people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. nie lepiej dorzucic , Nazgul 11/03/09 23:27
   chodzby 20 zl http://www.allegro.pl/...0w_bass_polska_akces.html

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

   1. no ale wlasnie transformatorowa ma szeroki grot , zgf1 11/03/09 23:33
      juz i tak dorabialem go z miedzi... te grzalki maja cieniutkie groty, nie bedzie sie nia lepiej lutowalo?

      Leave me alone I know what I'm doing!

      1. dlugo sie nagrzewaja , Nazgul 11/03/09 23:33
         i maja bardzo niska temperature. zalezy co lutujesz

         people can fly, anything
         can happen...
         ..Sunrise..

         1. tak wlasnie myslalem, wiec trzeba rozgladac sie za , zgf1 11/03/09 23:35
            transformatorowa jednak... dzieki :)

            Leave me alone I know what I'm doing!

      2. Ale te "kolby" z ladnym cienkim grotem tez dlugo takowego nie maja , ptoki 11/03/09 23:48
         Te groty sie rozpuszczaja w cynie. Szybko taki grot sie tepi i czasem wrecz robi sie wklesly (jesli lutownica ciagle lezy w jednej pozycji).
         Transformator najlepszy do generalnego lutowania. Grot dobrze montować gruby. Szybko sie nagrzewa i dosyc długo sie nie przepala.
         
         Ale kolba czasem niezastapiona. Sczegolnie do smd czy bardzo delikatnych operacji. Lutowanie cieniutkich drucików w emalii udaje mi sie robic tylko kolba.
         1. no wlasnie dzis chcialem wymienic kondensatory na karcie , zgf1 11/03/09 23:58
            graficznej i moja lutownica mimo stosunkowo cienkiego grotu byla za duza, przydalaby sie ciensza kolba... ale jak takie rzeczy sie dzieja to juz nie wiem co robic....

            Leave me alone I know what I'm doing!

www.skocz.pl/uptime :D

1. o prosze, napisz jesli mozesz wiecej o tym , zgf1 12/03/09 00:00
   jak nic sie nie niszczy?
   jak lutuje sie?
   jak pobiela przewody?
   jakie wrazenia to vs transformatorowa?
   mozna uzywac tylko takiej?

   Leave me alone I know what I'm doing!

   1. do tej pory (tanie kolby) , Tummi 12/03/09 00:07
      zawsze wykruszal mi sie grot - tutaj jest jakas regulacja temp. - moze bedzie lepiej :)
      
      Lutuje sie... normalnie :D Nie uzywam w ogole transformatorowki, bo jest za duza (mam na mysli grot) do moich potrzeb, stad tez nie mam porownania.
      Lutuje tylko na wlasne potrzeby, starcza z nawiazka.
      Ide spac, wiecej ew. jutro :D
      
      T.

      www.skocz.pl/uptime :D

      1. hmmm dzieki za info wiec chyba zdecyduje sie na takie cos , zgf1 12/03/09 00:11
         ostatnio transformatorowka tez byla za duza do kilku rzeczy dla mnie... zreszta sprobuje wskrzesic tamta lutownice (przwinac) wiec bede mial taka i taka :)

         Leave me alone I know what I'm doing!

2. Mam taki sprzęt od dłuższego czasu, , rzymo 12/03/09 00:03
   tani, ale działa, regulacja temperatury też się przydaje, zwłaszcza w przypadku lutowania 'drobnicy'.

   ... ITX ...

   1. duzo lutujesz? , zgf1 12/03/09 00:05
      grzalki? sie nie przepalaja?
      miales kiedys transformatorowa?
      jakie wrazenia po przejsciu byly jesli tak?

      Leave me alone I know what I'm doing!

      1. ... , rzymo 12/03/09 00:19
         Kiedyś miałem transformatorówkę, jednak od dawna korzystam tylko z różnorakich kolbowych.
         Lutuję dosyć dużo, ale raczej drobniejsze elementy, np. jakiś wzmacniacz audio, wymiana kostki w radiu samochodowym, driverek do diod, itp.
         Lutownica ogólnie wytrzymała, raz zostawiłem włączoną dłuższy czas, często w czasie dłuższego lutowania robię przerwy i wtedy ustawiam potencjometr na minimum, żeby cały czas była ciepła - łącznie lutownicy nie wyłączam np. przez godzinę.
         Z pobielaniem przewodów/drutów także nie mam problemów.
         Co do wad - jedynie ta żółta guma/pianka przestała się trzymać, łatwo się przesuwa.

         ... ITX ...

         1. dzieki za info chyba faktycznie sie zdecyduje na ten sprzet :) , zgf1 12/03/09 00:26
            123

            Leave me alone I know what I'm doing!

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. hehe czego tu chcesz sie uczyc ? , Nazgul 12/03/09 08:39
   nawet srednio pojetny gimnazjalista bedzie umial lutowac :) kup sobie lutownice transformatorowa, cyne, kalafonie i jazda :)

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

   1. Ja rozumiem... , JE Jacaw 12/03/09 11:21
      ...że to pewnie żadna filozofia nie jest, ale jak czegoś nie robiłem, to wolę być ostrożny. A to Twoim zdaniem lepsza będzie transformatorówka niż kolbówka lub taka stacja lutowicza z regulacją temperatury ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. ja mogę tylko jeszce polecić , Demo 12/03/09 08:44
   żeby część lutowana jak i sam grot były czyste (jeśli się da, przemuj spirytusem). Czasem oszczędza to sporo czasu i nerwów :)

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

.:: Live at Trance Energy ::.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama

1. A jeszcze jedno , Norton 12/03/09 09:21
   tanią pistoletówkę (oporową) odpuść. Szybko padają.

   Zmień swój podpis na Boardzie
   maks 100 znaków, 3 linie,
   zabroniony spam oraz reklama

2. A co to jest... , JE Jacaw 12/03/09 11:25
   ...ten topnik i w czym on tak konkretnie pomaga, bo chyba nie zastępuje cyny. :-)

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. zobacz od mniej-więcej 1:00 , Norton 12/03/09 11:39
      http://www.youtube.com/watch?v=I_NU2ruzyc4
      
      Po pierwsze, zbyt wysoka temp. (charakterystyczna cecha transformatorówek) powoduje wypalanie się topnika. Warstwa tlenków powoduje wtedy że cyna nie chce się rozpłynąć i utworzyć czystego lutu.
      
      Po drugie topnik (eng. flux) powoduje, że lut duuuużo lepiej zaczyna "kleić" do lutowanej powierzchni. Najlepsze są takie nie pozostawiające zanieczyszczeń (kalafonia jest dobra ale śmieci, przepalona wręcz utrudnia lutowanie).
      
      Na filmiku wyraźnie widać co robi jedna kropelka topnika.
      
      Dalej koleś lutuje płytkę uniwersalną. Drut cynowy z topnikiem i odpowiednia temp. załatwiają sprawę. Oczywiście topnik w płynie nigdy nie zaszkodzi. Od 3 lat używam 1 buteleczki 10ml. Wystarczy kropla i sprawa załatawiona.
      Widać też, że brudny grot ma problemy z topieniem cyny. Wystarczy wyczyścić i alleluja.

      Zmień swój podpis na Boardzie
      maks 100 znaków, 3 linie,
      zabroniony spam oraz reklama

      1. no dobra, dokończę , Norton 12/03/09 12:08
         1. Spoina po lutowaniu ma świecić jak psu jajca. Jeśli nie chce Ci przylegać i zrobiła się matowa to lepiej ją usunąć i zacząć od nowa.
         
         2. Grot czyści się wilgotną gąbką.
         http://www.allegro.pl/...nia_grotow_f_vat_b5j.html
         To dokładnie to samo co celulozowe czyściki do naczyń. Bardzo charakterystycznie wyglądają. Zwykła gąbka się stopi i zrobi syf zamiast porządek.
         http://images.google.com/...N&hl=en&tab=wi
         Namaczasz, wyciskasz, lutujesz i co jakiś czas w to wycierasz.
         
         3. Dobrze mieć odsysacz
         http://www.allegro.pl/...vk190_szybka_wysylka.html
         Super sprawa. Działa tak samo jak strzykawka w którą ktoś wcześniej włożył mocną sprężynę. Wciskasz tłok, odsysacz blokuje go w której sprężyna jest ściśnięta. Później zbliżasz do lutu którego chcesz się pozbyć (bo nie wyszło, bo przepalony, bo chcesz wymontować jakiś element) i po podgrzaniu kiedy już jest płynny naciskasz przycisk odsysacza, który odblokowuje tłok. Cyna znika w mgnieniu oka.
         http://www.youtube.com/watch?v=tOGhwss50ZE

         Zmień swój podpis na Boardzie
         maks 100 znaków, 3 linie,
         zabroniony spam oraz reklama

         1. no bardzo dziekuje Ci za rady, czyli powinienem rozgladac sie za: , zgf1 12/03/09 14:08
            lutownica oporowa
            z regulacja temperatury
            topnik
            i ewentualnie odsysac - wlasnie mysle o ekeltrycznym
            
            
            zamiast topnika zawsze uzywalem kalafonii, po prostu lubie jej zapach ;) zazwyczaj dbam o czystosc grotu, sam robilem wlasne wiesz z drutu miedzianego max 1.5mm, jednak zauwazylem, ze jak czasem podgrzeje cyne zbyt dlugo to robi sie taka matowa - przegrzana?
            
            a jak taka lutownica lutuje sie grubsze kabelki np z samochodu czy zasilacza? nie ma klopotow z nagrzaniem i zlutowaniem?
            
            wylutowanie jakiegos podzespolu wiekszego z pcb nie powoduje klopotow? pamietam, ze transformatorowka czasem nie potrafila nagrzac...
            
            
            
            
            no teraz musze rozgladnac sie za aukcja zeby wszystko u jednego sprzedawcy zakupic :)

            Leave me alone I know what I'm doing!

         2. a co sadzisz o takim wynalazku? , zgf1 14/03/09 11:39
            http://www.allegro.pl/..._o_mocy_30w_220_240v.html

            Leave me alone I know what I'm doing!

            1. albo o tym: , zgf1 14/03/09 11:42
               http://www.allegro.pl/show_item.php?item=582139644
               
               
               konieczna jest regulacja temp?

               Leave me alone I know what I'm doing!

3. kiepskiej baletnicy ... , bodeq 12/03/09 23:07
   co to za gadanie że się nie nadaje do lutowania? orientujesz się chociaż ile te lutole czy inne zdzty istnieją na rynku? sądzisz że sprzedawałyby się nadal gdyby nie dało się nimi lutować?
   zapewniam Cię że w pewnych zastosowaniach są bezbłędne. Szczególnie tam gdzie potrzebna jest duża moc przyłożona w krótkim czasie, baterie, blaszki i inne kabelki.
   Przykład? pobiel końcówki kabelków głośnikowych 4mm^2 oporówką 30W a później 100W transformatorówką.
   Oczywiście smd i inne drobiazgi zdecydowanie lepiej lutować stacją lutowniczą, stabilizacja temperatury poważnie ułatwia sprawę.
   1. Hmm... , JE Jacaw 13/03/09 08:35
      ...czyli z tego co piszesz wynikałoby, że dla mnie (czyli do polutowania niekiedy jakiegoś kabelka) transformatorówka byłaby lepsza - lutowania elektroniki obecnie nie przewiduję. :-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. dokładnie , bodeq 13/03/09 12:24
         tak uważam, tylko nie toya czy inne coś, kup porządną polską.
         moją (ZDZ Łódź) kupowałem już tak dawno że nie pamiętam dokładnie ale jest szansa że jest juz pełnoletnia :)

   2. topnik załatwia sprawę , Norton 13/03/09 11:22
      o czym napisałem wcześniej (blaszki, baterie itp).
      Mam transformatorówkę i 2 oporowe. Lutuję jak każdy, głównie kabelki, bateryjki itp. Czasem trochę elektroniki. I transformatorowa od 6 lat (policzyłem dokładnie) leży i nigdy nie miałem potrzeby jej użyć. 100W do baterii? Z ogniwami jest tak że trzeba bardzo uważać na ich przegrzanie. Jak od razu nie przylgnie to lepiej odpuścić. Poza tym porównujesz najmocniejszą transformatorówkę z najsłabszą oporową. Bez jaj. Oporówki spokojnie osiągają 500-600st. C Wystarczy aby zrobić z cyny przepalony syf.

      Zmień swój podpis na Boardzie
      maks 100 znaków, 3 linie,
      zabroniony spam oraz reklama

      1. topnik ułatwia , bodeq 13/03/09 12:18
         ale nie załatwia sprawy.
         ogniw się nie lutuje :) jeśli już to zgrzewa no ale skoro musisz lutować to paradoksalnie mniejsze szanse przegrzania masz lutownicą o większej mocy (pomijam już kwestię trafo/opór).
         Dlaczego nie 100W? istotny jest czas w którym nagrzeje się pole lutownicze. Aby rogrzać cm^2 blaszki ogniwa 100Watową zajmie ci to 0,5 sekundy, 30W pewnie ponad 2 s. W tym czasie 100 rogrzeje tylko pole lutownicze a 30 całe ogniwo.
         Porównuje najpopularniejszą transformatorówkę (widziałem też 200W) i najpopularniejszą oporówkę (w tym wątku przewijają się najczęściej 30-48W).
         Transformatorówki mają swoje wady i zalety ale akurat dla przeciętnego lutowacza nie grzebiącego się w elektronice uważam że są najlepsze. Masz uraz do transformatorówek który być może wynika z kiepskiego sprzętu, źle dobranych grotów czy byc może nieumiejętności posługiwania się taką lutownicą.
         ps. kolega lutował taką transformatorówką scalaki w plcc i qfp: http://www.designnews.pl/img/46621d37.jpg
         Więc nie pisz że transformatorówkami się nie da lutować.
         1. ROTFL , Norton 13/03/09 19:55
            A ten znowu 30W VS 100W.
            Linki do 40W,3x50W,1x80W a temu się 30-40W przewija. Chłopie, jako jedyny mówisz o lutownicy 30W! Obudź się.
            A zresztą, nawet 30W do 90% rzeczy "domowych" się nadaje.
            I jak chcesz to chętnie porównam z tobą szybkość lutowania baterii transformatorową 100W bez fluxa z 30W (powtarzam 30W) z fluxem.
            Przeciętny ludek grzebiący w elektronice i transformatorówka! Brednie jakieś. Oczadziałeś?

            Zmień swój podpis na Boardzie
            maks 100 znaków, 3 linie,
            zabroniony spam oraz reklama

            1. no masz , bodeq 13/03/09 23:43
               ni dość że kłopoty z lutowaniem to jeszcze z rozumieniem słowa pisanego :)
               30v100 to był uwaga trudne słowo "przykład". kontrargument do: "100W do baterii? Z ogniwami jest tak że trzeba bardzo uważać na ich przegrzanie."
               "chętnie porównam ... z fluxem itd" gdzieś negowałem potrzebę stosowania topników?
               Ostatnie zdanie pominę milczeniem bo to poniżej Twojego poziomu.

         2. hehehe plcc , Maverick 13/03/09 21:49
            transformatorowka? to pewnie czesto je wylutowywal. transformatorowka latwo plcc uszlachcic wiec pozdrow kolege.
            
            roznica jest taka, ze transformatorowka lutuje sie latwiej bo druga reka jest wolna do przytrzymania itp. ale przy odrobinie sprytu a potem wprawy wszystko mozna lutowac lutownica ze stacji. luty sa piekne. a 100W bardzo latwo lut przepalic i lut bedzie wygladal bardziej jak spaw.
            1. hehe , bodeq 13/03/09 23:58
               a wiesz że były takie czasy kiedy stacje lutownicze np. wellerki kosztowały majątek? czymś pracować trzeba było. ja się nie odważyłem lutować trafem czegos poniżej smd 1206 (to oczywiście z grotem samoróbką) ale byli tacy magicy co cuda na tym sprzęcie robili.
               ofc dziś stację kupisz za 30 pln, stabilizacja temp. często kupa fajnych grotów w komplecie. a plcc? ktoś to teraz lutuje czymś innym niż hotair?
               1. do smd to tylko to! , zgf1 14/03/09 11:35
                  i na brak Watow narzekac nie mozna :D
                  http://www.allegro.pl/...lutownica_ersa_300_w.html

                  Leave me alone I know what I'm doing!

                  1. nie rozdrabniaj się , bodeq 14/03/09 12:21
                     http://www.pul.com.pl/produkty.htm#utl10
                     i masz precyzyjne narzędzie ;)

               2. no tak.. , Maverick 14/03/09 13:53
                  sam robilem rozne uchwyty ze srebrzanki aby roznej masci kosci wylutowac.
                  
                  faktycznie. ale pamietam tez, ile na poczatku Xilinx'ow i Lattice'ow upalilem napieciem powierzchniowym, a juz szczegolnie kiedy grot sie upalal, poszla iskra i jeb.. od nowa. Ale to byly poczatki i na błędach się uczył człowiek :)

1. tez ta chce, ale w takim razie szukam sponsora! :D , zgf1 12/03/09 14:03
   no zglaszac sie panowie, zglaszac! ;D

   Leave me alone I know what I'm doing!

2. kup zwykłą stację lutowniczą , Artaa 12/03/09 19:45
   http://allegro.pl/...townicza_pelna_regulacja.html
   
   a jak potrzebujesz lepszej to taką na jaką cię stać ;-)

3. dorzucam punkt na salomona , bodeq 12/03/09 23:18
   tanie groty, trwały i ekonomiczny sprzęt.
   Ale jeśli nie ma ograniczeń finansowych to polecę Ersę np:
   http://www.pbtechnik.com.pl/...7e3ba84431ad9d055af
   bardzo fajna, bardzo ...