...poprzednia |1|2|3|4| następna...

...poprzednia |1|2|3|4| następna...

1. Jak tu odpowiedzieć, jak już w pytaniu popełniłeś kilka błędów. , Rhobaak 14/03/09 11:14
   1. Pociągi mogą poruszać się co najwyżej z prędkością zbliżoną do c.
   2. Pociągi oddalają się od siebie zarówno z prędkością zbliżoną do c (w układzie własnym), jak i z prędkością zbliżoną do 2c (np. w układzie stacji kolejowej).

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. ad. 2 , resmedia 14/03/09 13:11
      Układ własny to układ, w którym ciało spoczywa.
      Jeśli układ dniesienia to stacja kolejowa, pociągi mągą mieć prędkość maksymalną bliską c (w granicy) /a nie 2c/
      Ogólnie - relatywistyczne składanie prędkości
      http://pl.wikipedia.org/...ólna_teoria_względności

      desipere est juris gentium

      1. Zobacz jeszcze raz, o co pytał kolega: , Rhobaak 14/03/09 13:30
         Chodziło mu o prędkość _oddalania się_ pociągów od siebie. Podtrzymuję więc, że wynosi ona prawie c w układzie własnym jednego z pociągów i prawie 2c w układzie stacji.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. To jak to jest ? , grattz 14/03/09 13:51
            Jeśli oddalają sie od siebie z prędkością c to teoretycznie żeby do siebie wrócić potrzebują połowy prędkości światła.
            
            Przynajmniej ja to tak rozumiem :]

            ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

            1. nie , resmedia 14/03/09 13:58
               nie można mieszać klasycznego i relatywistycznego składania prędkości.
               v1 = 1/2 c
               v2 = 1/2 c
               relatywistycznie v1 + v2 != c

               desipere est juris gentium

         2. w układzie stacji , resmedia 14/03/09 13:54
            nie ma prędkości oddalających sie pociągów/przybliżających się pociągów/wykolejonych pociągów. Są tylko prędkości pociągów: dwie, każda nie większa niż c.
            Prędkość względna pociągów zawsze będzie nie większa niż c bez względu na wybór układu odniesienia.

            desipere est juris gentium

            1. "w układzie stacji nie ma prędkości oddalających sie pociągów" , Rhobaak 14/03/09 17:16
               Siły bezwładności też tak naprawdę "nie ma", ale co za problem ją wprowadzić? Prędkość (może lepiej: szybkość) oddalania się od siebie pociągów w układzie stacji równa ~2c nie implikuje przecież w żaden sposób możliwości osiągania przez obiekt prędkości ponadświetlnych i nie stoi w sprzeczności z STW.

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

               1. to teraz pytanie: , Okota 14/03/09 18:33
                  jaka predkosc zblizajacego sie pociagu B, zarejestruje radar zamontowany na pociagu A, gdy:
                  Va =/bliskie c
                  Vb =/bliskie c
                  ?

                  Dyslektyka błąd nie pyka...
                  RTS wszechczasów:
                  Supreme Commander

                  1. bliską c , Rhobaak 14/03/09 19:25
                     ...

                     Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                     G-forc 460 gietex,barakudy
                     Children of Neostrada Association MVP

                     1. wzór: va' = (va + vb) / (1 + va*vb/c^2) , Rhobaak 14/03/09 19:28
                        ...

                        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                        G-forc 460 gietex,barakudy
                        Children of Neostrada Association MVP

                        1. czyli? , Okota 14/03/09 20:20
                           123...

                           Dyslektyka błąd nie pyka...
                           RTS wszechczasów:
                           Supreme Commander

                           1. post wyżej , Rhobaak 14/03/09 20:45
                              ...

                              Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                              G-forc 460 gietex,barakudy
                              Children of Neostrada Association MVP

               2. jak grochem o ścianę , resmedia 15/03/09 08:37
                  w układzie odniesienia "stacja kolejowa" każdy z pociągów może mieć prędkość ~c. Względna prędkość tych pociągów - względna oznacza mierzenie względem czegoś (względem jakiegoś układu odniesienia) też będzie max c niezależnie od wyboru układu odniesienia. To skąd te 2c !? Niby, że obserwator stojący na stacji obserwujący rozjeżdżające się w przeciwne strony pociągi stwierdzi, że ich względna prędkość jest 2c? Nie, zaobserwuje max c.

                  desipere est juris gentium

                  1. Mam wrażenie, że masz alergię na wartości przekraczające c niezależnie, co reprezentują. , Rhobaak 15/03/09 14:32
                     Przecież żadna prędkość względna nie przekracza c, więc w czym widzisz problem?

                     Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                     G-forc 460 gietex,barakudy
                     Children of Neostrada Association MVP

                     1. nie, nie alergię , resmedia 15/03/09 20:07
                        tylko że na studiach uczyli mnie czegoś innego, no i chciałbym wiedzieć, skąd te magiczne 2c :-)

                        desipere est juris gentium

                        1. Wbrew pozorom można dać wiele przykładów zjawisk zachodzących z prędkością ponadświetlną:) , Rhobaak 16/03/09 09:39
                           Np. jeśli poświecisz laserem po powierzchni Księżyca i będziesz nim machał, to czerwona kropka będzie się przemieszczała znacznie szybciej niż c. A np. jeśli wyemitujesz izotropowy impuls świetlny np. z żarówki umieszczonej kilka metrów nad ziemią, to punkt styku czoła tego impulsu z powierzchnią gruntu też będzie się poruszał z prędkością większą niż c. Tu TW nie ma nic do gadania, bo prędkości te nie dotyczą obiektów fizycznych, a geometrycznych.
                           Inny przykład - większość obiektów we wszechświecie oddala się od nas z prędkościami wielokrotnie przekraczającymi c. Jak to możliwe? Przestrzeń rozszerza się i odległość między nami a danym obiektem zwiększa się, mimo, że on sam może się nawet nie poruszać. Jego prędkość oddalania się nie ma żadnego związku z jego predkością w rozumieniu kinematycznym.
                           W przypadku pociągów (z punktu wiedzenia obserwatora na stacji): każdy z nich porusza się z prędkością ~c, więc w czasie t przebywa drogę ~ct. Poruszają się w przeciwnych kierunkach, więc odlegość miedzy nimi po czasie t wynosi ~2ct. Prędkość (szybkość ew. tempo) ich oddalania się od siebie wynosi więc 2c. Ale uwaga - nie jest to oczywiście prędkość względna pociągu A i B! W układzie stacji nie możemy przecież jej zmierzyć bezpośrednio - musimy zmierzyć prędkość pociągu A i prędkość pociągu B, a następnie posłużyć się transformacją Lorentza, aby zmienić układ odniesienia (na związany z pociągiem A lub B) - wtedy wyliczmy prędkość względną i wychodzi... oczywiście mniej niż c. Całe zamieszanie bierze się z tego, że w codzinnym życiu korzystamy z transformacji Galileusza, gdzie prędkość oddalania się dwóch obiektów jest taka sama jak ich prędkość względna.

                           Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                           G-forc 460 gietex,barakudy
                           Children of Neostrada Association MVP

                           1. kpisz, czy czy możesz podać źródła tych rewelacji? , resmedia 16/03/09 11:19
                              To, że są prędkości madświetlne istnieją, to prawda, ale żadne ciało posiadające masę nie może ich osiągnąć - to po drugie.
                              Mieszasz fizykę klasyczną z relatywistyczną, ot tak sobie, jak Ci wygodnie. Mierzysz drogę licząc ~ct zapominając wogóle o dylatacji czasu. A izotropowy impuls świetlny to już mnie rozwalił doszczętnie:-) Daj już waść spokój.

                              desipere est juris gentium

                              1. Cały czas widzę, że szukasz na siłę problemu. , Rhobaak 16/03/09 11:38
                                 Wskaż gdzie w moich przykładach jakikolwiek obiekt osiągnął prędkość ponadświetlną? A czepianie się izotropowego impulsu jeśli rozważa się przykłady z pociagami jeżdżącymi z prędkościami relatywistycznymi to chyba żart - przecież to oczywiste uproszczenie.

                                 Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                 G-forc 460 gietex,barakudy
                                 Children of Neostrada Association MVP

                                 1. nie, nie szukam na siłę problemu , resmedia 16/03/09 12:13
                                    Nadal czekam na źródła potwierdzające, wyjaśnienie izotropowości impulsu świetlnego (nawet w największym uproszczeniu) itp.
                                    .
                                    .
                                    .
                                    A jak już dostanę, to powiem szczerze z ręką na sercu i napisze na tym forum ku pamięci, że "szkoła i studia nic nie dają, bo i owszem magistrem fizyki jestem, ale i ignorantem totalnym w tej dziedzinie również". Obiecuję!

                                    desipere est juris gentium

                                    1. Antena izotropowa + impuls Diraca + odrobina wyobraźni? , Rhobaak 16/03/09 12:24
                                       Na zapas podaję od razu, że tak, wiem, że antena izotropowa nie istnieje, że... itp. itd.

                                       Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                       G-forc 460 gietex,barakudy
                                       Children of Neostrada Association MVP

                                       1. z mojej strony , resmedia 16/03/09 12:41
                                          EOT
                                          
                                          bo... sam wiesz co...

                                          desipere est juris gentium

                                          1. Zgoda, nie ma to sensu. , Rhobaak 16/03/09 12:46
                                             Peace;)

                                             Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                             G-forc 460 gietex,barakudy
                                             Children of Neostrada Association MVP

                              2. PS Mistrzu, zdradź mi jeszcze, jak ma niby uwzględnić dylatację czasu, skoro... , Rhobaak 16/03/09 12:14
                                 ...obliczenia w podanym przykładzie wykonuję w jednym tylko układzie odniesienia? Bardzom ciekaw.

                                 Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                 G-forc 460 gietex,barakudy
                                 Children of Neostrada Association MVP

                                 1. zdradzę Ci, a co , resmedia 16/03/09 12:40
                                    najpierw zacytuję Ciebie: "W przypadku pociągów (z punktu wiedzenia obserwatora na stacji): każdy z nich porusza się z prędkością ~c, więc w czasie t przebywa drogę ~ct."
                                    
                                    Pewnie poruszający się pociąg i obserwator na stacji kolejowej to jeden i ten sam układ odniesienia. Daj już pan spokój:)

                                    desipere est juris gentium

                                    1. To nie ma znaczenia, bo t i v ~= c jest zmierzone tym samym układzie (stacji). , Rhobaak 16/03/09 12:50
                                       Nie obchodzi mnie, co dzieje się w układzie pociągu.
                                       
                                       Whatever, EOT to EOT.

                                       Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                       G-forc 460 gietex,barakudy
                                       Children of Neostrada Association MVP

                           2. .:. , Shneider 16/03/09 11:43
                              bawiles sie kiedys szlaufem ? :-)

                              .:: Live at Trance Energy ::.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. mialo byc pod 2 , Okota 14/03/09 10:44
   :(((

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

2. Error: , Rhobaak 14/03/09 11:40
   Masa relatywistyczna jest pewnym uproszczeniem, nie ma absolutnego sensu fizycznego. Jest zależna od układu odniesienia i nie można jej podstawiać do wzoru Newtona na grawitację, więc nie ma się co martwić o zbyt silne przyciąganie. Wszechświat jest raczej bezpieczny:)

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. i to kocham w fizyce knewtonowskiej , Okota 14/03/09 20:20
      brak logiki
      "nie mozna podstawic do wzoru"

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. Jaki brak logiki? Wzór Newtona to przybliżenie, które jest sens stosować tylko... , Rhobaak 14/03/09 20:49
         ...w pewnym zakresie warunków wejściowych. To tak, jakbyś przyjął, że sin x ~= x nie tylko dla małych kątów, ale dla dowolnych.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

I will not buy this record - it is
scratched.

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. PS Niezawodna metoda na wyobrażenie sobie dziesiątego wymiaru: , Rhobaak 14/03/09 11:27
   Wyobrazić sobie przestrzeń n-wymiarową i przyjąć n = 10.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. To metoda niezawodna ale sa tez metody przyjemniejsze: , ptoki 14/03/09 19:44
      Czwarty wymiar to np. temperatura,
      piaty wymiar to np. gestość materii.
      Szósty wymiar moze byc czasem.
      
      Takie wyobrazenia dodatkowych wymiarow sa przyjemniejsze a rozumiejac je mozna latwo zrozumiec caly filmik.
      
      Dziesiaty wymiar w filmiku to po prostu material z ktorego tworzone sa wszechswiaty a taki material moze miec dodatkowe wlasciwosci ktore moga byc dodatkowymi wymiarami. Powyzsze podejscie jest czysto filozoficzne. I jako takie moze byc uzyte w wielu miejscach.
      
      Czesto o takie podejscie do wymiarow ociera sie programowanie, bazy danych, algorytmy...
      1. Trzeba jeszcze doprecyzować, o jakich wymiarach mowa. , Rhobaak 14/03/09 20:58
         Takie abstrakcyjne wymiary (odpowiadające jakimś parametrom rozważanego układu) wyobrazić sobie nie jest trudno (szczególnie np. bazodanowcom od hurtowni danych;) ). Problemem są raczej wymiary przestrzenne. Człowiekowi żyjącemu w świecie 3D trudno sobie wyobrazić przestrzeń o wyższej ilości wymiarów (o ile 4 to jeszcze da radę, to wyżej nie jest już tak łatwo).

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. Ale przestrzen sie konczy na 3d plus czas , ptoki 14/03/09 22:33
            (ja bym cie troche klocil z tym ze czas to przestrzen)
            No moze jak sie uda zmontowac pierwsza dzialajaca dziure robacza zakrzywiona w dodatkowym wymiarze to tenze wymiar dodam do zbioru przestrzen.
            
            Dodawanie do 3D alternetywnych wszechswiatow i nazywanie tego przestrzenia jest IMO naciagane. Czas, alternatywy to dodatkowe wymiary i moim zdaniem sa rownoprawne w stosunku do np. temperatury.
            1. Trzy makroskopowe wymiary przestrzenne naszego wszechświata to niekoniecznie wszystkie:) , Rhobaak 14/03/09 22:45
               Ekperymenty nie wykluczyły jeszcze możliwości istnienia dodatkowych wymiarów przestrzennych, w dużo mniejszej skali. Eksperymenty w LHC mogą nieco sprawę rozjaśnić. A co do czasu, to nie mozna go traktować ani jako wymiar przestrzenny, ale też nie jest tak abstrakcyjny, jak temperatura. Einstein opracował teorię, która łączy trzy wymiary przestrzenne i wymiar czasowy na tyle zgrabnie, że wydaje się, że wymiar czasowy ma jednak głębszy sens fizyczny i przypomina w dużym stopniu wymiary przestrzenne - czasoprzestrzeń można opisać geometrią.

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP