I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.

1. eeee nie , Dabrow 17/07/09 10:07
   P.W. jest tam tylko pretekstem i jakąś bazową kanwą. Pasować to by pasowała muza od Agressivy 69 albo takie zagramaniczne Archive (-;
   A klimat jest gicio - ubersoldatt z RTCW się przypomina...
   A o projekcie to wiadomo już trochę długo - fakt że na takich sajtach bardziej 3D mowa ale jednak (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

I will not buy this record - it is
scratched.

1. Hardkor to ma być pełen metraż, Katedra jest tylko parominutowa , jozin_ 17/07/09 09:50
   wiec to 2 inne podejścia.
   Filmik ma byc skonczony za ok 3 lata wiec jeszcze dużo wody upłynie i dużo się zmieni;
   1. aaa to nie wiedzialem. Myslałem że to krótki filmik ma być , Doczu 17/07/09 09:55
      123

2. jedna mala uwaga , Doczu 17/07/09 09:54
   Bren którego trzyma powstaniec na rysunku nr 6 nie był zasilany z taśmy lecz z magazynka który zresztą też jest na szkicu. brakuje mi tu pewnej konsekwencji wiec z pewnością takich wpadek nie da sie uniknąć.
   1. hmm , Dabrow 17/07/09 10:10
      nie o prawdę historyczną i zgodność z rzeczywistością tu chodzi Doczu - takich "wtop" to by można pewnie w cholerę znaleźć. To ma być ładne... i dobrze opowiedziane...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. miejmy nadzieję, że nie będzie takich wtop w nadmiarze... , Doczu 17/07/09 10:15
         ... bo klimat RTCW bardzo mi podchodzi i to może być naprawdę strzał w 10, dlatego jestem zdania, że warto byłoby "przemycić" w tym filmie coś więcej niż tylko wzmiankę, że było cos takiego jak PW. No ale fakt - nie ma się co spinać - ważne że coś się dzieje w tym kierunku.
         1. podobnego zdania jestem , Dabrow 17/07/09 11:01
            żeby było to luźno osadzone w realiach P.W. - niezbyt nachalnie ale i czytelnie pokazywało do czego się odwołuje...
            Bo jak ktoś powiedział - też mam po uszy bogobojnej martyrologii pana Wajdy - chcę z kina wyjść dumny, a nie przybity kolejną - po polsku piękną - ale porażką. I tyle.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. Jesli pijesz do "Katynia", to proponuję nieco zgłebić temat , Doczu 17/07/09 11:28
               Nie tyle samego mordu katyńskiego co genezy powstania filmu.
               To bardzo osobisty film dla Wajdy i myslę, że rozpatrywanie go (filmu) jako martyrologii narodu, jest trochę nadinterpretacją.
               1. wiem , Dabrow 17/07/09 13:36
                  piję - ale może nie nazbyt serio - w sensie tylko i wyłącznie do Katynia. Wajda przecież nie tylko Katyń zrealizował. I nie tylko tam dał wyraz swojemu podejściu - trochę mi po prostu to nie leży.... A z tym Katyniem to też tak hmm...

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

3. Porównanie z "Katedrą" nie ma sensu. , Rhobaak 17/07/09 10:07
   Amatorski krótki metraż vs. pełny metraż z aktorami za kilkanaście milionów. Na zgodność historyczną za bardzo bym nie liczył, ale w tym wypadku nie ma to większego znaczenia - z tego co mówi Bagiński - będzie styl komiksu superbohaterskiego i "ku pokrzepieniu serc":) Podejrzewam, że po premierze ten film bardziej zainteresuje świat polską historią niż np. "Katyń" - i o to chodzi.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. dokładnie , Dabrow 17/07/09 10:09
      i o ile rozumiem nie tylko tę jedną wypowiedź Baginsa to nie ma to być opowieść stricte o P.W. ale ma ono być punktem wyjścia. Z resztą widać po rysunkach i konceptach że idą w stronę "lekkiego" SF....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

4. Wypromowac , Merle 17/07/09 12:53
   to rzeczywiscie nie najlepsze slowo. To powstanie powinno byc promowane na zasadzie - patrzcie jak tego nie robic. Gdyby cos mialo byc promowane to moze niech to bedzie powstanie ktore wygralismy jak wielkopolskie lub inne pozytywne wydarzenie, a nie cos co spowodowalo wybicie sporej liczby ludnosci?
   1. ejejejee , Dabrow 17/07/09 13:38
      nie róbcie tu dyskursu nt. powstań tylko nt. filmu - wypromować film który zwróci uwagę na fakt że P.W. to nie Powstanie w gettcie...
      Powstańcom Warszawskim cześć i chwała - niezależnie od tego czy ich śmierć była czy nie zasadna, rozsądna, potrzebna itp... Oddali życie - tego nie odwrócimy dyskusjami - cześć i chwała.
      Ale - pokazujmy ich światu jako bohaterów, a nie wiecznie na zasadzie ofiar od samego początku do końca.... Jest różnica...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

   2. hmmm Twój pogląd podziela wielu ludzi, jednak... , Doczu 17/07/09 21:29
      ... jest on bardzo krótkowzroczny i nieogarniający sprawy PW szerzej. To byl może konflikt lokalny, ale miał swój wymiar globalny, z tym ze to już nie jest wiedza ktorą znajdzie sie w podręczniku historii, czy w książce Daviesa "Powstanie 44"
      Ale jak pisze Dabrow - nie o tym jest wątek. O szerszym spojrzeniu na PW pisałem już tu na Boardzie więc przez wyszukiwarkę powinieneś znaleźc moje wypowiedzi.
      1. Masz na myśli to??? , Mcmumin 19/07/09 01:30
         Globalne implikacje Powstania Warszawskiego, Autor: Adam Witek,
         Wiedza i Życie: Inne Oblicza Historii
         Wiesz co ja myślę o tym artykule? Tyle w tym prawdy objawionej co w historii o tym, że Franc miał strzelać do papieża...
         1. Tak, to też... , Doczu 19/07/09 18:23
            ... ale ogolnie zgłębienie tematu tego okresu i sytuacji polityczno militarnej sugeruje, że te "implikacje" może nie sa aż tak daleko idące, ale daja do myślenia, i coś w tym jednak jest.
            Zresztą z historią sie nie dyskutuje. Ją się akceptuje.
            Teraz to wszystko będzie teoretyzowaniem czy dorabianiem ideologii. Nie mamy szans aby sprawdzić "co by było gdyby..."
            Swoją drogą dysponujesz jakimiś materiałami, ktore mogłyby polemizowac z faktami przytoczonymi w tym artykule ?
            1. W domu przeczytam sobie ten artykuł jeszcze raz, ale o ile , Mcmumin 20/07/09 09:47
               mnie pamięć nie myli - a ostatnio miałem go w łapach ładnych parę miesięcy temu - to autor eksponuje tylko te wydarzenia, które ładnie pasują do jego teorii skrzętnie pomijając inne. Naciąga też ewidentnie niektóre dane. Aby nie być gołosłownym - Adam Witek sugeruje, że po wygaśnięcie ofensywy w ramach operacji Bagaration nastąpiło wraz z wybuchem PW co nie jest prawdą. Po pierwsze - radziecka 2 Armia Pancerna (najsilniejszy związek operacyjny wojsk sowieckich) omal nie przestała istnieć po starciu z dywizjami Herman Goering, Viking i Totenkopf na przedpolach Warszawy. Pod koniec lipca ofensywa radziecka całkowicie wytraciła już impet. Po drugie zaopatrzenie - jedyna większa baza zaopatrzeniowa wojsk sowieckich znajdowała się w Kowlu i nie była ona w stanie obsłużyć nacierających jednostek. Zdajesz sobie sprawę, że JEDNA nacierająca armia sowiecka - która była i tak stosunkowo małą jednostką w porównaniu do wielkości armii niemieckich lub alianckich i nie mogła nawet marzyć o poziomie zaopatrzenia takim jak u innych uczestników walk na europejskim teatrze wojennym - wymagała PONAD 200 TON ZAOPATRZENIA DZIENNIE! I to wszystko w warunkach CAŁKOWITEGO braku torów kolejowych bardzo sumiennie wysadzonych przez faszystów na terenie Białorusi i wschodniej Polski. Sowieci zupełnie nie dysponowali środkami zaopatrzenia z powietrza, a drogi... Pewnie doskonale zdajesz sobie sprawę jak to wyglądało. Kompletną bzdurą jest więc sugestia autora, że po 4 tygodniach przerwy operacyjnej sowieci mogli kontynuować natarcie na terenie Polski. Oczywiście powstanie było im bardzo na rękę. Mogli spokojnie uporządkować siły, podciągnąć - a zasadniczo wybudować na nowo! - linie zaopatrzeniowe, uzupełnić straty itd itd. Sprawa frontu ukraińskiego? Autor chyba celowo zapomina, gdzie od początku roku 1944 leżał główny ciężar walk tej formacji, celowo ignoruje również siłę i liczebność wojsk państw Osi odciętych w Prusach Wschodnich i krajach bałtyckich - bardzo dobrze zaopatrywanych z morza wbrew sugestii pana Adama. Jak wyglądała kontrola morza Bałtyckiego przez sowietów może świadczyć fakt, że większość doborowych formacji niemieckich została z czasem spokojnie ewakuowana. Itd itd itd ... Już mi się nie chce pisać
               1. No tak, trochę w tym racji, ale... , Doczu 20/07/09 17:13
                  ... dziś już wiadomo na pewno, że Operacja Bagaration zatrzymała się na osobisty rozkaz Stalina (chyba nie masz wątpliwości że działalność AK nie była mu na rękę). Nie bardzo też sie zgadzam z osłabieniem siły ognia Sowietów, bo sprzętowo kilkakrotnie przewyższali siły Armii "Środek" (w czołgach i samolotach), pomimo problemów z zaopatrzeniem o których piszesz.
                  Zresztą Niemcy by za łatwo pola nie odstąpili gdyby nie doszło do desantu w Normandii. To także jest fakt niepodlegający dyskusji.
                  Gdyby więc Sowieci parli dalej, ze swoją przewaga w lotnictwie i broni pancernej oraz przy wsparciu partyzantki polskiej nie wiem czy nie zatrzymaliby się dopiero na Odrze lub pod Berlinem. Oczywiście mam na mysli impet całej Operacji Bagtarion.
                  No ale Stalinowi solą w oku stała AK i ogólnie nieprzychylność Polskiego Rządu więc samo PW i działalność Państwa podziemnego w PL jesli nie bezpośrednio, to z pewnością pośrednio przyczyniło się do zatrzymania Sowietów. I nie chodzi tu o powstrzymanie ich militarnie, ale samą swą obecnością było AK i samo PW Stalinowi przeszkodą.
                  Wiem że teoria A. Witka, może być naciagana, ubarwiana czy ideologizowana, ale jest w niej niemały element prawdopodobieństwa (w przypadku tych "implikacji globalnych", bo lokalnie to chyba nie masz wątpliwości do powyższych moich słów)
                  Dlatego trochę smutne jest, że w PL Powstanie Warszawskie postrzega się jako klęskę i bezsensowną ofiarę krwi. Fakt Powstanie upadło, było masę ofiar, ale w gruncie rzeczy nie poszły one na marne. Niestety u nas w kraju się o tym nie uczy na lekcjach historii.
                  Oczywiście każdy ma prawo do własnej oceny, ale pod warunkiem że poparta jest ona jakąś elementarną wiedzą na ten temat, a nie tylko tym że pan/Pani na lekcji historii tak uważa, czy tata lub mama tak uważają.