|
TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Windows7 beta -jakie wrażenia? , Rafael_3D 13/12/08 02:35
WINDOWS 7 BUILD 6956
od kilku dni już w kioskach a na boardzie cisza.
Warto ciągnąć toto - oczywiście w celach przetestowania?Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - kolega pyta czy kraść w sklepie mandarynke aby sprawdzic czy w tej skrzynce są słodkie , john565 13/12/08 04:55
zobaczysz ile będziesz miał teraz wejść :Pf*ck - .:. , Shneider 13/12/08 08:10
nie pomyliles fora?.:: Live at Trance Energy ::. - ale masz , Nikita_Bennet 13/12/08 09:06
jakiś problem z tym windowsem ktory moze uda się na boardzie rozwiązać czy jak?
PS: zawsze warto sciągnąć aby się dokształcic
PS2: złodziej to zawsze złodziej.nikita_bennet (at) poczta.onet.pl - w pracy zaciągnęliśmy , PaszkfiL 13/12/08 09:19
już jakieś dwa tygodnie temu wersje MSDNową ... i musze powiedzieć ... że dla mnie porażka :| widać Viste w każdym kroku :/o([-_-])o ..::Love::BaSS::.. - a to źle? , Kriomag 13/12/08 09:28
mój brat siedzi na Viście już z pół roku i wszystko jest ok, system śmiga, jest przyjemny dla oka, więc ocb? masz za wolny komputer? ;P (ja mam, dlatego trzymam się xp-ka sp3) :)- potwierdzam, przy wolnym kompie tylko xp, na nowszym vista wyglada i smiga , chris_gd 13/12/08 09:39
piknie, stabilnosc i wydajnosc na bardzo wysokim poziomie a i wyglada slicznieRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- w moim rozumowaniu , PaszkfiL 13/12/08 09:47
system operacyjny który na dzień dobry wpierdziela 700 Mb ramu nie jest system operacyjnym ... mimo że mam mocną maszyne... to ptacująć z dużymi plikami graficznymi moj swap moj być ustawiony na jakieś 3Gb i to dla mnie nie jest normalne!o([-_-])o ..::Love::BaSS::.. - Znajomy testował W7 , Skipper 13/12/08 10:09
Ponoć na starcie Windows 7 wypierdziela nie 700 MB, ale 2 GB, chociaż to tylko Beta. Może w finalnej wersji spadnie do 1,5 GB.
Nie podziewaj się, że microsoft stworzy kiedykolwiek system mniej zasobożerny od poprzedniego. Nie, póki ma podpisane umowy z producentami sprzętu, którym zależy na sprzedaży coraz więcej, coraz lepszych płyt, kart, procesorów i pamięci. To, że któryś raz próbują wycofać wsparcie dla XP i zmuszają do przesiadki na Vistę jest właśnie ukłonem w stronę producentów, którzy odwdzięczają się instalując na wszystkich sprzedawanych notebookach Vistę i produkując sprzęt z logiem "Vista Ready". I w ten oto sposób rynek sam się napędza i przyspiesza postęp technologiczny. Czy to dobrze, czy źle, każdy musi ocenić sam.- Ale pierdzielisz , Davka 13/12/08 10:28
W7 32-bit zjada tylko 300MB na starcie, co jest bardzo dobrym wynikiem. Dodatkowo ładuje się szybciej niż Vista.
A co do ogólnego pytania jak wrażenia to są one pozytywne. W7 jest tym czym powinna być Vista. Ładnie wygląda, usprawnione GUI ułatwia prace, działa szybko i sprawnie a przy tym nie jest zasobożernym potworem.davka.info - Ale to beta jest. , Muchomor 13/12/08 11:19
Do czasu final release tenz system zostanie tak "usprawniony" różnymi dodatkami, że go nie poznasz.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
- Paszkfil , Dabrow 13/12/08 18:35
ale vista jak bedzie trzeba to Ci zwolni ram. I tyle. A jak ram jest nieużywany przez aplikacje to go sobie niech używa - co Ci szkodzi? Siedzisz i kręci Cię oglądanie managera procesów? (-;!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------ - mam samurize ... , PaszkfiL 13/12/08 19:56
... widze co się dzieje z ramem i swapem jak renderuje :[ i krew mnie zalewao([-_-])o ..::Love::BaSS::.. - a ja sobie przy 4gb swapa wylaczylem, znacznie zredukowalo to mulenie dyskiem , chris_gd 14/12/08 09:02
a i zero problemow od kilku miesiecy
nawet nowy gry nic nie krzyczaRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- spróbuj wyłaczyć swapa , PaszkfiL 14/12/08 11:09
renderując efekt na plakat w a1 :/o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
- Ja tak nie w temacie ale PaszkfiL jakbyś miał okazję spytać Tatę , McIsland 14/12/08 14:49
czy i jak mozna dostać samo podwozie lokomotywy ??GTD ... - mało danych , PaszkfiL 14/12/08 16:55
do jakiej ?o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
- zastanów się pierwej czym w założeniach jest system operacyjny , Chrisu 13/12/08 09:45
a dopiero później śpiewaj peany na cześć visty... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - dla mnie po poprawkach z SP1 to naprawde dobry system , chris_gd 13/12/08 09:47
XP uwielbialem ale potrafil sie zrestartowac, wysypac jakies okno, vista oczywiscie tez ale jakos to dziala bardziej sztywno, no ale prawda jest taka, ze sprzet do visty potrzebny to lekka przesadaRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- tak jakby popularne dystrybucje linuksa były mniej zasobożerne ... , Master/Pentium 13/12/08 11:56
Wszystkie bajery kosztują, zarówno CPU jak i RAM. Vistę mam, po wyłączeniu zbędnych bajerów pochłania niewiele więcej pamięci od XP. Szybkość działania też OK. OpenSuse też pożera mi 300 MB na starcie, 11.1 pewnie będzie miał większy apetyt. Co do wymagań to idąc tym tropem polecam Windows 95 lub DOS'a 6.22, zostanie ci conajmniej 99% wolnej pamięci.
Jak dla mnie w epoce tanich pamięci narzekanie, że system pochłania 500 MB to typowe polskie narzekanie. Jak dla mnie system na konfiguracjach do których został stworzony działa dobrze, jest stabilny, dobrze zarządza sprzętem itp. Jak dla mnie jest OK. Oczywiście zawsze mogłoby być szybciej, lepiej mniej zasobochłonnie. Pytanie tylko kto to zrobi i za co.
Swoją drogą wszyscy jakoś psioczą na systemy od MS i jednocześnie używają ich praktycznie bez wyjątku.
PS. Przypomina się narzekanie jak wchodził XP, wtedy też 98 był szybszy i bardziej ekonomiczny w użyciu zasobów. Założę się, iż przy wejściu 7-demki sytuacja się powtórzy.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - Bajki opowiadasz , P_M_ 13/12/08 12:07
Na xp sam psioczylem, ale szybko przestalem. Byl szybki i stabilny, a vista? Jest ladna i tyle. A to ze juz dwa lata mija od premiery, a ludzie ja miesem wciaz obrzucaja, chyba o czyms swiadczy.
Do tego system jest wybitnie upierdliwy i na starcie trzeba to gruntownie wypatroszyc.
Komus kto zyje tylko o/c i 3dsmarkami to pewnie nie przeszkadza, ale moj komp to nie jest zabawka tylko narzedzie pracy.- Bajki opowiadasz , Remek 13/12/08 12:13
Ja jakoś nic nie patroszyłem, a pracuję w grafice i muzyce i nie narzekam. A że ludzie 2 lata od premiery uruchamiają to na trupach, to ich sprawa. Chcieliby, aby chodził pięknie na 2GB RAM albo i mniej.- Uwazasz ze 2GB to malo? , P_M_ 13/12/08 12:50
Zwariowales? Do tej pory wystarczal 1GB i po takim przeskoku moze sie zrobic niedobrze, szczegolnie ze to skok na kase klienta. Nie bede kupowal czterojajowca, 4GB i dyskow w raid, zeby mi system tylko sprawnie dzialal, kiedy poprzedni tego nie wymagal do sprawnej pracy. Nie rob sobie jaj kolego.- 2gb to napewno nie jest malo, ale tez nie jest to nic wielkiego, takie mamy , chris_gd 13/12/08 13:30
czasy, takie mamy ceny, ze 4gb jest w zasiegu reki i trzeba sie z tym liczyc, co do wydajnosci jak mi ktos mowi, ze XP smiga juz na 1gb i wiecej mu ramu nie potrzeba to koncze dyskusje, sam wiele lat siedzialem na xp i mialem zarowno 1gb,2gb i nawet 4 mimo, ze widzial 3gb, ramu nigdy za wiele, wynalazki typu cztery jajka, raid sa czyms normalnym w rozwoju i jak ktos nie chce to nikt go nie zmusza,Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- to jeszcze raz powiadam - zastanów się czy ma być SYSTEM OPERACYJNY... , Chrisu 13/12/08 13:53
123 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - no ale zrozum, ze sa ludzie, ktorzy to akceptuja i nie widza w tym , chris_gd 13/12/08 13:55
nic zlego, ze nowy system niesie za soba wieksze wymagania
to tak jakby ktos na Geforce 4 chcial grac w Call of duty 4 bo mu chodzila calkiem ladnie czesc 2Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- sek w tym, ze z tymi nowymi wymaganiami nie idzie nic w zamian , Grocal 13/12/08 15:13
Pokaz mi czym sie Vista rozni od XP pod wzgledem zwiekszenia funkcjonalnosci systemu operacyjnego (nie mowie o wygladzie, kosmetycznych zmianach rozmieszczenia opcji itd.)? Mam doswiadczenie z obydwoma systemami i z mojego punktu widzenia funkcjonalnosci obu systemow nie roznia sie znaczaco. Na pewno nie na tyle znaczaco, by usprawiedliwiac to wiekszymi wymaganiami.
Inna sprawa to 32 bity. Remek twierdzi, ze 2GB to malo. OK - zainstaluje 4GB i co? W WinXP po starcie zajete bedzie 600MB a w Viscie 1600MB. Gdzie sens gdzie logika? 4GB i tak nie przeskocze, aplikacji 64-bitowych jak nie ma tak nie ma. Z kazdym Windowsem dostepna wolna pamiec sie zmniejsza a funkcjonalnosc zmienia sie na poziomie przezroczystych okienek i innych tego typu pierdolek zrobionych chyba dla onanistow wizualnych.Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie! - jak to nie idzie nic nowego , Master/Pentium 13/12/08 16:34
skoro w sprzęcie nie masz rewolucji to jakiej rewolucji chcesz w OS'ie?
A teraz po kolei bo bajki słyszę:
1. Vista podaje RAM zaalokowany a niekoniecznie używany, bliżej jej w podawaniu zajętości RAM do linuksa.
2. Obsługa nowego DirectX, AHCI to kosmetyka ale miła.
3. Rozpoznawanie mowy (nie u nas jak na razie), obsługa nowego sprzętu, natywna wersja x64 (softu mało, ale powoli sytuacja poprawia się), poprawione przywracanie systemu.
4. 2 GB RAM kosztuje ok 50 zł, więc według mnie to pikuś, Vista jest na nowy sprzęt a nie konfiguracje sprzed 3 lat. Tylko, że u nas mamy piractwo, ludzie KRADNĄ a potem się dziwią, iż słabo działa. Takt, to Polska.
5. Wadą Visty jest wyższy apatyt na dysk (przy pojemnościach dysków to pikuś) oraz większe "mielenie" dyskiem co jest już bardziej irytujące na starszych dyskach. Na szczęście funkcje "mielące" można wyłączyć.
Zresztą dla mnie sprawa jest oczywista, masz starszy sprzęt to nie wymieniasz systemu (bo i po co). Masz nowy sprzęt możesz brać Vistę bo ma większe możliwości. Chyba, że jakiś soft i/lub sprzęt cię wstrzymuje. Ale raczej nie problem user'a domowego.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - ech, z takim podejściem nie dziwię się, że ludzie , Chrisu 13/12/08 17:30
mają 10 fps na kompie z wyższej półki w najnowszej grze itd.
To tak jak z autami - są "nowocześniejsze" (czytaj droższe) jak 20 lat temu, a ich jakość - zobaczymy ile nowych aut będzie jeździło za 20 lat...
Ogólnie rzecz biorąc, wytłumacz mi CO TAKIEGO ma Vista, że "bez 2 GB RAM nie podchodź"? Rozumiem - szmery bajery dla nastolatków, typu pierdzący "spinacz" i inne bzdety - tylko dlaczego po wyłączeniu (o ile się da wyłączyć), nadal taka Vista nie będzie działała zadowalająco szybko na np 512 MB RAM?
OS to TYLKO OS i AŻ OS...
Aaa, jakiś argument o nowym DirectX.. Heh - a co za problem, żeby on dzialał i na starszych systemach? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - ale o co ten krzyk? , Master/Pentium 14/12/08 18:59
nie pasuje ci system? To go nie kupuj. Gra działa ci za wolno to kup lepszy sprzęt lub NIE KUPUJ gry. To poprostu rynek. Nie rozumiem tych narzekań osób, które często nawet nie próbują szukać alternatywy.
Windows Vista zajmuje za wiele zasobów? Kup XP, nadal za dużo? Poszukaj czegoś innego. Może jakiś linuks. Na moim sprzęcie Vista działa dobrze (co nie znaczy, że nie mogłaby działać lepiej). W kompromisie zasobów tj. wygody użytkowania, obsługiwanego sprzętu, dostępnego softu Windowsy zazwyczaj wygrywają. Chcesz to zmienić? OK, to działaj a nie marudź.
Marudzenie studentów który chcą zamienić działający sprawny system (tj. XP) na Vistę tylko dlatego, że można a potem marudzą, że wolno działa mnie przekonuje. Znam więcej systemów, które u mnie źle działają.
Ja w epoce wielordzeniowych CPU, wspomagania GPU, wielogigabajtowych pamięci operacyjnych poprostu nie mam czasu i ochoty marudzić, że mogłoby być lepiej. Mogłoby ale gadanie nic nie zmieni. Tj. gadanie samo w sobie. Zgadzam się, że konkurencja na rynku OS'ów mogłaby być większa (dobre sobie, eufemizm jak stąd do księżyca). Ale ludzie swoim działaniem doprowadzają do takich sytuacji.
Np. Jak z notebookami HP obowiązkowo z Vistą. Jakby ich nie kupowano to producent by zmiękł. Najwyraźniej jednak je kupowano.
Dobra starczy gorzkich żalów. Mi wymagania Visty nie przeszkadzają zbytnie, co nie znaczy, iż mnie one cieszą. Rozumiem zastrzeżenia ale bez konstruktywnych wniosków i działań są tylko marudzeniem a tego nie lubię.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
- aha , Chrisu 13/12/08 17:31
i c oma piractwo do tego o czym tu mówimy? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - bo ludzie testuja pirackie Visty na starym sprzecie , Master/Pentium 13/12/08 19:11
a potem dziwią się, że źle działa. Dla przypomnienia XP na sprzętach z 98 roku źle działał.
Ludzi których stać na kupno systemu zwykle stać aby zmodernizować sprzęt jeśli jest to potrzebne.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - sorki, ale - pierdu pierdu... , Chrisu 13/12/08 19:37
(wiem że to kiepski argument ;) )
2 GB RAM i jakiś dualcore to kiepski sprzęt sprzed kilku lat???
OS ma obslużyć sprzęt a nie ZMUSZAĆ usera do zmiany sprzętu. Z piractwem nie przesadzaj - MNÓSTWO narzekających to studenci z MSDNAA.
Poza tym masz przykład - NOWY laptop i Vista do tego... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - pierdu pierdu.. , Remek 14/12/08 02:41
OS nie zmusza do zmiany sprzętu, bo nikt nie zmusza do zmiany OS. Chcesz, pracuj nawet na Windows 3.11 for Workgroups, tylko nie marudź, że Ci Vista słabo chodzi. Heh.- pierdu pierdu - "bo nikt nie zmusza do zmiany OS" - kup laptopa z XP teraz , Yorg 14/12/08 12:03
to pogadamy inaczej
Albo kup z Vista i zmien system na XP - rozumiem ze zawsze jest to bezprobemowe przejscie bez szukania sterownikow.GG: 1706185
lub komórka :) - to kup Lenovo , Master/Pentium 14/12/08 18:46
nie wszyscy maja tak głęboko w "poważeniu" klientów jak HP.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - osobiscie mam T42 (czy 41) z oryginalnym XP - nie narzekam , Yorg 14/12/08 21:44
sek w tym ze wiekszosc producentow daje lapy tylko z Vista.
PozdrawiamGG: 1706185
lub komórka :)
- Kup kompa typowo biurowego i do tego viste... , Chrisu 14/12/08 12:41
życze powodzenia. OK jak się poszuka można kupić jeszcze XP. Tylko pamiętaj że MS miał już "uśmiercić" XP... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - kompy biurowe Lenovo+Vista=działa Ok , Master/Pentium 14/12/08 19:09
Może ja jestem inny ale sprzęt Lenovo biurowy z Vistą działa OK. Szybkość pracy w typowych zastosowaniach (przeglądanie internetu, Word, etc.) w opiniach pań dobra. A kolorowe ikonki, efekty itp. są bardzo lubiane (ehh te kobiety :D). Zaś dołożenie 2-go/3-go GB RAM przy obecnych cenach to pikuś, kompa biurowego kupuje się na lata.
http://www.allegro.pl/...hz_ddr2_cl5_f_vat_pc.html
Ja jestem w stanie dorzucić 30 zł i mieć święty spokój. Tj mieć działający sprzęt, zadowolone panie a przede wszystkim zadowolonego BOSSA (ta grupa ludzi bardzo lubi świecidełka z Visty, sroki czy co :) ).
A na serio, w większości sprzętów sprzedajemy XP bo starsze programy do księgowości/czynszów etc. wymagają DOS'a. A z tym w Viście jest krucho. Ale klienci powoli migrują na nowy soft, tak więc i Vista zaczyna się pojawiać. Pozatym mi jest obojetnie, każda biurówka, którą sprzedajemy ociagnie dowolny z tych systemów.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
- Piszcie co chcecie ale facet ma rację! , Muchomor 13/12/08 19:14
To system jest dla sprzętu, nie na odwrót!
2GB to niby mało? Prawda jest taka jest taka, że powszechne przecież w sprzedaży systemy 32bitwe MSa nie obsłużą wiele więcej.
Na XP przesiałem się dopiero po 2gim serwispaku. Jak system ten faktycznie dojrzał to MS próbuje go wymazać z rynku. Z Vistą to samo. Wypuszczony choć nie do końca dopracowany. Po czasie jaki ten sys potrzebuje by faktycznie dojrzeć MS wypuści nowy i nie poskąpi tricków by go wymazać z rynku. To nie jest normalny porządek rzeczy ale cóż, tak to właśnie wygląda.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
- o to właśnie chodzi , Rafael_3D 13/12/08 12:14
Pytając o W7 miałem na uwadze właśnie ogólne odczucia testujących - czy będzie to dalej droga przez mękę w "gruntownym wypatroszeniu" tego OSa, czy też ów OS jest już na starcie bardziej przyjazny dla użytkownika.Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - To jest nas dwoch , P_M_ 13/12/08 12:51
j.w.
- jak na razie , Karas 13/12/08 15:50
smiga bardzo fajnie. Stery do Visty 32bit chodza bez problemowo. System bardzo szybko sie laduje jak i zamyka. Dysk nie muli tak bardzo jak w Viscie i po uruchomieniu jest cicho. Interface troszke poprawiono... nowy pasek i kilka fajnych gadzetow. Po 2h obcowania z tym systemem jestem pozytywnie zaskoczony.
Ogolnie system wyglada normalniej nic Vista. Nie ma tych dziwnych oczojebnych komunikatow i wszystko ladnie i szybko mozna powylaczac i dostosowac do wlasnych preferencji. Wydajnosc 3D przyznam, ze calkiem przyzwoita. W marku Vantage mialem P7900 a w marku 06 tylko 100pktow mniej niz na XP. Quake 3 chodzi super plynnie nawet bez laga na myszce ktorego mialem pod vista ;) Ale to moze tylko Ati cos poprawilo. Nowsze gry sprawdze jutro ... jesli bede w stanie ;)
Podsumowujac mysle, ze Win7 moze byc interesujaca propozycja i byc moze w koncu przesiade sie z Windy XP. Maja jeszcze troche czasu, wiec moze byc tylko lepiej :))Conspiracy Theory... - dzięki , Rafael_3D 13/12/08 17:15
właśnie takiej syntetycznej odpowiedzi oczekiwałem.
Czyli być może warto będzie w przyszłym roku zakupić W7 i w końcu przesiąść się z XPka.Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - To fajnie , P_M_ 13/12/08 18:06
Bo zastanawiam sie nad nowym lapkiem. Obecny ma juz trzy roczki i lada dzien moze zrobic kuku. A visty nie chce, bo to nie jest system operacyjny. - no ok, a kiedy , acd 14/12/08 00:01
planują ją wypuścić do sklepów?>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - podobno , Karas 14/12/08 21:06
wakacje 2009 ...Conspiracy Theory...
- Bety jeszcze nie ma , m&m 14/12/08 16:53
ma byc w styczniu oficjalna beta, tutaj jest pare informacji http://www.windows7.pl/- OK, nie wnikam , Rafael_3D 14/12/08 17:17
info z release'u:
Description:
Windows 7 Build 6956 **BETA**
This is not a pre-beta, this is the beta to be released january time. It was leaked in a VHD format, but has been packed into a modified 6801 installer. This is the 6956 build!
# x86(32)
# 2008г.
# Microsoft
# Windows 7
# Processor - CPU: 1.5GHz
# System Memory - 512 MB
# GPU - SVGA (800x600)
# HDD - 12 GB
# Optical Drive - DVD-ROMGdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem. - no to , m&m 14/12/08 19:29
pewnie w styczniu bedzie oficjalnie do pobrania z MS a teraz "po zlodziejsku" z p2p i innych - ciekawe skąd oni wiedzą, że to beta , Soulburner 14/12/08 22:29
z tego, co mi wiadomo, build 6956 był na targach WinHEC tylko demonstrowany (uczestnicy dostali 6801), jednak w Chinach jakoś dobrali się do obrazu vhd i... jakoś to działa - osobiście wątpię, aby w styczniu rozdawali 6956 (ba, mogą nawet rozdawać coś wcześniejszego ;)).You must gather your party before
venturing forth.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
