/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. pierwsze zdanie , RoBakk 8/10/08 10:49
   "Afera związana z teczkami Wolszczana to najbardziej spektkakularny przykład ilustrujący to, jak bardzo niepotrzebnym złem jest lustracja"
   
   wystarczy, resztę zlewam ciepłym moczem
   nie czuję potrzeby dyskusji, to tylko informacja

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

   1. ja nie czuję potrzeby dyskusji z tobą , Barts_706 8/10/08 11:09
      ...bo tak samo pierwszym zdaniem się ustawiasz. A linka wkleiłem informacyjnie, dla równowagi dla twojego posta.
      
      Co do moczu, to symetrycznie.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. spokojnie Barts... , carlosA 8/10/08 11:23
         Oni mają mordy pełne frazesów. Za 30 lat argumentem w kampanii wyborczej będzie, a Twoja prababka była TW, jednocześnie nie przeszkadza im Mr. Wanna, który oskarżał opozycjonistów, ale przecież nie był TW, hipokryzja leje się strumieniami. Komitet Noblowski to sbecja, Żydzi i masoni, którzy nie dostrzegają, że należy Nobla z astrofizyki dać Gosiewskiemu, żywię nadzieję, że prof. Wolszczan traktuje to jako ujadanie kundli.

         #whatever

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. wybacz , RoBakk 8/10/08 11:27
   równie dobrze można wytłumaczyć Podstawowymi Obowiązkami Pracownika donoszenie na współpracowników w temacie ile czasu spędzasz w kiblu, ile fajek palisz, jak często rozmawiasz przez telefon ( i z kim), jak wyrażasz się o firmie pijąc piwo po pracy w pubie, i tak dalej i tak dalej...

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

   1. póki co wiemy, że podpisał zobowiązanie do współpracy. , Wedrowiec 8/10/08 14:45
      Jak łamał prawo - powinien iść siedzieć. Jak postępował niemoralnie - i są dowody - będzie można go potępiać.
      
      Jak kilku policjantów np. kogoś pobije to nie znaczy, że każdy policjant to uj, no nie?

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

2. Za przeproszeniem... to skończmy ten cyrk i otwórzmy teczki... , JE Jacaw 8/10/08 11:40
   ...i będzie spokój, żadnych konsekwencji nie powinno się wyciągać, jedynie pełna jawność. Do jasnej cholery Niemcy i Czesi tak zrobili i mają spokój... a my się od lat bujamy z "grubą kreską" Mazowieckiego.
   
   A są ku temu 2 bardzo ważne powody:
   1. Zakończyć ten cyrk,
   2. Odebrać haki i możliwość szantażu.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. no to jest jeden z 2 wariantów który wg mnie ma sens. , Wedrowiec 8/10/08 14:46
      1) zamykamy i koniec tematu
      2) otwieramy i koniec tematu (licząc się z konsekwencjami dla ewentualnych przyszłych niedoszłych konfidentów którzy chcieliby teraz kapować dla "słusznej" władzy).

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. Więc... , JE Jacaw 8/10/08 15:19
         ...jako, że wariant nr 1 jest nierealny, w takim sensie, że zawsze ktoś wróci do tematu, to wybieramy wariant 2 i obaj jesteśmy usatysfakcjonowani. Do tego mniej się boję konsekwencji wariantu 2 niż wariantu 1 - możliwość szantażu (tym bardziej, że mam tu przekonanie graniczące z pewnością, że nieraz te teczki były do tego używane).

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. ja powiem tak , Barts_706 8/10/08 15:28
            ...podpisałbym się pod tym, niech wyciągną to wszystko i udostępnią masom.
            
            Ale to nie przejdzie, bo panowie prokuratorowie z IPNu straciliby pensyjki wyższe niż normalnych prokuratorów (takich, którzy rzeczywiście coś robią i komuś się narażają), służbowe samochody i ładne, nowe biura. Tak że choćbyśmy tu ziemię jedli, to to nie przejdzie.

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. Ja myślę, że IPN to najmniejsza przeszkoda... , JE Jacaw 8/10/08 15:35
               ...myślę, że wielu ludzi dorobiło się na teczkach i ma zbyt dużo ma do stracenia, żeby na to pozwolić.
               
               Swego czasu nawet opacznie SLD powiedziało, żeby ujawnić wszystko i była taka sytuacja, że niby wszyscy (łącznie z PO) chcieli to ujawnić. To było wtedy, gdy się PiS do tych teczek dorwał (i zaczął gromadzić haki), ale jak się okazało, że PiS z tą lustracją też żartuje (i tylko takie pokazówki dla wyborców robi, że to niby chce, ale mu nie pozwalają ) to sprawa ucichła i jakoś nawet media się już o to nie dopytywały.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. A ja jestem przekonany że nie... , Barts_706 8/10/08 15:37
                  ...ale to samo wyjdzie w praniu, obydwaj zobaczymy. Pytanie tylko, czy ja jeszcze wtedy będę tu mieszkał, ale to już inna kwestia.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

      2. jeśli chodzi o 2 , Chrisu 8/10/08 16:21
         to już nie ma czego otwierać.
         Ci którzy chcieli, już dawno swoje teczki zniszczyli,...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. To tym bardziej otwórzmy... , JE Jacaw 9/10/08 08:32
            ...to co zostało, żeby wreszcie skończyć ten cyrk.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. tylko nie wiem czy jest juz sens... , Chrisu 9/10/08 08:46
               w tej chwili będzie - tak bo ten to był agentem, a go tam nie ma...
               Albo - ja nie byłem agentem! To manipulacja - dokumenty są sfałszowane!

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. A teraz to niby tak nie jest ? , JE Jacaw 9/10/08 10:32
                  I tak ten temat cały czas jest wałkowany, a dodatkowo do tego dochodzi problem z tym czy ujawniać, czy nie. Jak się ujawni, to przynajmniej z tym będzie spokój. Obecna tajemnica tym bardziej podsyca to "polowanie" na agentów, bo ktoś gdzieś się czegoś dogrzebał i robi się wielka afera co chwila, a tak to przez stosunkowo krótki czas będzie to sensacją, a potem zejdzie na dalszy plan.
                  Jeśli się tego nie zrobi, to co chwila ktoś coś będzie wyciągał (bo jest kupa ludzi, co mili lub mają do tego dostęp), aby zbić kapitał polityczny, będą jakieś niekontrolowane przecieki, burze w mediach... a politykom i mediom tylko o to chodzi, żeby był ruch w interesie.
                  
                  Zastanów się czemu PiS robił tą lustrację tak nieudolnie, po tym jak już dopchali się do tych teczek ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. trudno powiedzieć... , Chrisu 9/10/08 10:37
                     IMO powinniśmy się z tym dawno rozliczyć i finał.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. i tak właśńie być powinno... , Chrisu 8/10/08 12:47
   jakby nie było było to Państwo uznane przez ONZ i uznawane na arenie międzynarodowej.
   Jakby WTEDY ktoś do mnie przyszedł - też zostałbym TW. Teraz na pewno nie.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Że tak powiem trochę chrzanicie... , JE Jacaw 8/10/08 13:06
      ...daleko mi do zemsty w wykonaniu PiS, ja chcę tylko ujawnienia teczek z powodów opisanych powyżej, ale...
      ...tu się zaczyna jakaś nowa historia tworzyć, piszecie (tj. Ty i kolega Wedrowiec) o tym tak jakby to była zwykła współpraca z państwem. PRL to nie to samo co III RP !!! Ludzie, którzy współpracowali z SB mieli zazwyczaj świadomość, że robią coś niewłaściwego, nie robili tego zazwyczaj z poczucia patriotyzmu (!!!), to nie był przykład obywatelskiej postawy. Nie można tego porównywać do obecnych czasów, to nie było tak, że miły SB'ek przychodził i grzecznie pytał, czy dana osoba by nie pomogła kochanemu PRL'owi. Przestańcie bajki opowiadać albo w nie wierzyć !!!
      
      Ludzie współpracowali z SB dlatego, że:
      1. Zostali do tego zmuszeni szantażem - i nie będę tu zgrywał bohatera i twierdził, że ja bym się nie dał... nie wiem jak bym się na ich miejscu zachował.
      2. Robili to dla kasy, władzy, czy innych osobistych przywilejów.
      3. Z pobudek ideologicznych, wierzyli w tej system, ale tych było najmniej.
      
      Ja domagam się ujawnienia tych akt (nie karania !!!), żeby w końcu zakończyć ten cyrk i politykom (z wszystkich frakcji: PiS, PO, SLD itd.) tą "kartę wyborczą" wytrącić z ręki oraz żeby uniemożliwić wykorzystywanie teczek do ewentualnego szantażu.
      A do tego ludzie, którzy walczyli z PRL'em, Ci którzy nie ugięli się pod presją SB mają moralne prawo do tych akt. I niech oceniają sami ludzie, jednym się wybaczy, bo zostali zmuszeni, a innym nie, bo robili to z cynicznych powodów, ale ten osąd należy zostawić każdemu indywidualnie.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. co Ty k*** p***. , Chrisu 8/10/08 13:24
         Chłopie pomyśl!
         Nie chodzi o system czy o idee, ale o PAŃSTWO!
         Załóżmy, że za 2 lata do władzy dojdzie ktoś kto będzie chciał ujawnić obecnych agentów... I co? Pomyśl co może stać się z wieloma z nich!
         Poza tym... Pamiętaj o CIĄGŁOŚCI PAŃSTWA o której sam nieraz wspominasz! Agent nie pracuje dla UB, SB, ABW, Wywiadu, tylko dla PAŃSTWA. I wbij to sobie 3x do głowy, zanim znów coś napiszesz o zmuszaniu, czy różnicach między PRL a obecną RP. Poza tym pomyśl ilu z "biednych zmuszanych" było rzeczywiście zmuszanymi. Uogólniasz, tak jak niektórzy mówiąc, że "milicja biła i mordowała"...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. To co Ty piszesz... , JE Jacaw 8/10/08 13:55
            ...to nie była współpraca normalnych tajnych służb z obywatelem, to były inne czas, inne reguły, inna bajka. Ci ludzie dla żadnego państwa w sensie dzisiejszym nie pracowali, zostali zmuszeni lub przekupieni, aby donosili na swoich kolegów. Należy to ujawnić, Niemcy i Czesi tak zrobili i mają spokój. To może jeszcze SB'ków uznamy za bohaterów i odznaczymy, bo dzielnie walczyli za kraj ? Jestem przeciw szykanowaniem tych ludzi (no chyba, że złamali prawo, to wtedy normalnie trzeba ich osądzić), odbieraniem im emerytur itd. ale nie róbmy z nich bohaterów walczących o Polskę.
            
            Nie wiem ilu było zmuszanych, a ilu nie... Ci zmuszani mają przynajmniej jakieś usprawiedliwienie, jeśli ktoś robił to dla Idei to nie powinien się wstydzić, a jak ktoś kapował za kasę to niech się teraz przez swoimi kumplami tłumaczy. Powtarzam: ja nie chcę nikogo karać, chce jawności, choćby dlatego, żeby nie można było tych ludzi szantażować !!! Nie widzisz, że takie coś niesie olbrzymie niebezpieczeństwo ? Kto ma teczki ten ma ogromną nieformalną władzę !!!
            
            Niestety jak ktoś pracował dla przegranego ustroju to musi się liczyć z ujawnieniem, kasa = ryzyko. To może ludzi, którzy pracowali dla Gestapo (i żebyś tu zaraz nie wypalił, że była okupacja... powiedzmy, że mówimy o tych Niemcach co na sąsiadów Żydów donosili) też należy zostawić w spokoju ? Przecież oni pracowali dla państwa, czemu ich potem po sądach ścigano ? Zastanów się nad tym.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Dodatek. , JE Jacaw 8/10/08 14:01
               Po prostu PRL'u nie należy demonizować, ale nie należy uważać go za normalne państwo, bo takim nie było.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. no dla mnie pislandia , Wedrowiec 8/10/08 14:47
                  też nie była normalnym państwem co nie daje mi prawa do uznania, że to nie było państwo ;)

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. Dla mnie ani pislandia, ani polandia... , JE Jacaw 8/10/08 15:23
                     ...ani cała III RP i IV RP nie są w pełni normalnymi państwami, ale w stosunku do PRL'u mieszczą się w normie. Tym bardziej, że między pislandią i polandią nie było żadnych przewrotów, tylko normalne procedury wyborcze, a między PRL'em, a III RP była dosyć znaczna zmiana polityczna i ustrojowa.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

      2. P.S. , Chrisu 8/10/08 13:27
         Gwaizdki o to żeby podgrzać atmosferę ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

4. hmm , bartek_mi 8/10/08 16:12
   a kuklinski lezy na powazkach psia jego morda bohater...

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. a jak... , RoBakk 8/10/08 18:07
      ekshumować i zarezerwować miejsce zacharskiemu - toż to bohaterski sowiecki szpion, należy się... :>

      Najlepszym sposobem zamawiania
      piwa jest powiedzenie: Ubik

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. No i jeszcze... , pachura 8/10/08 14:34
   ...przy okazji wyzywa sie pracownikow IPN od szubrawcow (takiego sformulowania dokladnie uzyto w Polityce), pisowskich aparatczykow etc.
   
   Ciekawi mnie co jest w tej teczce Wolszczana, czy podpisal jeden papier i tyle, czy moze gorliwie gromadzil haki na kolegow jak Maleszka...
   1. hehe bo ipn , Wedrowiec 8/10/08 14:43
      to szubrawcy i pisowskie aparatczyki. więc ten ktoś mówił prawdę.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. hehe , pachura 8/10/08 14:48
         Lepiej szubrawcy niz Zydzi !
         1. lepiej żydzi , Wedrowiec 8/10/08 14:50
            niż cykliści ;)

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. lepiej cykliści , JE Jacaw 8/10/08 15:24
               niż socjaliści (nawet się rymuje). ;-)

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. lepieje to zostawcie Szymborskiej , Dabrow 8/10/08 22:49
                  albo wpadnijcie na www.lepiuchy.pl i pokażcie co potraficie (((-;

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. Laur Nobla daj mi luby! , Rafael_3D 9/10/08 01:35
                     Część VI ust.5 :
                     http://taforma.karuart.w.interia.pl/...w-salon.doc
                     
                     trochę faktów z życia wielkiej patriotki.

                     Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

                     1. Jej "patriotyzm" to jedno... , Remek 9/10/08 10:21
                        a badziewna twórczość to drugie.
                        1. wy chuje , Barts_706 9/10/08 10:41
                           Jedna z niewielu osób, o których w tym kraju można powiedzieć że pisze poezję. Wyciąganie jej paru wierszyków z czasów kiedy wierzyła w socjalizm - typowe dla małych, ograniczonych polaczków.

                           _______________________________
                           
                           http://jawnesny.pl

                           1. Ale... , Remek 9/10/08 10:48
                              .. ja nie oceniam jej twórczości pod kątem zawartości w wierszach treści tych czy innych. Ja oceniam jej twórczość tak jak każdego innego wierszoklety, do czego mam prawo. Uważam, że na tle chociażby Herberta, to jej poezja jest cienka jak sik komara i nie zasługuje na Nobla. Tyle w temacie mój ty pysiaczku.
                              1. Remek , Dabrow 9/10/08 10:54
                                 dostała Nobla czyli zasługiwała (penis z tym w jaki sposób).
                                 TO nie my jesteśmy komisją noblowską i nie my decydujemy o tym komu tak, a komu nie.
                                 Herbert to też inna liga.
                                 Dla wielu ludzi Herbert jest niezrozumiały - Szymborska tak. Czyli co - pod publikę? To tak z przekąsem odczytać proszę.
                                 Ja tam szacun mam i do Herberta i do Szymborskiej - wierz mi - da się pogodzić. A czy zgodnie z opinią Michnika jest "pierwszą damą polskiej poezji"... no bo ja wiem. Można by się zastanowić czy nie znalazłoby się lepszych wierszokletek w historii...

                                 !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                 !Tu się nic nie zmienia!
                                 ------dabrow.com------

                                 1. Nie zrozumiałeś mnie... , Remek 9/10/08 11:08
                                    Nie napisałem, że nie szanuję. Uważam, że jej twórczość nie zasługuje na takie wyróżnienie. Decyzje o nagrodzenie tego lub owego, zwłaszcza w literaturze nie są łatwe, bo poezja tłumaczona na inny język, to już nie to samo. Tym bardziej sądzę, że inne względy grały tu rolę pierwszoplanową. Środowiska itp. A mam prawo wypowiadać się na temat każdej twórczości. Nie obraziłem autorki, oceniłem jej wiersze.
                                    1. bynajmniej nie uważam , Dabrow 9/10/08 11:32
                                       że kogoś obraziłeś. I uważam że jak każdy masz prawo do oceny swojej. Tak jak każdy z nas, tak jak każdy kto to czyta itp.
                                       Co do reszty się zgadzam też 100% - tłumaczenia itp. Ale uważam że nasza opinia to nasza opinia, a wybór noblisty to inna para kaloszy - i wydaje mi się że niezależnie czy to był Miłosz, Szymborska, Reymont, Sienkiewicz czy ktokolwiek inny - to zawsze jest jakiś wybór polityczny, społeczny kulturowy itp. Poezji (może prozę bardziej) się nie da obiektywnie ocenić - tak jak całokształtu sztuki...
                                       PZDR.

                                       !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                       !Tu się nic nie zmienia!
                                       ------dabrow.com------

                           2. no toś popłynął , Dabrow 9/10/08 10:50
                              dyskusja o niej to jedno a taki epitet to drugie.
                              
                              Lepiej chujem być niewąskim
                              niż mieć profil antypolski.
                              
                              To tak dla rozluźnienia tematu.

                              !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                              !Tu się nic nie zmienia!
                              ------dabrow.com------

                              1. Tego nie znałem... , Remek 9/10/08 10:52
                                 ...to też nasza Noblistka? :))))
                                 1. nie , Dabrow 9/10/08 10:54
                                    to ja, w przypływie weny (-;

                                    !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                                    !Tu się nic nie zmienia!
                                    ------dabrow.com------

                                    1. tegoroczy nobel z literatury idzie do... , Chrisu 9/10/08 11:14
                                       Dabrowa :D

                                       /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              2. a bo ja już mam dosyć , Barts_706 9/10/08 15:34
                                 Co gdzieś padnie hasło "Nobel", od razu jakiś prawicowy chuj wyciąga Szymborską i wiersz po śmierci Stalina. Jeden z lepszych wierszy jakie czytałem w życiu, to jest ten "Umrzeć - tego się nie robi kotu". Kto miał kota i łyżeczkę empatii, ten zrozumie. I zawsze jakieś chuje wyciągają to opracowanie (prawie zawsze copy-pasta "Czerwonej Mszy"), zawsze ktoś na setki wierszy wyciągnie tamten o Stalinie, jako dowód, że tak naprawdę to Szymborska była komunistką i pisać nie umiała. Bardzo to polskie i bardzo obrzydliwe.
                                 
                                 Mam tego frustrata powyżej dosyć, drugi jot się nam zrobił. Ciekawe, jak to jest, że to zawsze są tacy sfrustrowani, marudni kolesie w szarych swetrach pod czterdziestkę?
                                 
                                 I tak, napisałem CHUJE.

                                 _______________________________
                                 
                                 http://jawnesny.pl

                                 1. Najgorzej jest wtedy... , Remek 9/10/08 17:09
                                    ...ja chuj nie rozumie co napisano i ciężko chujowi wytłumaczyć o co chodzi., bo chuj ma klapki na oczach.

2. w tym temacie , Mackie Messer 8/10/08 19:25
   polecem Doline nicosci Wildsteina. Czasem s/f, ale mechanizm opisany bardzo dobrze. Ksiazka ukazala sie w tym samym momencie co wyplynela sprawa Bolka. Wiec mozna bylo obserwowac na biezaco jak opisane w ksiazce metody staja sie rzeczywistoscia. Czesc Doliny do dostania w S24:
   http://dolinanicosci.salon24.pl/

   "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
   F. Nietzsche

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. oj zdarza, zdarza... , Remek 9/10/08 13:56
   ...

2. Jeśli próbujesz kpić .. , Muchomor 9/10/08 22:44
   ... to do Wildsteina ci daleko.
   Nie jestem fanem Instytutu Podjudzania Narodowego (spox, Lisa też nie) ale nikt tak jak BronW. nie ma podstaw bronić swojego punktu widzenia w tym względzie i ja go rozumiem. Skala plugastwa jakiej dostarczył od rozliczanego systemu chyba to usprawiedliwia. Problem w tym, że problem teczek jest rozgrywany przez politykę inaczej niż promuje to BW i on uparcie tego nie dostrzega. Na razie zakrawa to na zemstę: mieszali nas z gnojem, teraz zmieszamy my. A miało być rozliczenie z przeszłością.
   Ja też uważam, że jest już za późno na sprawiedliwe rozliczenie. Za dużo zmian i fałszywek, za dużo manipulacji i za długo to leżało schowane przed publicznym wzrokiem.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. klap, klap, klap , Barts_706 10/10/08 07:38
      Podpisuję się rękami i nogami. Aczkolwiek wydaje mi się, że można to upublicznić każdemu, jak postuluje JE Jacaw, bo inaczej będziemy się z tym bujać ad mortem usrandum, bo przecież fani zabaw analno-lustracyjnych inaczej nie odpuszczą.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl