All the best people in life seem to like
LINUX.
Steve Wozniak

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. ogolnie sa zajebisci , komisarz 22/01/09 10:52
   a ze czasem sobie kogos ukamieniuja, nie mowiac o wysadzaniu w powietrze, to coz, badzmy tolerancyjni, kazdemu sie moze zdarzyc

   Komisarz Ryba

   1. No, jasne, zupełnie nie to co my katolicy... , Barts_706 22/01/09 11:44
      ...z IRA, albo wysadzający kliniki aborcyjne w USA.
      
      Wiwat schematy myślowe.

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

      1. albo Żydzi robiący z Gazy getto , Grocal 22/01/09 12:03
         ...mimo, że 60 lat wcześniej sami siedzieli w podobnym.
         
         Ok. To trzy glowne religie obskoczylismy :) Kto tam nastepny?

         Na pewno, na razie, w ogóle...
         Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
         Ortografia nie gryzie!

         1. buddyści , Barts_706 22/01/09 12:07
            A te sukinsyny samurajskie, japońcyki i inne żółtasy podczas IIWŚ masakry robiący?...
            
            No to teraz nie wiem kogo następnego? Protestantów? Wierzących w Spaghtetti Monstera? Nie wiem, no nie wiem...

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

            1. [fun] a'propos tych dwóch religii, które tak dzielnie walczą o Świętą Ziemię , Grocal 22/01/09 12:21
               [ http://www.phun.org/newspics/funny_friday/3324.jpg ]

               Na pewno, na razie, w ogóle...
               Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
               Ortografia nie gryzie!

            2. AWRUK , Dabrow 22/01/09 12:21
               tutaj miało być
               
               ja wiem ja wiem mnie wybierz , Dabrow 22/01/09 12:21
               John Lennon ((-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

      2. bandyci z ira to nie katolicy , digiter 22/01/09 13:32
         łamią podstawowe przykazanie "Nie zabijaj" Tych kretynów nie popiera żaden kościół. To odpowiednik kiboli ktorzy mecz traktują jako pretekst do zadymy. Teraz są w całkowitym rozpadzie.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. digiter - jasne , Barts_706 22/01/09 13:38
            Są tam tez protestanci, żeby było śmieszniej. Ale to samo odpowie Ci dowolny sensowny muzułmanin, którego zapytasz o talibów, terrorystów czy władze Arabii Saudyjskiej skazujące na śmierć przez powieszenie.
            
            Widzisz paralelę?

            _______________________________
            
            http://jawnesny.pl

         2. hmm , akustyk 22/01/09 13:46
            jasne... i sw. inkwizycja, Hernan Cortez czy Pius II to tez nie byli katolicy...

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. to byli tacy katolicy , digiter 22/01/09 14:05
               jak świnia astronomem. Zabijanie to grzech śmiertelny i napis na czole "Jestem katolikiem" tutaj nie pomoże.

               Piszcie do mnie per ty z małej litery

               1. no ej, ej, ej , Barts_706 22/01/09 14:32
                  Ja też uważam, że co do meritum, to tacy z nich byli katolicy... ale to jest moje prywatne przekonanie.
                  
                  Jednak formalnie, to byli członkowie Kościoła Katolickiego, sorry Winnetou, i piskanie że łamali przykazania nic tu nie zmienia.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. bo po prawdzie , Dabrow 22/01/09 17:11
                     kazden z nas łamie... (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

            2. Zbadaj sobie ile ofiar spowodowala _katolicka_ inkwizycja , ptoki 22/01/09 18:24
               A ile pozostale odlamy.
               
               Weź pod uwage ze gdyby nie inkwizycja katolicyzm bylby dzis jeszcze bardziej pokrzywiony.
               O tym ze to sady inkwizycyjne katolickie wprowadzily obroncow, apelacje i podobne "pierdoly" nie bede wspominal :)

      3. jestes katolikiem z IRA? , komisarz 22/01/09 17:29
         "my katolicy z IRA".

         Komisarz Ryba

   2. hmm , akustyk 22/01/09 12:23
      jasne. tylko zastanowiles sie kiedykolwiek skad biora sie ekstremistyczne postawy swiata wschodu wzgledem Europy?
      a slowo "Krucjata" cos Ci przypomina? pamietasz takie "epizody", w ktorych k* z Rzymu wysylali bydlo na Bliski Wschod z pozwoleniem na robienie absolutnie wszystkiego w imie jedynej slusznej wiary?
      
      islam to jest bardzo szerokie pojecie. i tak samo jak katolicyzm ma problem z nadmuchaniem instytucji "koscielnych", ktore piora ludzia mozg mowiac co jest prawda, w co nalezy wierzyc, czego sie wstydzic a z czego byc dumny. to sie naprawde wiele nie rozni.

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. zagadnienie krucjat , Dabrow 22/01/09 13:06
         tez nie jest takie proste, bo wcześniej też religie sie tłukły (nie tylko islam z chrześcijanami) - kwestia tylko skali tych konfliktów. Imho konfliktowość nie jest domeną religii jako takich tylko samego rodzaju ludzkiego i tyle...
         W końcu chrześcijaństwo też każe miłować bliźniego, to ludzie jak piszesz wypaczają idee, nie odwrotnie... W chcrzścijaństwie wieki średnie byly radykalne, w islamie teraz mają "radykalnych" nadmiar...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. hmm , akustyk 22/01/09 13:11
            oddzielmy religie od organizacji religijnych.
            
            ja tam do wierzen specjalnie nic nie mam, dopoki ludzie nie zaczynaja nachodzic z religia na logike i zaprzeczac faktom.
            
            natomiast tych wszystkich sk..., ktorzy na przestrzeni wiekow bezczelnie roscili sobie prawo, zeby pod plaszczykiem wiary w jakies tam religie, wmawiali ludziom co myslec i co robic - zal, ze nie wystrzelano albo wykastrowano. bo bez nich ten swiat bylby duzo lepszy.
            
            i to sie tyczy kazdej religii. chociaz kosciol katolicki jest tego bodajze najgorszym przykladem a islam przy tym, co wyczyniano z blogoslawienstwa Rzymu i podleglych mu band mataczy - to naprawde jest maly pikus

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. No tak... , JE Jacaw 22/01/09 14:23
               ...strasznie mały pikuś, no bo jak wiadomo katolicy są najgorsi, bo kilkaset lat temu robili krucjaty, a to, że muzułmanie teraz dokonują zamachów to faktycznie mały pikuś.
               
               Wybacz, ale dla mnie jakoś większym problemem są obecni muzułmanie (pewnie nie wszyscy, ale spora ich cześć) niż dawni katolicy/żydzi/hitlerowcy/stalinowcy itd. a to z prostej przyczyny, że tamci to czas "przeszły", a muzułmanie to "teraźniejszy". Tematu inkwizycji nie chcę poruszać - to nie miejsce na tego typu dysputy, a jest to temat rzeka, jednak generalnie jest obraz jest mocno spaczony i przesadzony np. palenie na stosie czarownic to była domena protestatnów, inkwizycja ma z tym niewiele wspólnego, ale jak napisałem temat rzeka.
               
               Do tego mało mnie obchodzi, że wielu znawców (lub znafców) islamu twierdzi, że tak naprawdę to pokojowa religia... być może, ale niestety spora część obecnych muzułmanów to faktyczne zagrożenie dla nas w tej chwili. I jakoś nie przekonują mnie argumenty, że należy im dać spokój, bo przecież islam to pokojowa religia, bo to krucjaty ich takimi zrobiły, bo katolicy byli gorsi. Ja żyję tu i teraz, a nie 500 lat temu. I dla tego ten "pikuś" jest dla mnie ważniejszym problemem niż nawet największy kataklizm sprzed kilkuset lat.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hmm , akustyk 22/01/09 14:48
                  ale ustalmy o czym mowimy: o religii samej w sobie, o organizacjach zajmujacych sie ich promocja (kosciolach) czy o wyznawcach? bo jak juz przy tym jestesmy - w zadnym momencie nie odnosilem sie do wyznawcow.
                  
                  a zaczyna sie ostre mieszanie faktow. poza tym spore generalizowanie. piszesz "ale niestety spora część obecnych muzułmanów to faktyczne zagrożenie dla nas w tej chwili". a potrafisz podac jakas konkretna liczbe? bo rzucajac takim haslem robisz krzywde wielu wartosciowym ludziom, przyklejajac im negatywna etykietke
                  
                  tak sie sklada, ze mieszkam w kraju/miescie, w ktorym zyje bardzo wielu muzulmanow i sa oni normalna czescia spoleczenstwa. po prostu. trzymaja sie wlasnej kultury, robia swoje, chodza do meczetow, trzymaja razem, nie przeszkadzaja innym, sporadycznie pojawiaja pod parlamentem, zeby zaprotestowac przeciwko jakims wydarzeniom na swiecie. ja nie czuje z ich strony zagrozenia, wbrew temu co twierdzisz.
                  
                  
                  a jesli Ty mieszkasz w Polsce, to jestem bardzo ciekaw skad wzielo Ci sie poczucie zagrozenia ze strony islamu... ale tak naprawde...

                  http://akustyk.magma-net.pl

                  1. akustyk , komisarz 22/01/09 17:33
                     zapętliłeś się. Piszesz teraz, ze w zadnym momencie nie odnosiles sie do zyznawcow, a tu prosze, cytacik " i sw. inkwizycja, Hernan Cortez czy Pius II to tez nie byli katolicy..."
                     
                     Teraz odnosnie tego, ze jestes w muzulmanskim kraju. Swietnie, mozesz latwo przekonac sie co do ich tolerancji i otwartosci. Znajdz kościół chrzescijanski. Nie ma? Whow, zaskoczony? Albo zacznij nosic krzyzyk na wierzchu...

                     Komisarz Ryba

                     1. nie pisze że jest , Dabrow 22/01/09 17:59
                        w kraju muzułmańskim ale w kraju gdzie jest ich sporo. Akurat w Holandii raczej nie ma problemu z wyznaniami - tam jakoś umieli żyć obok siebie katolicy, protestanci, żydzi, obecnie muzułmanie...

                        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                        !Tu się nic nie zmienia!
                        ------dabrow.com------

                        1. Heh, najfajniejsze jest gdy sobie ludzie uswiadamiaja ze na kubie w brazylii nie ma , ptoki 22/01/09 18:27
                           konfliktow rasowych :)
                           Siedza sobie czarni, biali, ciemni, zolci, czerwoni, indianie i jakos sie nie nienawidza i nie trzeba im wprowadzac praw wyrównujących :) Normalnie straszne!
                           1. Niby tak... , JE Jacaw 23/01/09 12:28
                              ...ale na Kubie to w zamian tępią imperialistów. A jak to mówią wspólny wróg jednoczy i pomniejsze konflikty idą na plan dalszy. :-)

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                     2. hmm , akustyk 22/01/09 19:44
                        przyklady inkwizycji, Corteza i Piusa to byly przyklady postaci/organizacji narzucajacych badz realizujacych polityke kosciola katolickiego. i do ich bestwialstw wzglednie biernych zbrodni pilem w kontekscie organizacji koscielnych.
                        
                        co do kraju w ktorym mieszkam - sa tu i koscioly katolickie i zreformowane i synagogi i meczety. i ludzie z tym zyja. podstawa jest spoleczny klimat zrozumienia i tolerancji wzgledem innych i nie krytykowania czegos dopoki tego sie nie pozna. a przede wszystkim unikania okrutnego generalizowania, ktore jak widac po tym watku, potrafi byc przerazliwie daleko posuniete ;)
                        
                        co do krajow muzulmanskich - czemu uwazasz, ze jak kraj jest muzulmanski, to nie moze byc kosciola/synagogi i wyznawcy innych religii nie moga sie z tym nawet afiszowac. o ile mi wiadomo w Turcji czy Egipcie, a juz na pewno w Malezji czy Korei bez problemu funkcjonuja osoby roznych wyznan, mimo ze w krajach tych (poza Korea) islam jest dominujacy

                        http://akustyk.magma-net.pl

                        1. czy to w tym tolerancyjnym , vaneck 22/01/09 19:59
                           kraju miało miejsce opisane poniżej wydażenie (skopiowane z wiki)?
                           "Van Gogh został zamordowany wczesnym rankiem, we wtorek 2 listopada 2004 w Amsterdamie, gdy jechał rowerem do pracy, naprzeciwko biura okręgu wyborczego we wschodniej części miasta. Został przeszyty siedmioma kulami, ginąc na miejscu. Jego zabójca, 26-letni Holender marokańskiego pochodzenia Mohammed Bouyeri, który podciął reżyserowi gardło[1], został zaraz potem schwytany przez policję, po postrzeleniu w nogę. Zabójca przybił nożem do torsu ofary 5-stronnicowy list, grożący zachodnim rządom, Żydom oraz Ayaan Hirsi Ali. Zabójstwo miało miejsce dokładnie 911 dni po śmierci Pima Fortuyna, na temat którego reżyser tuż przed śmiercią kręcił film."

                           A little less conversation, a little more action
                           please

                           1. wydarzenie , vaneck 22/01/09 20:00
                              wydarzenie wydarzenie wydarzenie wydarzenie wydarzenie

                              A little less conversation, a little more action
                              please

                           2. hmm , akustyk 22/01/09 20:17
                              wiem o tym fakcie dokladnie tyle, co w wikipedii mozna przeczytac: http://nl.wikipedia.org/...heo_van_Gogh_(regisseur)
                              
                              wiem tez, ze wyciagasz pojedyncze przyklady i probujesz na ich temat generalizowac i oceniac zaje... wielkie spolecznosci ludzi - jak ogromna wiekszosc piszacych w tym watku. i ze jest to mechanizm podciagania pod jeden mianownik, ktory w bardzo prostej linii prowadzi do pomyslow typu naklejanie symboli religijnych na ubrania, wywozenie do obozow zaglady, itd. itp. naprawde.
                              
                              
                              ja moze wyciagane inny przyklad: kilka tygodni temu na burmistrza Rotterdamu zostal zaprzyjazniony niejaki Ahmed Aboutaleb, wczesniej minister spraw socjalnych i pracy. krotki zyciorys tego pana mozna znalezc w wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Aboutaleb
                              aczkolwiek, de facto, z tego przykladu tak samo nic nie wynika jak z Twojego...

                              http://akustyk.magma-net.pl

                              1. hmm , akustyk 22/01/09 20:17
                                 zaprzysiezony, zaprzysiezony, zaprzysiezony... ;)

                                 http://akustyk.magma-net.pl

                              2. ja bym tam nic nie naklejał , vaneck 22/01/09 20:42
                                 ale jak już wszędzie dookoła postawią meczety, to jak myślisz, w kogo Twoi znajomi muzułmanie z uniwerku będą rzucac kamieniami? Cała zachodnia europa obudzi się z "ręką w meczecie". Różnorodnym stowarzyszeniom muzułmańskim więcej wolno w europie niż na własnym podwórku. Będą konsekwentnie budować meczety i siać, siać, siać! A potem podczas niedzielnego spaceru Twoja kobieta dostanie kamieniem bo nie miała chusty. Pójdziesz z tym do Twoich oświeconych, muzułmańskich znajomych? Wiesz co Ci odpowiedzą? Cytatem z Koranu. W orginale.

                                 A little less conversation, a little more action
                                 please

                  2. No to teraz ja... , JE Jacaw 23/01/09 10:16
                     ...i skondensowanie tylko tu. Ogólnie masz rację, że trzeba ustalić podstawy, bo dochodzi do poplątania pojęć i płaszczyzn. Ale tak dla jasności nie można być katolikiem w oderwaniu od Kościoła Katolickiego - taki twór nie istnieje, można być chrześcijaninem, ale nie katolikiem.
                     
                     Co do islamu, nie jestem znawcą tego tematu, ale obserwuję co się dzieje i wydaje mi się, że Ty mylisz pewne rzeczy, a mianowicie ogólnie świat muzułmański z Twoimi indywidualnymi doświadczeniami odnośnie wyznawców Islamu. To tak jakbym ja twierdził, że znam wielu katolików i to niemożliwe, żeby tacy mili ludzie robili krucjaty. Mieszkasz w kraju gdzie masz styczność z miłymi muzułmanami – ok., nie przeczę, że tak jest. Ale ja mówię o świecie arabskim (kraje arabskie/muzułmańskie), tam już tak miło nie jest. Wiele tych państw (część wprost, część ukrycie) lub ich obywateli popiera wojujący islam, opieram to na informacjach z mediów i wiem, że teoretycznie media mogą kłamać. Nie wiem jaka jest oficjalna doktryna islamu (Mahomet pokojowym gościem raczej nie był i jeśli muzułmanie, żydzi i chrześcijanie żyli pokojowo to zapewne po Mahomecie, swoją drogą żydzi do religii też nie należą – wystarczy spojrzeć na Stary Testament), tym bardziej, że oni sami są nieco podzieleni (pewnie coś jak chrześcijanie) i różnie to może wyglądać. Z tego powodu trudno mi określić, czy są to prawdziwi muzułmanie, czy ktoś kto się pod nich podszywa - podobnie jak z katolikami, których według mojej oceny jest w Polsce maksymalnie 20-30%, a reszta to tzw. ale-katolicy, czyli: "jestem katolikiem, ale...".
                     
                     Ty piszesz, że znasz miłych muzułmanów, zapewne tak, ale zauważ, że to są Ci co wyjechali (lub ich przodkowie) ze swoich krajów, więc zapewne są mniej ortodoksyjni (uwaga generalizuję, więc w poszczególnych przypadkach mogą być rozbieżności) niż ich współwyznawcy z rodzimych krajów, do tego wielu zamachów dokonywali "mili" ludzie, którzy się dobrze kamuflowali, poza tym trudno, żeby będąc mniejszością wszczynać świętą wojnę. Ja osobiście nie znam ani jednego muzułmanina, ale słyszałem i czytałem (co oczywiście może być nieprawdą, ale Ty możesz przeprowadzić jakiś test), że w wielu przypadkach są mili, ale spróbuj coś nieprzychylnego lub kpiącego powiedzieć o islamie, a możesz mieć kłopoty - pewnym potwierdzeniem tego była sytuacja z karykaturą Mahometa jakiś czas temu. Tak wiem, jak będzie karykatura Jezusa to też będzie szum, ale raczej skończy się najwyżej na wyzwiskach, a w przypadku muzułmanina może być gorzej. Powtarzam, to są opinie zasłyszane, ale Ty możesz sprawdzić to w praktyce.
                     
                     Generalnie o ile obecnie są (a raczej były) bojówki "niby-katolików" z IRA to była to sytuacja marginalna i nie miały poparcia oficjalnych instytucji KK. Natomiast ataki terrorystyczne ludzi podających się za muzułmanów są zdecydowanie częstsze, na szerszą skalę i mają poparcie (przynajmniej części) oficjalnych środowisk muzułmańskich. Zauważ też, że IRA nie mordowała protestantów dla samego zabijania innowierców, ale walczyła o niepodległość Irlandii Północnej, natomiast wiele ataków terrorystów muzułmańskich typowym atakiem na innowierców. Dlatego dla mnie stanowią oni potencjalne zagrożenie.
                     
                     Myślę też, że tu pojawia się pewien problem, bo muzułmanie jak już wspomniałem są podzieleni podobnie jak chrześcijanie, więc zapewne dla niektórych obiegowe opinie są krzywdzące, bo to tak jakby katolicy mieli brać odpowiedzialność za czyny protestantów (i odwrotnie), ale niestety nie jestem tu znawcą i nie wiem czy wszystkie nurty islamu są potencjalne niebezpieczne, czy tylko część – a jeśli część to jaka ?
                     
                     A co do Holandii to w tym kraju wprowadzono/lub chciano wprowadzić zakaz noszenie burek: http://www.dziennik.pl/...lenderskiej_kultury.html ? To podobnie jak w super "tolerancyjnej" Francji ? No cóż to ja tam już wolę "nietolerancyjną" Polskę, gdzie nikt prawnie nie zakazuje noszenia burek, gwiazd Dawida, krzyży itd.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Jacaw , Barts_706 23/01/09 10:23
                        Tylko że jedna z podstawowych różnic między islamem a katolicyzmem, to właśnie brak centralizacji. Tam "poparcie grup" to są kawałki, w sumie jak u nas w PL kościół "toruński" i "łagiewnicki", też niby to samo, a jednak bardzo różnie. Więc to że u nas są "marginalne grupy", które według mnie wcale nie są aż takie marginalne, to tam jest same "marginalne grupy".

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. No i tu jest problem... , JE Jacaw 23/01/09 10:45
                           ...czy te grupy u nich są tak marginalne ? Moim zdaniem nie, oni są bardziej rozczłonkowani, chociaż to też jest dyskusyjne, bo protestantyzm ma masę odłamów i trzeba by raczej porównywać chrześcijan i muzułmanów. Ale to też nie tak do końca, bo chrześcijanie mają 1 mocne centrum: Kościół Katolicki (ewentualnie jest prawosławie, ale tam też nie ma pełnej jedności), a nie wiem czy wśród muzułmanów jest jakiś dominujący odłam z mocnym centrum.
                           
                           Natomiast widząc reakcję świata arabskiego to jest tam wielu bojowo nastawionych muzułmanów. Czy stanowią większość ? Nie wiem, ale wiem, że nawet Ci spokojni europejscy muzułmanie mogą sprawić nieprzyjemną niespodziankę, szczególnie, że jest to inna cywilizacja i nie do końca zrozumiała dla nas. Np. jeśli nawet europejczycy prowadzili walki partyzanckie to miały one jakiś zrozumiały dla nas cel np. uzyskanie niepodległości, albo zdobycie Jerozolimy (krucjaty), a tu... chyba chodzi o wybicie niewiernych, czy coś w tym stylu.
                           
                           Wcześniej zapomniałem napisać, że chyba zapomniano, jak Ci "pokojowo" nastawienie muzułmanie zrobili zadymę we Francji: http://pl.wikipedia.org/...ieszki_we_Francji,_2005

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                     2. hmm , akustyk 23/01/09 10:53
                        owszem, nie mozna byc katolikiem w oderwaniu od kosciola, bo to przez 2000 lat ta instytucja wlasnie robi - wmawia ludziom, ze kontakt z bogiem jest mozliwy tylko przez nia, z jej wytlumaczeniem i certyfikatem.
                        
                        natomiast jak najbardziej istnieje chrzescijanizm bez kosciola. kalwinisci opieraja wiare na czytaniu biblii i samodzielnym jej analizowaniu. i mozesz mi wierzyc, ale jest to duzo zdrowsze, bo sie nie wp... z butami w poglady innych tak jak "tolerancyjni" katolicy.
                        
                        
                        co do mylenia swiata muzulmanskiego i moich osobistych doswiadczen - Jacaw, prosze, napisz mi, jakie sa Twoje osobiste doswiadczenia.
                        
                        bo sluchajac mediow to mozna na wiele rzeczy sie nastawic. przy czym, tak sie akurat sklada, ze mam porownanie miedzy mediami polskimi i holenderskimi i obraz swiata islamskiego, uwierz mi, jest mocno odmienny tutaj. w Holandii nie traktuje sie ich z gory jak terrorystow i fanatykow - tak jak w Polsce.
                        
                        piszesz mi teorie na podstawie swojej wiedzy z telewizji. miej litosc. pozwole sobie z grubej rury pojechac: sluchajac polskiej telewizji to mozna odniesc wrazenie, ze Rosja ma pod nasza granica(!) 15 dywizjonow tankow i tylko czeka, zeby wjechac do zapadnajej Palszy. tylko, ze tak k... nie jest! jeden z moich najlepszych kumpli tutaj to Anglik rosyjskiego pochodzenia i mam dzieki niemu szanse poznac alternatywny punkt widzenia. i wbrew tym paszkwilom, ktore polskie media wypisuja o Putinie czy Medwiediewie, to nie sa ludozercy, a kraj nad Wisla nie stoi im sola w oku.
                        
                        ja nie probuje tu nikogo przekonywac, ze islam to najbardziej pokojowa z religii i ze oni sa jeden w drugiego wszyscy swieci. ale ludzie, nie generalizujmy tak i przede wszystkim nie stawiajmy kreski na ludziach tylko na podstawie wiedzy czerpanej z tendencyjnych mediow. badzmy realni. przeciez to jest wrzucanie do jednego garnka ogromnej grupy ludzi tylko na podstawie nierzetelnej informacji, ktora nie wiadomo jakim celom sluzy.
                        
                        
                        a w temacie "bojowek"... zdajesz sobie sprawe, ze dla sporej czesci swiata arabskiego Bush nasylajacy na Irak swoje wojsko przy milczacej zgodzie Europy Zachodniej to jest nic innego jak agresja katolickiej kultury zachodu, ktora pod przykrywka "demokracji" spuszcza wp... zwyklym ludziom, zeby miec dostep do tanszej ropy? i ze ta kultura zachodu to sa w znacznym stopniu ludzie wychowaniu w spoleczenstwach katolickich. uzywajac Twojej metodologii sciagania do wspolnego mianownika jest to jak w morde strzelil katolicka agresja? zwlaszcza ze, daleko nie szukajac, taki Bush afiszowal sie jako wierzacy katolik.
                        
                        
                        powtorze: nie chce nikogo przekonywac, ze ta czy inna wspolnota wyznaniowa jest lepsza. ale nie generalizujmy tak i nie oceniajmy ludzi na podstawie pokatnej wiedzy i wydawania nam sie.

                        http://akustyk.magma-net.pl

                        1. No więc... , JE Jacaw 23/01/09 11:09
                           ...moje osobiste doświadczenia są jak napisałem praktycznie zerowe, natomiast chyba nie zaprzeczysz atakom terrorystycznym i to sprzed inwazji na Irak (!!!), więc nie wmawiaj mi, że to przez Bush'a, oraz zdymie jaki społeczność muzułmańska zrobiła we Francji ? I nie wiem czemu utożsamiasz atak na Irak z katolicyzmem ? Przecież nawet Watykan się temu sprzeciwiał (moim zdaniem niesłusznie, ale to już inna bajka), więc jeśli świat muzułmański też tak do tego podchodzi to... nic na to nie poradzę, że głupio myślą i źle to interpretują. Zresztą osobiście uważam, że nie są na tyle głupi, żeby tak do tego podchodzić. Jeśli Ty masz inne doświadczenia, to wybacz, ale dla mnie to oznacza, że ktoś źle interpretuje fakty.
                           
                           Ja na nikogo nie patrzę z góry, wręcz przeciwnie, bardzo mi się nie podoba jak rzekomo "tolerancyjna" Francja i Holandia wprowadzają jakięs ograniczenie w noszeniu chust dla muzułmanów. Mi, jako katolikowi, zupełnie to nie przeszkadza, niech sobie chodzą w czym chcą - to ich sprawa. I zauważ, że w tej "zaściankowej" Polsce, nikt takich głupo nie wymyśla.
                           
                           Nie rozumiem Twoich wypowiedzi odnośnie Kościoła Katolickiego ? Przecież katolicyzm właśnie polega na tym, że jest Kościół Katolicki i napisałem, że jeśli się nie uznaje Kościoła Katolickiego to można być chrześcijaninem, ale nie katolikiem, co chyba jest logiczne. Więc co niby KK tu komuś wmawia ? Taka jest podstawa katolicyzmu i tyle, na tym to polega. A czy inni prezentują zdrowsze podejście, to pozwolę sobie mieć tu odmienne zdanie niż Ty.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

      2. racja to tylko 800lat temu bylo , komisarz 22/01/09 17:27
         zapomnienie faktycznie nie jest proste. A przed krucjatami muzulmanie byli bardzo pokojowo nastawiani, nie bylo wojen, nie bylo rzezi. Spoko.

         Komisarz Ryba

         1. hmm , akustyk 22/01/09 19:47
            przed krucjatami Zydzi, katolicy i muzulmanie wspolistnieli ze soba pokojowo na Bliskim Wschodzie. pewnie, ze byly z tego powodu konflikty, ale nie bylo nienawisci takiej, jak ta, ktora sie zaczela po krucjatach.
            
            i jesli pada temat islamu i tego jak "oni nienawidza Europy" (a krzycza o tym najczesciej ludzie nie majacy z muzulmanami nic do czynienia i w zaden sposob z ich strony nie zagrozeni) to moze warto ustalic pewne podloze historyczne konfliktu. a jego zarzewiem jest jak w morde strzelil chciwosc sk... w Rzymie

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. no właśnie, trzeba ustalić to podłoże , Codhringher 22/01/09 21:45
               a w tym celu trzeba sięgnąć do książek historycznych, bo inaczej się błądzi - tak jak Ty w tym poszukiwaniu "pierwszej przyczyny". Prześledź losy znaczniejszych religii monoteistycznych od początku ich istnienia (bo muzułmanów nie "wynalazł" Rzym robiąc krucjaty), to się przekonasz, że to co piszesz jeśli chodzi o szukanie winnych późniejszych nienawiści to jedna wielka bzdura.

               Pozdro...

   3. Islam sam w sobie , Demo 22/01/09 12:58
      był najbardziej tolerancyjną i pokojowo nastawioną religią do czasu (jak już wspomniał Akustyk) krucjat. Wtedy się wszystko zmieniło i teraz sami jesteśmy sobie winni.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. No faktycznie... , JE Jacaw 22/01/09 14:12
         ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Mahomet , zupełnie pokojowo "podbijał" i to tylko Ci wredni katolicy zrobili z nich terrorystów. Zapewne każdy muzułmanin siedzi w domu i cały czas się wkurza na to jak to kilkaset lat temu jakiś krzyżowiec mu przodka zabił.
         
         Owszem zgadzam się, że w wielu przypadkach "wiara" była wykorzystywana jak pretekst to niezbyt chlubnych czynów, aczkolwiek sprawa krucjat i inkwizycji nie jest taka czarno-biała, ale to już inna bajka.
         
         Jednak w chwili obecnej niezależnie od tego co niby wynika z koranu i kto niby jest temu winien, znaczna część świata islamu jest nastawiona bardzo bojowo i stanowią potencjalne niebezpieczeństwo. Teoria teorią, a praktyka swoją drogą.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. hmm , akustyk 22/01/09 14:54
            znowu powtarzasz mantre o zagrozeniu ze strony znacznej czesci muzulmanow. napisz, ale tak szczegolowo, skad bierze sie Twoje przekonanie o zagrozeniu Twojej osoby, i dlaczego to niby ze strony znacznej czesci swiata islamu.
            
            
            bo ja, nie bedac w zadnym stopniu fanem katolicyzmu, moge tak napisac o zagrozeniu ze strony moherowych fanatykow w Polsce, ktorzy maniacko wpie... sie w zycie i wartosci innych obywateli i zasmradzaja zycie ludzi, ktorzy chcieliby inaczej zyc. i przez ktorych kraj nad Wisla ma wyrazne ciagoty do nietolerancji, rasizmu i antysemityzmu...
            zagrozenie nie jest fizyczne, OK, ale tak czy siak bardzo negatywnie odbija sie na swiatopogladzie ludzi wychowywanych w tym kraju...

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. no to sie ciesz, ze ten kraj oposciles , komisarz 22/01/09 17:34
               i zyjesz w kraju, ktory nie narzuca ci zadnych wartosci,a dodatkowo nie ma zadnego zagrozenia fizycznego. Gratulacje.

               Komisarz Ryba

      2. Demo, bzdury gadasz , komisarz 22/01/09 17:41
         poczytaj troche, potem sie wypowiadaj
         
         http://pl.wikipedia.org/wiki/Iran - fragmenty o historii, o najeździe arabów (kiedy i dlaczego), o traktowaniu podbitych obywateli jako drugiej kategorii ZANIM nawrocili sie na islam (czyli kontekst wybitnie religijny, a nie rasistowski)
         
         dlaej
         
         http://pl.wikipedia.org/wiki/Arabowie
         
         "Wkrótce po śmierci Mahometa Arabowie pod panowaniem kalifów podbili rozległe regiony – całą Afrykę Północną, Lewant, Mezopotamię, Persję, Turkiestan, część Anatolii, Hiszpanię, Sycylię i Sardynię. Rozpowszechnili swoją kulturę, pismo i język na wszystkie te obszary. Islam jako religia państwa i prawa regulował całe życie społeczne, było jednak wiele znaczących ruchów próbujących zachwiać tymi regułami. "

         Komisarz Ryba

         1. a teraz , Dabrow 22/01/09 18:02
            gdyby te podboje były podbojami katolików to co - pewnie nie zdusiliby ruchów chcących ich obalić...
            Och jakże chrześcijanie byli wyrozumiali dla kultur obu Ameryk...
            PS. Jestem katolikiem (z własnego wyboru).
            PS2. Nie mieszajmy religii i jej wyznawców - zwlaszcza tych robiących z religii tylko powód do wlasnych celów... OK?

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. Oj... , JE Jacaw 23/01/09 10:34
               ...ale właśnie problem w tym, że świat nie jest czarno-biały, a do tego panuje jakaś powszechna mania dowalania własnej kulturze europejskiej i chrześcijaństwu. Próbuje się wmawiać, że to tylko europejczycy/chrześcijanie (w zależności od wariantu) wojowali, a wszyscy inni to byli mili i pokojowo nastawieni ludzie.
               
               Problem w tym, że to nieprawda. Zarówno żydzi dokonywali podbojów (opisane choćby w Starym Testamencie), muzułmanie (wystarczy poczytać o początkach islamu oraz np. historię Jerozolimy na wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerozolima , szczególnie rozdział "Panowanie muzułmanów") i chrześcijanie. Generalnie zapomina się o tym, że takie były wtedy czasy, tak to działało, tak rozwiązywana poroblemy. Obecnie może się nam to niepodobać, ale trzeba zawsze brać pod uwagę tło historyczne - generalnie cały obecny świat wygląda tak jak wygląda w wyniku całej masy wojen i walk.
               
               Niestety ludzie jakoś subiektywnie oceniają historię np. do europejczyków sprzed 600 lat przykłądają obecną miarę moralną i ganią Korteza za jego podboje w ameryce, ale już samych indian, którzy składali np. ofiary z ludzi, a sami też prowadzili masę wojen (jak ktoś na mnie napada to nie ma różnicy, czy to gościu za miedzy, czy za oceanu), ocenia się o wiele bardziej łagodnie i stwierdza się, że no przecież oni nie byli tacy źli tylko takie były wtedy czasy. Tak samo z religiami (moim zdaniem obecnie chrześcijaństwo to pies do bicia - ale to inna bajka), gani się chrześcijaństwo za krucjaty, inkwizycję itd. a "zapomina się", że ani muzułmanie, ani żydzi nie są tacy święci.
               No to ja proponuję test: zobaczyć jaka będzie reakcja na naśmiewanie się z chrześcijastwa w Watykanie (lub jakimś innym mocno chrześcijańskim kraju), potem jaka reakcja na naśmiewanie się z islamu w krajach arabskich oraz naśmiewanie się z żydowskiej religii w Izralemu ? Wtedy zobaczymy kto jest bardziej tolerancyjny i pokojowo nastawiony ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hmm , akustyk 23/01/09 11:01
                  mam tylko w tym barbarzynskim jezyku, ale akurat dzisiejsze i niezle sie "wpisuje" w Twoje teorie:
                  http://www.volkskrant.nl/..._bidden_op_kerkpleinen
                  
                  w skrocie: rzad wloski zabronil muzulmanom modlenia sie w poblizu kosciolow katolickich i na publicznych placach. zero wzmianki o podobnych zakazach wzgledem katolikow czy zydow. tolerancja religijna jak w morde strzelil!
                  
                  
                  jak juz tak koniecznie chciales cos udowadniac...

                  http://akustyk.magma-net.pl

                  1. No i ? , JE Jacaw 23/01/09 11:22
                     Przecież pisałem, że ja jestem przeciw takim zakazom i nie są one wprowadzane na zlecenie Watykanu, takie głupoty wymyślają świeccy politycy (Francja, Holandia, no i Włochy). Natomiast jak pisałem, w katolickiej Polsce jeszcze nikomu takie głupoty do głowy nie przyszły.
                     
                     Natomiast jestem ciekaw jak wygląda to w krajach arabskich ?

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Uzupełnienie... , JE Jacaw 23/01/09 11:33
                        ...tak na szybko znalazłem takie coś: http://mateusz.pl/wdrodze/nr340/05-wdr.htm , torchę to długie, więc poniżej mały cytat odnośnie Arabi Saudyjskiej ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudyjska "Obowiązuje parę kodeksów cywilnych opartych na prawie szariatu (prawo islamskie). Za wyznawanie innej wiary niż islam grozi tu nawet kara śmierci.").
                        
                        "Ważny jest kontekst wypowiedzi. Proszę pamiętać, że mufti reprezentuje kraj, w którym chrześcijanom nie tylko nie wolno wznosić świątyń, ale nawet prowadzić modlitw w domach prywatnych. Nawet noszenie krzyżyka na szyi jest zakazane, nie mówiąc już o przywożeniu Biblii. I proszę pamiętać, że mufti zwracał się do ludzi, którzy w Afganistanie trzymają w więzieniu obcokrajowców oskarżonych o propagowanie chrześcijaństwa, za co grozi im kara śmierci."
                        
                        Jak widać tolerancja pełną gębą. :-) Ale ja i tak nic do nich nie mam, natomiast jak napisałem, różne ogranicznie religijne w obecnje Europie nie są skutkiem działania Watykanu, ale właśnie świeckich (!!!) polityków i wojującego ateizmu (aczkolwiek nie zawsze, pewnie we Włoszech mogło być inaczej). Obecnie najczęściej po pozorami świeckości obrywa się chrześcijanom i muzułanom (zależnie od kraju), ale na innych też przyjdzie czas. Tu najlepszym przykładem jest Francja, bo tam zakaz dotyczy chust, krzyżyków, choinek na świeta itd. Chyba nie powiesz mi, że w tym macza palce KK i sam się prześladuje ?

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

               2. oj rany , Dabrow 23/01/09 11:58
                  nie chodziło mi o jakiekolwiek wskazywanie - w KAŻDEJ religii znajdziesz jej wyznawców którzy jej zaprzeczają i czynią źle. W każdej. Każda jedna ma w swej historii smutne plamy na "honorze" ludzi ją wyznających...
                  Pozwólmy ludziom wierzyć w co chcą, ich postępków nie mieszając z religią...

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. No to zgoda... , JE Jacaw 23/01/09 12:26
                     ...może trochę mnie poniosło, ale to pewnie dlatego, że trafiłeś w czuły punkt. Ja tam osobiście jestem dumny z dokonań białego człowieka i Europy (tej prawdziwej, a nie karykatury w postaci UE). To, że potrafiliśmy przepłynąć pół świata i nakopać Indianom, podbić afrykę (tak przy okazji, Arabowie to też biali :-), podpatrzyć wynalazki u innych (np. proch) i efektywniej je wykorzystać itd. Owszem nie zawsze było miło, ale generalnie dobrze sobie radziliśmy... niestety to czas przeszły, bo teraz Europa stetryczała i wszyscy powoli ją przeganiają (jeszcze trochę i nawet murzyni to zrobią), a honoru białego człowieka już chyba tylko USA broni, wprawdzie są jeszcze arabowie, ale to jednak inna cywilizacja. Ech... szkoda słów.
                     
                     Acha... tak wiem, jestem rasistą, ksenofobem, faszystą i wysoce nietolerancyjnym katolickim heteroseksualnym facetem.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. No i wyszło szydło z worka... , Barts_706 23/01/09 14:51
                        ...ja skreślam ludzi o takich poglądach gdzieś przy "białym człowieku". Pracowałeś kiedyś za granicą? Mieszkałeś na innym kontynencie czy w innej kulturze dłużej niż dwa tygodnie? Założę się że nie.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. Jesteś nietolerancyjny. , ptoki 23/01/09 14:56
                           I szkoda mi Ciebie że nie zrozumiałeś że można być dumnym z bycia białym.
                           1. ??? , Barts_706 23/01/09 14:57
                              Ale żartujesz, czy tak serio piszesz, bo przydałoby się żebym wiedział z czego się chichram?

                              _______________________________
                              
                              http://jawnesny.pl

                              1. Na poważnie ale podburzająco. , ptoki 23/01/09 17:36
                                 Co jest złego z bycia dumnym z jakichś osiągnięć?
                                 I dlaczego nie mozna się identyfikować z jakąś grupą?
                                 Albo dlaczego identyfikowanie się z grupą może być be?
                                 
                                 Ja jestem dumny z bycia białym, jestem dumny z bycia polakiem, ślązakiem, chrześcijaninem, katolikiem. Mam przy tym świadomośc tego że i porażki się zdarzają.
                                 I mam świadomośc że inni (kolorowi, niemcy, kaszubowie, muzłumanie) są w identycznej sytuacji i nie dziwi mnie że ktos może byc z tego dumny.
                                 
                                 I rzygać mi się chce jak widzę że ktoś kiedy usłyszy "jestem dumny z bycia białym" się wzbudza i bije pianę.

                        2. A Ty na poważnie, czy... , JE Jacaw 23/01/09 15:50
                           ...żartujesz ? Bo też nie łapię. Jeśli chodzi o mnie, to ja po prostu patrząc na historię Europy i cywilizacji białego człowieka jest dumny z jego dokonań i tyle. Ale jak napisałem obecnie to niewiele z tego zostało, Europa stetryczała. Acha i żeby było jasne nie jestem dumny z tego, że jestem biały, tylko z tego co przodkowie dokonywali, co potrafili zrobić, ile potrafili zaryzykować dla jakiejś idei. A obecnie ? Same stare dziadki i wszystkiego się boją... a co gorsza nawet na tych co się nie boją chcą ograniczenia nakładać np. ostatnie pomysły z kaskami dla narciarzy. Po prostu jeszcze trochę i będzie mi wstyd.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. historia jest pełna równie wielkich dokonań , Barts_706 23/01/09 15:57
                              cywilizacji wschodu i południa (gdzie i kiedy położono podwaliny pod rozwój matematyki? a medycyny? a gdzie wynaleziono pierwszy sejsmograf? albo proch?) - wcale nie wyróżniamy się aż tak bardzo.
                              
                              A w ogóle to napisałeś to tak, że dla mnie zabrzmiało jak bliski sąsiad white power i proud to be white.

                              _______________________________
                              
                              http://jawnesny.pl

                              1. Wiem... , JE Jacaw 23/01/09 17:32
                                 ...ale moim zdaniem cywilizacja białego człowieka najwięcej osiągnęła (zauważ, że używam czas przeszłego), wprawdzie żółci dużo wynaleźli, ale ich wynalazki często biali lepiej wykorzystali np. proch (pisząc lepiej mam na myśli bardziej efektywnie), czarni generalnie bardzo mało osiągnęli, co jest zrozumiałem - czynnikiem kluczowym jest tu klimat (nie kolor skóry). Nawet odizolowane populacje żółtych tj. Indianie jakąś tam cywilizację stworzyli.
                                 
                                 Niestety jak już pisałem, teraz Europa zdziadziała, nie walczy, nie ryzykuje, tylko grzeje tyłki, a inni to wykorzystują i prą do przodu. Zawsze wygrywają Ci co nie boją się ryzyka, co dla choćby głupiej mrzonki są stanie zaryzykować życiem. Tacy byli nasi przodkowie i to mi się podoba. Żeby była jasność nie zawsze mi się podobają metody jakie stosowali, ale wtedy były takie czasy i ani biali, ani żółci, ani czarni nie byli tu gorsi lub lepsi. Teraz się zmieniły metody, ale dalej liczą się te same agresywne cechy. I to jest smutne. Europa powoli staje się mało liczącym przylądkiem, a honoru naszej cywilizacji jeszcze jako tako broni USA.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                                 1. Acha... , JE Jacaw 23/01/09 17:37
                                    ...a piszę to dlatego, że denerwuje mnie deprecjonowanie naszej przeszłości, marudzenie o tym jaki to np. Kortez był zły i pobił miłych indian, jak to źli kowboje zabijali apaczów, a amerykanie łapali niewoliników (tak jakby w afryce nie było niewolictwa). Owszem można krytykować pewne metody i zachowania, ale trzeba pamiętać, że było one wówczas powszechnie apceptowane i doceniać ówczesną wolę walki naszych przodków.
                                    
                                    Taki Kortez ideałem nie był, ale wlazł z garstką ludzi na pokład drewnianej łajby, bez GPS'ów itp. cudów, przepłynął połowę świata i do tego z garstą ludzi udało mu się natłuc indianom. Gdyby wówczas w Europie rządziły takie stare "d..py" jak dziś, to pewnie by nawet nie wypłynął, bo to było zbyt niebezpieczne, ktoś mógł zginąć, a statek pewnie nie spełniłby norm bezpieczeństwa. Ech...

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

                     2. hmm , Dabrow 23/01/09 15:43
                        ja tam nie wiem czy biały vs indianin to jakiś powód do dumy - jakby indianie mieli brón palną to nie takie hop by było. Nie ważne. Cieszę się że zrozumiałeś o co mi chodzi. Ja tam jestem dumny z tego kim jestem, ale jakoś bez potrzeby wynoszenia ponad innych tegoż... Swoje uprzedzenia mam bo każdy ma ale to moja sprawa - nie mam potrzeby od nich zaczynać rozmowy z tymi "innymi"...
                        
                        BTW spadam bo właśnie przyjechali inwestorzy potencjalni w arafatkach (((-; Cmok.

                        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                        !Tu się nic nie zmienia!
                        ------dabrow.com------

                        1. Wiesz... , JE Jacaw 23/01/09 17:43
                           ...jeśli chodzi o metody i pobudki to można mieć wątpliwości, chociaż Indianie sami między sobą się nieźle tłukli, więc Kortez ani lepszy, ani gorszy od nich nie był. A jak napisałem wyżej dla mnie to niesamowite, że gościu wybrał się na kruchej drewnianej łajbie w nieznane, z garstką ludzi i do tego udało mu się natłuc Indianom. To po prost trzeba mieć jaja, a sam proch tu nie jest jedynym czynnikiem.
                           
                           Poza tym, cóż mogli też wymyślić sobie proch, za brak innowacji i stagnację niekiedy słono się płaci.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                  2. A propos , Barts_706 23/01/09 14:52
                     http://www.wulffmorgenthaler.com/...1-2eeb1a18c2c5

                     _______________________________
                     
                     http://jawnesny.pl

   4. nie wiedział , celt 22/01/09 22:45
      że zapoczątkuje taką burzliwą dyskusję. Powiem jak jak jak widzę ludzi którzy wyznają islam. Nie są jakieś fantasmagorie - miałem z nimi do czynienia i są naprawdę uprzejmymi i miłymi ludźmi - nie spotkałem ani jednego fanatyka, mówiącego że jego religia jest najlepsza a ty jesteś ten zły.
      Nie chciałbym się odwoływać do pytania jaka religia jest lepsza/gorsza - bo temat jest obszerny - nie mniej tak jak napisał gdybym nie był katolikiem - to byłbym 'zapewne' muzułmaninem. Dlaczego? Bo traktują religię 'poważnie' - czyli kierują się nią w życiu codziennym.
      Patrząc na katolików (nie wszystkich) - nie odnoszę takiego wrażenia - mają w nosie innych - podstawowa zasada 'szanuj bliźniego jak siebie samego' nie jest tym czymś, czym się w życiu kierują (najważniejszy jestem ja i tylko ja). Obecnie widzę że ludzie traktują kościół jak supermarket - chodzę do kościoła na 18 to kościół jest w połowie pusty, jak jest tak 18:15 to już prawie pełen. Czy to tak trudno przyjść punktualnie? Dla mnie jest to jawne lekceważenie (może się mylę) - pytanie jedno - to po co ci ludzie przychodzą do kościoła?
      Z innej strony (teoretyzowanie:).
      Moi przodkowie bili się razem z Sobieskim przeciwko Turkami pod Wiedniem - i czasami się zastanawiam - czy nie lepiej było razem z Turkami się dogadać i zaorać Europę + Rosję (już pisałem że mieliśmy taką możliwość a jej nie wykorzystaliśmy). Obecnie nikt już chyba w Europie nie pamięta że 'uratowaliśmy' Europę przed Turkami (islamem) i dodatkowo nic na tym nie zyskaliśmy. A w Turcji do dzisiaj wiedzą co to Lachy i nas szanują (chyba był to też jedyny kraj który nie uznał rozbiorów Polski).
      
      PS. podpiąłem się pod komisarza - ale równie dobrze mogłoby to być :)

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. nie wiedziałem , celt 22/01/09 22:47
         errata - 'jak ja widzę ..' 'Nie są to jakieś ...'. Wybaczcie ale jestem zmęczony :)

         Everything should be made as simple as
         possible, but no simpler

1. z dzisiejszej "Rzeczpospolitej" , Yosarian 22/01/09 10:14
   "...mówiono z 5 lat temu jak nie wcześniej"
   no to nieźle, być tyle lat za ...
   
   celt: pewnie tak, jak sobie przypomnieć europejskie "stroje kąpielowe dla pań" z poprzedniej epoki...

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

   1. no to rzepa bardzo na czasie jest :-) , Doczu 22/01/09 11:03
      Pewnie musieli czymś szpaltę wypełnic.
      1. moze tak zajrzyj najpierw do artykulu , komisarz 22/01/09 17:28
         http://www.rp.pl/...ini___wersja_muzulmanska_.html
         
         to zrozumiesz, o czym jest.

         Komisarz Ryba

         1. no i ... ? , Doczu 22/01/09 20:52
            sam news o burkini trąci myszką, a co tam ma byc jeszcze ?
            jakieś ukryte podprogowe informacje ?

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. Hmm , Padawan 22/01/09 14:38
   następne mi się podoba: http://www.wulffmorgenthaler.com/...b-e8948e8fd517

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. chyba jednak nie , komisarz 22/01/09 10:59
   zaden rdzenny indianin nie paradowałby w przepasce w śrdoku zimy w Warszawie

   Komisarz Ryba

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. hmm , akustyk 22/01/09 14:57
   w tym samym Londynie powstaly nawet polskie sklepy, zeby zyjacy tam Polacy nie musieli pic angielskiego piwa, a mogli do woli upijac sie szchochami marki Zywiec czy Lech.
   
   ale tak realnie... co to jest za argument? Anglicy sa przewrazliwieni na punkcie muzulman, ale dlaczego ich decyzja, zeby uszanowac pewna mniejszosc, ma negatywnie swiadczyc o tej mniejszosci? przeciez to co w ten sposob uskuteczniasz to jest typowe szukanie kija do zaje...

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. czepiasz sie na sile , Maverick 22/01/09 15:02
      wszyscy maja swoje sklepy, centra jezykowe itd ale kible osobne maja tylko muzulmanie.
      
      oni moga Cie zaczepiac, draznic, wqrwiac ale gdy tylko im cos odpowiesz to jestes rasista.
      
      byles w UK chociaz chwile? jesli nie to zapraszam, przyjedz i zobacz jak to dziala. Ja jestem - dla przykladu - bardzo tolerancyjny ale sa pewne granice. On moze powiedziec Angolowi, ze mu jedzie z pyska ale jak jemu Angol powie... ooojj niedoczekanie!
      1. hmm , akustyk 22/01/09 15:10
         odp. tak, bylem w UK chociaz chwile. nie mialem wiele do czynienia z muzulmanami w UK, wiec sie nie wypowiem.
         wiem tez, ze to nie jest to jedyny kraj na swiecie, w ktorym muzulmanie istnieja obok innych grup etnicznych czy religijnych.

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. kurna , Maverick 22/01/09 15:45
            czy ja napisalem, ze UK to jedyny kraj? Nie.
            
            Wiec ustosunkuj sie do konkretu w wypowiedzi a nie do malo waznego opisu dodatkowego. A przeciez chodzi o to, ze wszedzie zachowuja sie tak samo. A wrecz w domu sa wychowywani tak, ze zawsze wszystko im zawsze wolno. w UK mieszka wiele mniejszosci - najwieksza roznorodnosc w Europie wiec jest to akurat dobry przyklad. Zadna mniejszosc sie tak nie zachowuje. A juz wogole, jezeli nie miales z nimi do czynienia to doprawdy nie wiesz jacy sa lub jacy potrafia byc. Jest wiele osob fajnych z tych mniejszosci. Jest tylko male ALE - nie sa juz muzulmanami.

Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
uwierz mi.

1. przeciez nie zabijają , komisarz 22/01/09 17:43
   a co maja robic? zabijac?

   Komisarz Ryba

I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.

1. to miało być , El Vis 22/01/09 22:50
   ...

   I don't suffer from insanity.
   I actually quite enjoy it.

2. nie no chlopie , acd 22/01/09 23:28
   naruszyles moja konstytucyjna wolnosc wyznania i obraziles moje uczucie religijne. Wolnosc slowa ma swoje granice! Bede Cie niestety musial pozwac. Spodziewaj sie listu poleconego z sadu. Odszkodowanie proponuje na 6 srednich krajowych. Jesli masz znajomego prawnika to zasiegnij porady. To nie jest zart.

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

   1. No i super , El Vis 22/01/09 23:36
      Jak widać z listingu powyżej "religia" zawsze prowokowała zadymy, mordy, wojny. To zło tego świata. Stworzona przez człowieka w celu manipulacji innym człowiekiem i tyle, ja w to wierze.
      
      A co do pozwu to może chcesz adresik do korespondencji? :)

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

      1. a podaj, będzie łatwiej , acd 22/01/09 23:57
         123

         >>> We are The BOARD. Resistance
         is futile.<<<

just d'oh it!