzych korzysci?
   
   czasami mnie załamują takie texty
   1. Ale o co Ci chodzi ? , JE Jacaw 25/06/08 08:22
      Możesz rozwinąć swoją myśl, a nie tylko użyć takich wspaniałych argumentów jak: "czasem załamują mnie takie tekstu" ?
      
      Jeśli chodzi Ci o to, że państwa by się nie pchały do tego jakby nie przynosiło to korzyści, to:
      
      1. Po pierwsze korzyści można różnie rozumieć i dla wielu są to korzyści prestiżowe (szczególnie dla polityków lub działaczy związkowych np. po tym jak nam przyznano tą organizację to nagle Listkiewicz stał się dobry), jak powyżej wspomniał kolega digiter korzyści finansowe nie są takie oczywiste.
      
      2. Oczywiście, że będą ludzie (politycy, lobbyści, budowlańcy, działacze itd.), którzy na tym zyskają, ale czemu oni mają zyskać na tym kosztem mojej żony ? Jeśli to taka zyskowna impreza to niech to robią za WŁASNĄ kasę, a nie państwową !!! Od robienia interesów są biznesmeni, a nie państwo po przez swoich urzędników, państwo nie powinno być aktywnym podmiotem gospodarczym, choćby dlatego, że jest to nieuczciwa konkurencja dla prywatnego biznesu.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. hehe no wez.. , Maverick 26/06/08 10:01
         wg Twojego toku myslenia - drogi maja budowac biznesmeni i rozumiem, ze bedziesz chcial za przejazd bulic?
         1. ... , Mackintosh 26/06/08 19:30
            Zawsze zastanawiało mnie jedno, dlaczego Polakom wyjeżdżającym na zachód przeszkadza to że w Polsce mieliby drogi budować prywaciarze. Na przez kogo wybudowanych drogach jeździsz na zachodzie? Hę? Tylko w Polsce rząd twierdzi że uwinie się z A1 szybciej niż prywaciarz no i jest co jest...i co, może nie płacę za to? Pod kopułą Ci się poprzewracało od dobrobytu nie przez ciebie wypracowanego[ pojechałeś na gotowe!] czy jak?:-)

            " Życie zmusza człowieka do wielu
            czynności dobrowolnych. "

            1. nie zlapalem , Maverick 26/06/08 22:05
               nigdzie nie bylo jeszcze tak, ze drogi budowal ktos z wlasnej kieszeni. znasz taki kraj? podaj przyklad gdzie panstwo nie doklada do budowy.
               
               nie zrozumiales chyba, przeczytaj moj powyzszy post. chodzi o to, ze nie mozna myslec tak, ze nie lubie pilki to dlaczego mam dolaczac sie do rozwoju kraju. to pozniej takiej osobie trzebaby zabronic korzystania z nowej kolei i innych dobrodziejstw postepu i rozwoju gospodarczego.
               
               nie poprzewracalo mnie sie ani w glowie ani nigdzie indziej. ciezko pracuje i obserwuje jak to robia inni - to co trzebaby zrobic w Polsce.
               a n swiecie wiele inwestycji nie powstaje z przetargow. Singapur jak zaczal budowac metro wiesz kogo zatrudnil? ano ktos madry sie zastanowil gdzie jest najlepsze metro na swiecie a gdzie jest? a w Londynie, no to trzeba goscia, ktory nadzorowal jego przebudowe zatrudnic wiec wzieli i go zatrudnili.
               
               a w Polsce? niee, bo jak wezmie sie firme, ktora jest dobra i sprawdzona to zaraz podejrzenie o lapowy itd. a wiesz jaka jest roznica miedzy wykonawstwem z przetargu a wykonawstwem bez przetargu? a taka, ze po przetargu ida lapowy w swietle prawa. w PL mialem firme i kilka przetargow wygralem - cudem. w kilkunastu innych bralem udzial i za kazdym razem mialem propozycje nie do odrzucenia: "wiesz, cos za cos"
               
               nie wiem czy Ty dobrze rozumiesz budowe przez prywatnych przedsiebiorcow. Buduja prywatni ale kase wyklada budzet panstwa jesli nie calosc to ogromna czesc inwestycji.
               1. ... , Mackintosh 27/06/08 20:00
                  "nigdzie nie bylo jeszcze tak, ze drogi budowal ktos z wlasnej kieszeni. znasz taki kraj? podaj przyklad gdzie panstwo nie doklada do budowy."
                  
                  Nooo w USA w latach 50 - 60 powstało szereg dróg za prywatne pieniądze. Wiesz kto je wykładał? Firmy motoryzacyjne, a dlaczego? były właściciel firmy powinien wiedzieć dlaczego...Włączono je ( część z nich ) później do Narodowej Sieci Autostrad, tych już dotowanych a jakże przez poszczególne Stany...
                  
                  
                  
                  "nie wiem czy Ty dobrze rozumiesz budowe przez prywatnych przedsiebiorcow. Buduja prywatni ale kase wyklada budzet panstwa jesli nie calosc to ogromna czesc inwestycji."
                  
                  Napisałeś to gdzieś wyżej? Do tego właśnie zmierzałem. Walnąłeś jeno komunał, że będzie budował prywaciarz to będziemy musieli za to bulić. A ja Ci tłumaczę , że bulimy i tak w podatkach: drogowym, akcyzie, i w dodatku na bramkach za przejazd rozrytą autostradą.
                  Wypowiadaj się następnym razem dobitniej/precyzyjniej a nie będzie nieporozumień.
                  
                  "a w Polsce? niee, bo jak wezmie sie firme, ktora jest dobra i sprawdzona to zaraz podejrzenie o lapowy itd. a wiesz jaka jest roznica miedzy wykonawstwem z przetargu a wykonawstwem bez przetargu?"
                  
                  Przetargów mi nie tłumacz, wiem na czym polega przetarg i licytacja, której wszelkiej maści złodzieje boją się jak ognia.

                  " Życie zmusza człowieka do wielu
                  czynności dobrowolnych. "

                  1. racja ale stany , Maverick 30/06/08 00:06
                     to ja bym wyłączył z rozmowy - własny i jedyny pomysł na gospodarkę i to nie zadziała w żadnym innym kraju chyba.
                     
                     nie ma się o co spierać, ponieważ myślisz tak samo

3. Zgodnie z tym tokiem rozumowania , Soulfly 25/06/08 13:31
   dlaczego z moich pieniędzy jest remontowany chodnik koło twojego domu ?

   delete dead.letter del dead.letter
   dele dead.letter mc

   1. I tu się nieco mylisz... , JE Jacaw 25/06/08 14:53
      ...bo chodnik najczęściej jest finansowany z kasy samorządowej, a to nieco inna bajka, a poza tym chodzi o to, że instytucja państwa zakłada finansowanie wspólnych potrzeb. W tym wypadku Ty finansujesz mój chodnik, a ja Twój - oczywiście można dyskutować, w jakim zakresie te wspólne finansowanie ma funkcjonować, bo jak ktoś sobie postawi dom na odludziu to raczej nikt mu tam za państwowe chodnika nie pociągnie.
      
      Ja nie jestem anarchistą tylko liberałem, więc uznaję, że są takie potrzeby, które są wspólnie finansowane przez jakiś ogół obywateli - najlepiej jak najmniej, czyli: wojsko, policja, niezbędna administracja i infrastruktura (drogi, chodniki - chociaż tu też można w pewnym stopniu postawić na prywatną inicjatywę).
      Natomiast finansowanie wspólne rozrywki jest już przegięciem, bo jak napisałem, czemu teraz państwo nie da kasy na wesołe miasteczko dla mojej żony ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

SM-S908

1. i dobrze że jest , Dabrow 24/06/08 15:09
   w rezerwie bo jakoś mi się nie uśmiecha wożenie sobie obiadów bo mnie nie będzie stać na wyjście na obiad do mlecznego - bo na miszczozdfach trzeba zarobić.... (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

2. i Chorzów, , gigas! 24/06/08 15:45
   którym byli ponoć zachwyceni komisarze Uefa. Paranoja jakaś. Praktycznie gotowe miasto na Euro (jak na naszą skalę przyjmując :-) )

   Na tpc przelotem, ale z nadzieja.

   1. wypluj te słowa... , JE Jacaw 24/06/08 15:48
      ...ja tam w Chorzowie nie chcę żadnego Euro, już dziś wystarczą mi obecne korki na drogach i podobnie jak koledze Dabarow'owi, nie uśmiecha mi się przepłacać za towary w czasie ME.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Robisz zapasy jedzenia na 30 dni , MiloX 24/06/08 15:50
         bierzesz urlop na 3 tygodnie i się bunkrujesz, aż do końca ;)

         .:Adopcja, Adaptacja, Improwizacja:.

         1. sęk w tym że po tym miesiącu , Dabrow 25/06/08 12:54
            ceny nie spadną do poziomu sprzed - bo niby po co - przez miesiąc się ludzie przyzwyczają.... Wierz mi - w Krakowie wyjątkowo czuć nadejście sezonu turystycznego - a raczej jego głównego okresu bo teraz to sezon jest 365 dni w roku... Knajpa gdzie dosyć często chodzimy na obiad - ceny średnio 10% w górę, inne knajpki to samo - a ile można żreć w barze mlecznym? ....

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

      2. tu masz racje .. , PaszkfiL 24/06/08 16:18
         ... korki sa ...
         
         ale z drugiej strony przyznac musisz ze infrastruktura jest gotowa (drogi, bary, restauracje, hotele) tyle tylko ze gdyby chorzow chcial polaczyc z Katowicami to bylo by jeszcze lepiej ... no ale to tylko takie moje gdybanie

         o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

         1. gdzie te hotele? , Nicholai 24/06/08 19:41
            moze przez ten rok mojej nieobecnosci na slasku nagle zbudowali jakies nowe? :)

            Kursy tańca www.estilostudio.pl

Kursy tańca www.estilostudio.pl

1. co tam gadasz , biEski 25/06/08 00:22
   dzisiaj mi rezerwowali hotel w wawie na przyszly tydzien i jakos miejsca byly.