... ITX ...

SNAFU
Situation Normal, All Fucked Up

f*ck

"Uti non Abuti"

1. no i to jest najsmutniejsze... , xmac 1/10/08 20:09
   moze czas na wariant putina, czyli rozwalenie wszystkiego w drobny mak i budowanie od podstaw
   chociaz u nas nigdy nie wiadomo, czy nie wyjdzie jeszcze gorzej ;_)

   dual&mobile power
   XMAC

   1. hmm... , Jaskier 1/10/08 20:22
      no tak, tylko w Rosji to duża kasa była i wszystko spokojnie przeszło - odpowiednią kasę pewnie UEFA i FIFA dostała ;-)

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. hmm , bartek_mi 1/10/08 20:31
   pitu pitu w stylu korwina
   
   i z kim ten konkurencyjny pzpn bedzie gral? z konkurencyjnymi druzynami swiatowymi?

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. Cóż za marytoryczna odpowiedź... , JE Jacaw 2/10/08 10:03
      ...a co mnie to obchodzi ? Niech się państwo od sportu odpinkoli, wyjdzie to na dobre i państwu i sportowi. Nie będzie problemów z zarządem PZPN, nie będzie problemów z Euro 2012 itd.
      
      Jak widać, kolejny raz sprawdza się maksyma z mojej sygnaturki autorstwa ś.p. Stefana Kisielewskiego.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   2. z kim chce. , ptoki 2/10/08 17:26
      i z tym kto chce z nim. Gdzie widzisz problem?
      Spotykają się dwie druzyny. Jedna pzpn-owa a druga nie-pzpn-owa. jesli obie zgadzają się na sędziego to graja. Wygrywa lepszy. Zeby grać i wygrać/przegrać nie trzeba papierka z napisem pzpn w kieszeni.
      
      Ludzie czy wy naprawde nie widzicie że biurokracja wam rozumy odebrała?
      Niedługo żeby sie wypróżnić będziecie chcieli należeć do PZW (polskiego związku wypróżnień).
      
      Jakoś wszelcy skejterzy, surferzy, kajtowcy czy inni maja swoje ligi i kasiorke na tych sportach zarabiają. To jest to samo tyle że na mniejszą skalę niż ligi mistrzów czy olimpiady. A jeśli tam są przekręty to przynajmniej nie za moje/Twoje.
      1. hmm , bartek_mi 4/10/08 19:58
         pitolisz jak niezdrowy
         
         to jak bedziesz medale na MS rozdawal? sam zwolasz chlopakow ze swiata?
         
         kto bedzie ogladal lige podworkowa?
         
         jak slysze takie wypowiedzi to mi sie smiac chce

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. finansowanie budzetu panstwa w budzecie pzpn , kreciak 1/10/08 21:39
   to akurat marne grosze. wiekszosc to wplywy z umowy sponsorsko - reklamowej, oplat transferowych, oplat za transmisje itd. stosunek z tego co pamietam jest jak 1 do 60

   si vis pacem para bellum

   1. Możliwe... , JE Jacaw 2/10/08 10:13
      ...ale chodzi generalnie o związek państwo-sport. Państwo powinno to zostawić po prostu wolnej konkurencji i się od tego odciąć i nie wtrącać. Nie wiem dokładnie jakie są tu uregulowania prawne, ale zapewne są jakieś przepisy określające, że istnieje tylko jeden PZPN czy coś w tym stylu... i tak nie powinno być, powinno to funkcjonować na zasadach wolnej konkurencji i nich się wtedy jakieś PZPN'y dogadują z UEFA, FIFA itp. to ich sprawa.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. dzizas is a friend of mine , MatiZ 1/10/08 22:14
   dzizas is my friend
   i have a friend in dzizas ;)

   Meet me after midnight #Farcry

bez podpisu

1. sorry za literowki , PaKu 1/10/08 21:52
   ale 4 browary robia swoje ;)

   bez podpisu

SM-S908

1. komentarz Tomaszewskiego, mistrza cietej riposty , kubazzz 1/10/08 22:31
   Co jednak, jeśli FIFA zagra twardo i rzeczywiście nie dopuści polskiej reprezentacji do gry w eliminacjach do Mistrzostw Świata?
   - Gó...o mnie to obchodzi.

   SM-S908

2. ale za to jaki , Dabrow 1/10/08 22:50
   smród!!!

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

~~~~ sapere aude ~~~~

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. a powiedz mi , Chrisu 2/10/08 10:46
   czy ja mogę sobie "prywatnie" pojechać na olimpiadę na ten przykład?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Nie wiem... , JE Jacaw 2/10/08 10:57
      ...może tak, może nie.
      
      Jeśli komuś tak bardzo zleży na występie na olimpiadzie to niech to jakoś załatwi, jeśli do tego potrzebna jest jakaś rekomendacja państwa, to od biedy też można to załatwić w taki sposób, że konkurencyjne związki, kluby, czy co tam powstanie organizują sobie prywatnie jakieś wewnętrzne zawody i Ci co wygrywają dostają rekomendację III RP i tyle.
      
      Ale ja wolałbym, żeby tego też nie było niech się tam MKOL jakoś dogaduje z tymi związkami - ich problem. Nie będziemy mieć reprezentacji (taa... strasznie mnie tam reprezentują, tak na marginesie) to nic się nie stanie.
      
      Należy też pamiętać, że olimpiady przynajmniej w teorii są zawodami nie nastawionymi na zysk, a te wszystkie Euro i MŚ to ewidentny komercjalizm, więc jakby przynajmniej się tego balastu pozbyć, to i tak jakiś krok w dobrym kierunku.
      
      I powiedz, czy to nie jest śmieszne, że Rząd RP i Premier RP teraz się tłumaczą przed jakimś "bubkami" z UEFY i FIFY oraz dzielnie walczą o to, żeby 11 gości mogło sobie piłkę pokopać ? Czy to wręcz nie uwłacza powadze Rządu RP - mimo, że go nie lubię i nie popieram, to do jasnej cholery jest to rząd mojego kraju i nie podoba mi się, że płaszczy się i tłumaczy przed jakimiś cwaniakami od sportu.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Jeeeee , Dabrow 2/10/08 11:21
         wiesz - czasem to mam wrażenie że podobnie jak JKM byłbyś najbardziech zachwycony będąc obywatelem JE dnoosobowego państwa Jacaw.
         Liberalizm też ma swoje granice imho - nie da rady tak totalnie jakbyście chcieli....

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. A to gdzie są te magiczne granice? , JE Jacaw 2/10/08 11:36
            I czemu mogą być organizowane mistrzostwa w Star Crafcie bez potrzeby udziału w tym państwa i tworzenia Polskiego Związku Gier Komputerowych ?
            
            To jasnej cholery to jest TYLKO sport !!!

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. ja nie piszę na temat wiodący jeno , Dabrow 2/10/08 11:43
               to jest taka moja prywatna konkluzja nt. Twojego podejścia w całokształcie poglądów polityczno-społecznych. (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. Acha... , JE Jacaw 2/10/08 11:50
                  ...ale tak dla jasności to liberalizm ma granice (np. anarchizm ich raczej nie ma, chociaż Ci obecnie anarchiści to częściej socjaliści + anty-globalizm niż anarchizm, ale to już inna bajka), określone przez jego definicje, tak w skrócie: "wolność mojej pięści kończy się na czubku Twojego nosa" i koncepcja państwa minimum.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. (-; , Dabrow 2/10/08 12:30
                     wiesz - jak do tej pory nie spotkałem anarchisty nieprzeliczalnego*...
                     
                     
                     __________
                     *każdy ma swoją cenę... i w pizdu anarchię skoro jest kasa (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

   2. mozesz. , ptoki 2/10/08 17:15
      Tyle ze wcale nie musisz jechac za pomocą PKOL tylko jako np. jamajczyk czy cos :)
      Generalnie Jacaw ma racje tyle że się źle wyraził.
      Ostatnio jak oglądałem wyścigi motocyklowe na żużlu to w tle widziałem tatusiów z 4-6 letnimi córeczkami i synkami.
      _Nie_trzeba_do_tego_piłki_nożnej. Nie trzeba pzpn-u.
      Nie trzeba MinSportu.
      
      Chodzi o to że prezydent zajmuje sie _pierdołami_ zamiast ważnymi sprawami. Chodzi o to że mamy niepotrzebne MinSportu.
      Chodzi o to że jak sobie jakieś dupki zrobiły z piłki noznej (czy innej dyscypliny) prywatny folwark to trzeba ich olać i załozyc swoją ligę.
      Tak jest w boksie. Lig i mistrzów jest tam jak mrówków i jakos o pietruszke sie nie biją :)

2. To, że takie instytucje maja byc niezalezne od państwa... , marsellus 2/10/08 10:56
   ...ma oznaczać, że mogą w swoim bagienku taplać się do woli i według prawa ustalonego przez własne widzi mi się? A niby dlaczego? Maja stosować się do zasad konstytucji i prawa państwowego. Jeśli FIFA ustali, że za faul można odstrzelić zawodnika to państwu nic do tego? Nie widzisz co się dzieje w tych kręgach? Jak wszechobecna korupcję i oszustwa - a oszukiwani są przede wszystkim kibice - mają rozwiązać panowie, którzy siedzą w tym po dziurki w nosie i zarabiają na tym kokosy? Nie ma mowy, aby cokolwiek ruszyło tam się od wewnątrz. Skoro cały ten syf bije we mnie, kibica, to wymagam od państwa na którego utrzymanie łożę, aby się tym zajęło. PZPN ma kasę z tego, że my te mecze oglądamy, nieważne czy na stadionie czy w telewizji. Dlaczego mam się nie upomnieć o to jak i komu są wydawane? Państwo jest tu strażnikiem i ma pilnować porządku. Nikt nie mówi ile ma grać w lidze drużyn, ani jakie. Nikt nie wtrąca się w sposób rozgrywek i wyłanianie mistrza kraju. Nikt nie mówi jak szkolić zawodników i których trenerów wybierać do reprezentacji. W PZPN pracują od tego fachowcy i nikt się w ich pracę nie wtrąca. Dopóty, dopóki robią to zgodnie z obowiązującymi zasadami prawa.

   ~~~~ sapere aude ~~~~

   1. Chyba mylisz kilka rzeczy... , JE Jacaw 2/10/08 11:05
      ...po pierwsze ja nie mówię o obecnym stanie prawnym, tylko o tym, że zamiast się w tym bagienku taplać, należy to rozwiązać zupełnie inaczej.
      
      Jeśli nie łamią prawa III RP (oczywiście mowa o sytuacji, gdzie będzie zupełna niezależność państwa i sportu, a nie o obecnej !!!) to mogą się bawić w co chcą. Jeśli są tam jakieś regulaminy, statuty itp. i są łamane, to dopiero jakiś członek tego "przedsiębiorstwa" występuje do sądu i tym zajmuje się wymiar sprawiedliwości. Proste. To powinny być WEWNĘTRZNE sprawy. A Ty jako kibic możesz decydować przez swoje pieniądze, nie podoba Ci się co robią ? Nie chodzisz na ich mecze... idziesz do konkurencji (podkreślam, mówimy o sytuacji, gdy jest rozdział państwa i sportu - i zapewne powstanie kilka konkurencyjnych związków). Tak samo jak nie podobają Ci się praktyki MS'a to idziesz to Apple i odwrotnie.
      
      Tak samo jak np. taki MS ma zapewne jakiś wewnętrzny regulamin i jak jest łamany to dopiero na wniosek jakiś pokrzywdzonych sąd bada sprawę. Żaden Premier RP nie ustanawia przecież tam kuratora, choćby nikt nie przestrzegał WEWNĘTRZNEGO regulaminu, co więcej ludzie z zewnątrz też nie mają prawa się w to wtrącać.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Nie wiem... , marsellus 2/10/08 11:29
         ...jak sobie wyobrażasz konkurencyjne krajowe związki sportowe. Może jeszcze konkurencyjne międzynarodowe i każdy będzie tworzył własne olimpiady i mistrzostwa, albo na jednej z nich pojawią się cztery ekipy "Polska". Przecież to jakaś abstrakcja. Związek narodowy z definicji jest jeden, bo przynależy do jednego narodu.

         ~~~~ sapere aude ~~~~

         1. Acha... a czekaj jaki jest adres Polskiego Związku Gier Komputerowych ? , JE Jacaw 2/10/08 11:34
            Jakoś wydaje mi się, że co jakiś czas są organizowane mistrzostwa w różnych grach komputerowych, prowadzone są rankingi światowe itd., a nie obiło mi się o uszy, że istnieje Polski Związek Gier Komputerowych ? Ciekawe jak to możliwe ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Poprawka, trochę wtopiłem... , JE Jacaw 2/10/08 11:47
               ...a wiem, że takie błędy na boardzie nie są wybaczane. ;-)
               Polskie Związek Gier Komputerowych istnieje, tzn. istnieje coś o tej nazwie, ale nie słyszałem, żeby to co rekomendowała graczy na mistrzostwa w grach komputerowych.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Po... , marsellus 2/10/08 12:25
                  ...pierwsze są to amatorzy, a po drugie na takie zawody nie ma oficjalnych minimów kwalifikujących do uczestnictwa.
                  
                  Poza tym wyciągasz z rękawa kolejne argumenty nie mające nic wspólnego z tym co jest w całym temacie problemem. Nie problemem jest istnienie czy zależność instytucji, ale jej sposób funkcjonowania i wymagania stawiane osobom, które zarządzają nimi otrzymując wynagrodzenie pośrednio wypływające z kieszeni Kowalskiego. Oczywiście najlepiej byłoby zagłosować nogami, ale to rozwiązanie tylko w teorii jest realne do wykonania.

                  ~~~~ sapere aude ~~~~

                  1. Przepraszam... , marsellus 2/10/08 12:27
                     ... za błędy w składni. ;)

                     ~~~~ sapere aude ~~~~

                  2. Poza tym... , marsellus 2/10/08 12:28
                     ...uważam, że kultura fizyczna i płynące z niej profity są dobrem ogółu, a nie garstki betonowych popaprańców.

                     ~~~~ sapere aude ~~~~

                  3. A co mam robić ? , JE Jacaw 2/10/08 12:56
                     Skoro argument, że to tylko sport nie przekonuje i dalej ludzie uważają, że mają prawo do zabierania moich pieniędzy na ich rozrywki ? Więc wyciągam kolejne argumenty, bo na tym polega dyskusja, a nie na tym, że powtarzamy w kółko: tak się nie da, nie masz racji, nigdzie tak nie ma (dobrze, że jak budowano pierwszą kolej nikt nie posłuchał tego typu argumentów).
                     
                     Teraz czekam na kontr-argumenty, tym bardziej, że w uzupełnieniu (poniżej) napisałem co powinno się zrobić w obecnym stanie prawnym i co należy zrobić, żeby sytuacja się nie powtórzyła - bo na 99,9% się powtórzy.
                     
                     I wybacz, to, że Ty uważasz, że kultura fizyczna i sport są ważne nie upoważnia Cię do sięgania do mojej kieszeni, ja mogę uważać coś przeciwnego. Np. ja uważam, że coca-cola i książki Terry'ego Pratchett'a są ważne, ale nie mam zamiaru nikogo zmuszać do ich finansowania.
                     
                     To jest podstawowa różnica między ludźmi prawicy (tej prawdziwej, a nie udawanej w stylu np. PiS i PO) i lewicy:
                     - człowiek lewicy jak uważa, że coś jest dobre to chce innych do tego zmuszać, bo przecież jest to dobre i "głąbów", którzy tego nie rozumieją trzeba siłą zmusić dla ich dobra,
                     - człowiek prawicy jak uważa, że coś jest dobre, to przekonuje innych do tego, ale nie ma zamiaru nikogo do tego zmuszać, bo uważa, że każdy ma własny rozum i ma prawo sam o sobie decydować, nawet ze szkodą dla siebie samego.
                     No i dla lewicy liczy się kolektyw, a dla prawicy jednostka - to tak w skrócie.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Acha... , JE Jacaw 2/10/08 12:59
                        ...i oczywiście problemem generalnie jest istnienie PZPN'u powiązanego z państwem, a nie to jak funkcjonuje. Bo problem funkcjonowania co chwilę powraca - co jest nie do uniknięcia, a gdyby zerwać łączność państwa i sportu nie byłoby w ogóle problemu.
                        Zastanów się, czy problemem są objawy i skutki choroby, czy jej przyczyna ? Dla mnie przyczyna, przy czym niekiedy trzeba wpierw zlikwidować objawy i skutki, a potem trzeba zająć się przyczyną, bo inaczej choroba wraca i to z podwójną mocą - co zresztą widać na tym przykładzie.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Według mnie... , marsellus 2/10/08 14:03
                           ...przyczyną są nieodpowiedni ludzie na odpowiedzialnych za sport, w tym przypadku piłkę, stanowiskach. Jak najbardziej uważam, że należy walczyć z przyczyną tej choroby. EOT

                           ~~~~ sapere aude ~~~~

                           1. To ostatnie słowo... , JE Jacaw 2/10/08 14:18
                              ...ode mnie. Masz rację, tylko problem w tym, że obecny system zawsze będzie powodował, że na tych stołkach będą prędzej, czy później nieodpowiednie osoby. Tak działa monopol wspierany przez państwo.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

               2. jest Polskie Stowarzyszenie Sportu Elektronicznego , Grocal 2/10/08 16:57
                  Nie jest to zaden "zwiazek" ale jedynie dobrowolne stowarzyszenie. Co do rozgrywek na poziomie miedzynarodowym, to jest WCG (World Cyber Games) i ich "mistrzostwa swiata" i jest ESWC (Electronic Sports World Cup) i ich mistrzostwa. Byl tez (nie wiem czy jeszcze jest) CPL i ich rozgrywki. Ciezko rzec, kto jest "faktycznym" mistrzem. (Kurcze... no prawie jak w boksie :D)
                  
                  To tak na marginesie.

                  Na pewno, na razie, w ogóle...
                  Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
                  Ortografia nie gryzie!

         2. dokładnie tak jak ligi bokserskie w stanach. , ptoki 2/10/08 17:20
            Dokładnie tak jak organizacje olimpijskie i "nie olimpijskie" FIFA.
            To moga z powodzeniem byc osobne organizacje.
            boisko nalezy do druzyny a druzyna może należeć do kilku lig. Każda liga ma swoich sędziów. Nie podoba ci sie to opuszczasz ligę.
            Gdzie tu magia? To normalnie może działać.

3. Uzupełnienie, tak dla jasności... , JE Jacaw 2/10/08 11:12
   ...jeśli chodzi o aktualny stan prawny, to jeśli faktycznie PZPN łamie obecne prawo, to należy to ukrócić i mieć gdzieś potyskiwania UEFY i FIFY, generalnie zupełni ich ignorować i Rząd RP nie powinien się przed nimi tłumaczyć !!!
   
   Natomiast żeby sprawę rozwiązać zupełnie należy odseparować państwo od sportu, bo nawet jeśli teraz zrobią porządek to pewnie za jakiś czas pojawi się kolejny "Listkiewicz" (jak dobrze pamiętam, to Listkiewicz miał być tym, który zrobi porządek po poprzednikach, ale może mnie tu pamięć mylić) i znów będzie problem.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. tak jasne... , Chrisu 2/10/08 11:43
      w ogóle to po co komu państwo?

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Udajesz, czy znów nie rozumiesz ? , JE Jacaw 2/10/08 12:02
         I muszę łopatologicznie wytłumaczyć ? Choć prościej jak wejdziesz na Wikipedię i przeczytasz koncepcję liberazlizmu, tam jest napisane do czego potrzebne w tej koncepcji jest państwo.
         
         Człowieku to jest TYLKO sport !!! Naprawdę tak ciężko zrozumieć, że jest to mało znacząca rzecz ? To tylko SPORT, a do tego jedynie jego mały wycinek !!! Czemu ludzie jakoś się nie burzą, że nie ma transmisji z zawodów szachowych i pewnie nikt by nie zauważył jakby ten związek rozwiązano ?
         Czy dlatego, że Ty (ja też zresztą) interesują się piłką nożną, która jest tylko ROZRYWKĄ (!!!), to ta dyscyplina musi mieć jakieś szczególne przywileje w stosunku do innych rozrywek ? Czemu państwo za pieniądze wszystkich buduje stadiony dla niektórych, a np. nie chce sfinansować wesołego miasteczka dla mojej żony, która zdecydowanie woli wesołe miasteczko niż piłkę nożną ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. nie pisałem o sporcie... , Chrisu 2/10/08 12:27
            tylko ogólnie... Skoro tu jest państwo niepotrzebne , tam też nie - to po co ono w ogóle??
            
            Zgodzę się co do stadionów... Wracając z pracy usłyszałem w radio, że stadion Legii ma kosztować ponad 450 mln złotych, a miasto Wwa ma dać Legii więcej o ponad 100 mln niż planowało...
            Czy Legia to klub miejski?
            
            Kilka dni wcześniej Ukraina oddała stadion za 40 mln Euro...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Oj, bo się zdenerwują... , JE Jacaw 2/10/08 13:12
               ...naprawdę tak trudno zajrzeć na Wikipedię, albo poczytać historię ? W skrócie, w koncepcji liberalizmu państwo ma pełnić funkcję stróża, czyli zajmować się bezpieczeństwem zewnętrznym (wojsko), wewnętrznym (policja) oraz sądownictwem, siłą rzeczy musi też posiadać administrację, ale powinna być minimalna.
               
               Obecnie dla wielu wydaje się to dziwne, ale jak zajrzeć trochę w historię to wszelkie wynalazki socjalistyczno-socjalne są czymś bardzo młodym i ludzkość przez większość czasu znakomicie sobie bez nich radziła. Nie chodzi mi tu o jakieś prehistoryczne czasy, wystarczy cofnąć się o 100 lat i obraz się diametralnie zmienia, a nie są to czasy prymitywnej ludzkościm, która z kijami za mamutami latała. Po prostu teraz jesteśmy tak "wytresowani", że na samo hasło np. "prywatyzacja szkolnictwa" reagujemy alergicznie, nawet się nad tym nie zastanawiają. To tak jak na jakimś spotkaniu rolników (bodajże w Francji) z Miltonem Friedmanem, rolnicy ze zdziwieniem słuchali o koncepcji, że sami powinni się troszczyć o produkcję i sprzedaż żywności (bez udziału państwa, norm, limitów itp. socjalistycznych wymysłów), zapewne 100 lat temu ich przodkowie by na widłach wynieśli urzędników, którzy by im jakieś limity na produkcję mleka nakładali.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. "nie są to czasy prymitywnej ludzkościm, która z kijami za mamutami latała" - LOL , zartie 2/10/08 22:16
                  Poczytaj może o XIX-wiecznym kapitalizmie, jak wtedy się dobrze żyło ludziom, gdy państwa w żaden sposób się o nich nie troszczyły. Więcej dzisiaj nie mam siły komentować :-(

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                  1. ale o to chodzi dzisiaj , Chrisu 2/10/08 22:37
                     żeby do tego wrócić... Wtedy sprawdzala się zasada 80/20 - teraz to pewnie 95/5...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  2. To poczytaj sobie postępie technologii itp. , JE Jacaw 3/10/08 09:08
                     Poczytaj ile wtedy dostawał robotnik ze swojej pracy, a ile teraz. Gdyby nie postęp technologiczny mielibyśmy gorzej niż Ci w XIX w.
                     Ale oczywiście mimo, że cały czas widać gołym okiem iż zasada: więcej socjalizmu = gorzej się ludziom żyje się sprawdza, niektórzy nadal wierzą w ten socjalizm i co więcej wmawia się np. że kryzys finansowy w USA to skutki kapitalizmu i namawia się do większej interwencji państwowej. No i jak wiadomo socjaliści lubią zmuszać innych do tego co sami uważają, a najbardziej lubią sięgać do cudzych kieszeni.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. To poczytaj sobie ile dostaje robotnik w Chinach , zartie 3/10/08 20:44
                        Gdzie podobno jest socjalizm, a w rzeczywistości nie ma żadnych ubezpieczeń społecznych ani żadnych praw pracowniczych. Gdyby nie socjaliści i związki zawodowe to do tej pory byś zap....ł za miskę kartofli, a na starość (gdybyś przypadkiem dożył) zdychał pod płotem.

                        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

4. Chwila, zaraz, przecież tam chodzi o korupcje, złodziejstwo itp. ? , Bart 3/10/08 00:45
   Niech sobie ten PZPN robi co chce byle zgodnie z prawem.
   Idąc Twoim tokiem rozumowania państwo powinno również odpinkolić się od mafii i złodzieji - no niech sobie tam robią co chcą ? Znaczy jedni moga kraść a inni nie ?
   1. Nie chce mi się tego 2 razy powtarzać... , JE Jacaw 3/10/08 09:11
      ...napisałem powyżej, co należy teraz zrobić, a co potem, żeby "teraz" nigdy już nie wróciło. Gdyby to było niezależne od państwa to nie byłoby korupcji... tak samo jak nie ma problemu korupcji w prywatnych firmach (uwaga, chodzi o wewnętrzną korupcję !!!) - bo nawet jak jakiś kierownik weźmie w łapę od np. dostawcy, a dowie się o tym szef, to nie trzeba żadnej prokuratury, tylko wyleci na zbity pysk z posady.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

1. Rozumiem, że , rurecznik 3/10/08 10:03
   poprzednia wizyta kuratora w PZPN była pełnym sukcesem....
   1. Nie była... , Remek 3/10/08 10:34
      Tym bardziej, wchodząc dzisiaj do PZPN z nastawieniem, że zaraz posłusznie się ustąpi, ośmiesza się podwójnie.