>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

"Uti non Abuti"

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. oczywiście "gwarantowana gwarancja" , bwana 11/11/08 13:16
   ale chyba wiadomo o co chodziło;-)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. mam świadomość tego, że przy takich założeniach (12%) nie ma mowy o ochronie kapitału , bwana 11/11/08 15:23
   Okres z jednej strony jest czynnikiem zmniejszającym ryzyko (tak samo jak np. w przypadku kredytów hipotecznych w walutach). ROR to nie jedyna forma oszczędzania z gwarantowanym zyskiem (zyskiem, a nie tylko kapitałem), są jeszcze choćby obligacje Skarbu Państwa.
   
   Uważam, że możność wpłacania i wypłacania (dostępność pieniędzy) jest jedną z zalet. Kwestią indywidualnej dyscypliny jest to, czy rozsądnie i odpowiedzialnie gospodarujemy takimi środkami. Jeśli ktoś nie ma syndromu swędzących banknotów, nie ma też potrzeby stawiania nad sobą policjanta, który przyleje mu pałą po łapach palących się do wydawania emerytury.
   
   Długookresowość ma też złe strony w przypadku określonych rozwiązań. Wyobraź sobie, że umowa jest skonstruowana tak, że np. po upływie 20 lat zarządca spienięża w wybranym przez siebie terminie Twoje udziały nawet jeśli Ty o to sam nie wystąpisz i wypłaca Ci emeryturę. Niech akurat będzie spora bessa albo recesja - dostajesz jednostki funduszu po kiepskim kursie czy tego chcesz czy nie. W przypadku gdy można wstrzymać się ze spieniężeniem udziałów do nadejścia hossy, ryzyko takie jest zminimalizowane. Dlatego wszystko (no, prawie wszystko) zależy od treści umowy (oraz przepisów ogólnych mających zastosowanie).
   
   Przez ostatnie dwa lata zaniedbywałem inwestowanie oszczędności, leżały na rachunku oprocentowanym mniej więcej 8% w skali roku. W związku z tym jakoś ospale podszedłem do kwestii wyboru agresywniejszego sposobu zarabiania. Tymczasem moja żona część pieniędzy włożyła w jakiś tam popularny produkt finansowy. Straciła na tym nieco więcej niż ja zarobiłem, oczywiście nadal może poczekać na wzrost wartości jej udziałów, więc nie ma co dramatyzować.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. czyli konkludując , acd 11/11/08 16:18
      uważam,że 12% przy długim okresie jest więcej niż realne (a nawet prawie pewne). Oczywiście Twoja uwaga dot. wady długiego okresu może być rozwiązana np. poprzez konstrukcję przejścia w okres automatycznego miesięcznego przedłużania programu - wówczas to Ty decydujesz kiedy pieniądze będą wypłacone. Co do okresu, a kredytu walutowego. Ja wziąłem kredyt w JPY po cenie 2zł za 100JPY. Dziś jest po 3zł. Ratę mam zatem o 50% wyższą niż w momencie brania, ale... jest to rata nadal niższa niż dla takiej samej kwoty w PLN o 40% i nawet niż ta w CHF o 15%... Najważniejsze jest to, że nawet jeśli JPY będzie średnio po takim kursie jak dziś przez cały okres kredytowy oddam do banku o ponad 250k odsetek mniej dla CHF i prawie 500k mnie niż dla PLN. A zatem: inwestycje i kredyty są dla osób umiejących liczyć i cierpliwych.
      Co do RORu to niestety nie jest możliwe abyś przez ostatnie 2 lata 8%. Jak masz ok 5% to jest i tak dobrze. (pamiętaj o odjęciu podatku). Przelicz to dobrze.
      Twoja Żona nic jeszcze nie straciła dopóki nie wyjmie tych pieniędzy. Niech wyjmie je za 1,5roku o tej samej porze, albo najlepiej nich trzyma je jeszcze przez 5 lat, albo i dłużej. No chyba, że jest spekulantką, a nie inwestorem to wówczas rzeczywiście może mówić o stracie...

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. dokonkludowywując (jest takie słowo? jeśli nie, to już jest!) , bwana 11/11/08 16:35
         Otóż to, czyli w zależności od szczegółowych zapisów w umowie, długookresowa inwestycja może lub nie być obarczona takim ryzykiem. Ważne, żeby zwrócić uwagę i na to.
         
         Kredyt wziąłeś niezły tak czy siak, zgadza się. Nie jest ważne to, jak bardzo traci się na zmianach kursu waluty, w której wzięło się kredyt tylko to, jak ma się koszt kredytu uiszczany w złotych (zakładam, że w tej walucie zarabiasz) do kredytów zaciągniętych w innych walutach. Jasna sprawa. Nawiasem mówiąc chyba niepotrzebnie się produkuję, bo zdajesz się wiedzieć znacznie więcej ode mnie (powiedzmy, czujnego ale jednak laika) na ten temat;-)
         
         Przez ostatnie dwa lata miałem na rachunku oszczędnościowym w ROR-ze niemal 8%.
         
         Oczywiście, że żona nie straciła, ponieważ nie musi sprzedawać udziałów. Dlatego napisałem, że "nadal może poczekać na... i nie ma co dramatyzować". Nie znamy się na finansach na tyle, żeby spekulować, mowa o faktycznym zabezpieczeniu emerytalnym i ogólnie raczej zero zmartwienia (inwestycja bodaj 15-letnia).

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"