o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

"Uti non Abuti"

.:: Live at Trance Energy ::.

1. 2.5k brutto , PaszkfiL 28/07/09 13:27
   za pisanie tekstu ?! cool ... to ja też chce ... miałbym naprawde w ch... czasu żeby robić inne zlecenia ...

   o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!

1. o jesio ... się czepiasz szczegółów - CMS jakich mnóstwo ... , PaszkfiL 28/07/09 13:44
   nie ważne czy WP czy Jomla czy co kolwiek innego ... pracy minimum kasy maksimum ...

   o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

   1. to zamkniety, autorski CMS , Grocal 28/07/09 13:46
      i tu akurat chlopakom oddaje honor. Zrobili CMSa i sprzedaja. Wysokosc ceny to oczywiscie przekret, no ale.. widziales, zeby ktos sie przejmowal "publicznymi" pieniedzmi? :/

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. hmmmm ... , PaszkfiL 28/07/09 13:48
         tak ... całe społeczeństwo rwie włosy z głowy na widok gdzie wędrują ich podatki, a jeśli społeczeństwo tego nie widzi ... to ja mimo młodego wieku jestem ... zdziadziały ...

         o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

         1. może inaczej... , Grocal 28/07/09 13:53
            Jaką mamy my "społeczeństwo" kontrolę nad tym, na co idą nasze podatkowe pieniądze? Wybieramy ciągle tych samych darmozjadów, oni zaś sami siebie kontrolują (NIK, CBA, itp.). Czasami zgadzam się z Korwinem-Mikke, że najlepszy byłby autorytarny monarcha, ale JKM opiera to na fakcie, że monarcha będzie prawy, światły i w ogóle. Musiałby chyba być Skynetem, a nie człowiekiem :)

            Na pewno, na razie, w ogóle...
            Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
            Ortografia nie gryzie!

            1. lud się kiedyś zbuntuje ... , PaszkfiL 28/07/09 14:01
               i zrobi przewrót ;) (oby)
               
               ja osobiśćie coraz częściej mam ochote wrzuić ze 3 granaty (dla pewności) na sale obrad ...

               o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

               1. chyba lód i się nie zbuntuje tylko załamie.... (-; , Dabrow 28/07/09 15:02
                  Już było w penis ludowych buntów - widzisz jakieś skutki? No jeden był fest w skutkach - rewolucja październikowa... przecież to lud się buntował

                  !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                  !Tu się nic nie zmienia!
                  ------dabrow.com------

                  1. To nie był bunt ludowy , Bergerac 28/07/09 20:34
                     i dobrze o tym wiesz :)

                     Barbossa: You're supposed to be dead!
                     Jack Sparrow: Am I not?

                     1. ciii , Dabrow 28/07/09 22:28
                        nie burz ludowi jego wyobrażeń (-;

                        !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                        !Tu się nic nie zmienia!
                        ------dabrow.com------

1. Gdyby przetarg był publiczny... , Remek 28/07/09 14:26
   ..to może i by się zgłosił....
   1. touch down ... , PaszkfiL 28/07/09 14:32
      piwo dla Ciebie...

      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

   2. Przecież był , ligand17 28/07/09 15:25
      Linkę do ogłoszenia z BIP podał niżej WooKy...
      Przestałbyś się publicznie błaźnić.
      1. Nie pyskuj mały... , Remek 28/07/09 21:51
         każdy może sie pomylić

      2. ty ... stary ... ja Cie przepraszam ale beta to coś co wymaga minimalnych , PaszkfiL 28/07/09 23:55
         poprawek, typu wcięcie tekst, przesunięcie jpg o 2px a nie QRWA ZMIANE KOLORYSYTYKI CAŁKOWITĄ ... :D
         
         no chyba że dla Ciebie cała kolorystyka strony to SZCZEGÓŁ, jeśli tak to ja Cię qrwa naprawde przepraszam ale jesteśmy w różnej lidze jeśli o strony www chodzi ... ;)

         o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

      3. ty ... stary ... ja Cie przepraszam ale beta to coś co wymaga minimalnych , PaszkfiL 28/07/09 23:56
         poprawek, typu wcięcie tekst, przesunięcie jpg o 2px a nie QRWA ZMIANE KOLORYSYTYKI CAŁKOWITĄ ... :D
         
         no chyba że dla Ciebie cała kolorystyka strony to SZCZEGÓŁ, jeśli tak to ja Cię qrwa naprawde przepraszam ale jesteśmy w różnej lidze jeśli o strony www chodzi ... ;)
         
         i błagam, na kolanach .. wytłumacz mi, tępemu prostakowi ... co do qrwy nędzy programista ma wspólnego z grafikiem ? dizajn czyli KOLORY itp robi grafik, programista ma napisać silnik i kropka ... a nie qrwa multikombajn polski informtyk co zacznie od poskłądania serwera, zainstalowania na nim baz danych a skonczy na robieniu dizajnu i pisaniu silnika :/

         o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

         1. dobry autor ... ale do wypowiedzi tej: I co z tego? , ligand17 28/07/09 23:52 , PaszkfiL 28/07/09 23:59
            j.w

            o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

         2. No właśnie , ligand17 29/07/09 09:28
            Na mój rozum testują teraz engine - wydajność, łatwość obsługi, czytelność treści itp. Kolorki w każdej chwili można zmienić, to jest eyecandy. IMHO większości osób zwisa, czy tło jest niebieskie, czerwone, czy w ciapki, jeżeli strona nie działa (albo ładuje się kilka minut i jest pełna różnych flashy, animków itp) albo nie jest aktualizowana, bo nikt tego nie potrafi.
            Nie dalej jak dwa miesiące temu projektowaliśmy raporty z systemu bankowego - w pierwszej wersji biznes się przyczepił, że układ kolumn jest nieprawidłowy. Ale treść prezentowana była prawidłowa. Zmiana układu kolumn jest zncznie prostsza, niż zmiana treści.

2. Bo ja wiem czy niedużo , Bergerac 28/07/09 20:37
   Prawie dwadzieścia koła miesięcznie za prostą stronkę to nie w kij pierdział. Chyba całą tę kasę ładują w bezpieczeństwo. Ale jak w ''Misiu'': nie bój, nie bój, wyłączą ci!
   ;p

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

http://akustyk.magma-net.pl

1. o tym juz wszyscy zapomnieli... , Chrisu 28/07/09 21:55
   flashe i inne pierdoly, a ludzie narzekaja ze np na iplusie przy 53 kbps stronki wolno sie laduja...
   A szefowie? Wiekszosci to niestety tacy, ktorzy chca by "skakalo i gralo"...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. eee... , xmac 28/07/09 22:06
   te czasy juz minely
   zerknij na strone bialego domu
   ta nowa prezydencka ma byc przy tej grzeczna wersja

   dual&mobile power
   XMAC

bitnoi.se

1. dokladnie... , xmac 28/07/09 15:06
   ja bym za mniej kasy sie nie zdecydowal zajmowac taka strona
   za wysokie ryzyko i odpowiedzialnosc sie placi

   dual&mobile power
   XMAC

2. hmm, mnie sie na oczy rzuca , Deus ex machine 28/07/09 15:35
   ale gdzie Ty tam widzisz, ze masz utrzymywac ten zespol ludzi na czas serwisowania tylko i wylacznie do tego zlecenia? Gdzie widzisz tam cos o odpowiedzialnosci ( to, ze masz miec ubezpieczenie to kwestia zabezpieczenia wlasnej dupy )?
   Roboto jest do zrobienia solidnie za 1/3 tej kwoty i jeszcze na tym sie zarobi. Jesli jest solidnie napisany CMS, to nawet wiele roboty z tym nie ma.

   "Uti non Abuti"

   1. a widziales kiedys liste... , xmac 28/07/09 15:42
      wymogow bezpieczenstwa, jakie trzeba spelnic, zeby aplikacja byla bezpieczna?
      takich list moze byc wiele i kazda szanujaca sie firma za darmo tego nie zrobi
      do tego dochodzi utrzymanie infrastruktury (tez bezpiecznej) a nie hostingu za 100pln rocznie

      dual&mobile power
      XMAC

   2. no ok , WooKy 28/07/09 15:49
      jeżeli byłbyś w stanie utrzymać przez 1.5r ten projekt (pomijając już ile osób faktycznie by nad nim siedziało) wraz z hostingiem (moim zdaniem bardzo znaczna część kwoty) za 120k to świetnie, ja bym się tego nie podjął.
      
      Jasne, że dałoby się to zrobić taniej (i 3/4 mniejszych agencji by to zrobiło) ale nie jest to też 'aż' tak oderwana od rzeczywistości kwota jak zasugerował w topiku autor - tym bardziej, że nie odróżnia projektu informatycznego od "klepania stronek internetowych".

      bitnoi.se

   3. odnośnie kary , WooKy 28/07/09 15:52
      to jest tylko ogłoszenie przetargowe - wierzysz w to, że umowa finalna przy 360k nie będzie ciągnęła za sobą kar za zawalenie terminów czy nie spełnienie ich wymagań?

      bitnoi.se

      1. 99% opoznienia , Deus ex machine 28/07/09 17:13
         terminow to niedosylanie materialow i krecenie nosem klienta na projket graficzny. Jak juz masz wszystkie materialy i niezmienialny projekt to przy dobrze przemyslanym czasie nie zawalisz.
         Takich rzeczy nie pisze sie w jakims LABie. Tu nie trzeba lazic w kombinezonie bo sie cos zwali. Zwykle rzemioslo. Jedynie grafik moze sie popisac, choc widac, ze tu nei musial. A zabezpieczenia, jakby tu mialby byc wazne zabezpieczenia to by nie stawiali tego na zewnetrznym hostingu. Dalej obstaje przy swoim, 2/3 tej kasy wzial jakis pociotek.
         Jesli mowisz, ze tak bali sie opoznien, znajdz mi ta wersje dla niepelnosprawnych, bo ja nie widze. A w 1 etapie jest zapisana.

         "Uti non Abuti"

         1. ehh , WooKy 28/07/09 18:07
            jeżeli siedzisz lub siedziałeś w takich projektach to wiesz, że w IT pojęcie "wszystkie materialy i niezmienialny projekt" jest pojęciem abstrakcyjnym ;)
            
            A zawalenie terminów, różnie bywa - często jest tak, że klient miesza po czym zwala to na głowę wykonawcy, kwestia dobrego managera. Nie zmienia to jednak faktu, że skoro istnieje ryzyko wysokiej kary (nawet totalny wypadek losowy) to i stawkę liczy się inaczej.

            bitnoi.se

            1. i kierownik nic nie da , Deus ex machine 28/07/09 19:49
               jak nie masz odpowiedniego dupochronu .) w kwestii opoznien.

               "Uti non Abuti"

            2. nie tylko w IT , Dabrow 28/07/09 22:30
               ostatnio trochę z tym miałem do czynienia (z boku ale jednak) - zlecenie ministerialne i zawałka terminowa - było 100% że będzie - bo jak o materiały doprosiliśmy się na 2 dni przed terminem oddania - to jak nie zawalić - nie da się w 2 dni zrobić rzetelnie projektu.... Skończyło się polubownie...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. dlatego trzeba miec dobra umowe... , xmac 28/07/09 23:16
                  bez tego ani rusz

                  dual&mobile power
                  XMAC

         2. Deus , ligand17 28/07/09 20:28
            był przetarg nieograniczony. Trzeba było wystartować z niższą ceną, to byś wygrał i sam byś zgarnął wszystko.
            1. pewnie byli z nizsza cena , Deus ex machine 29/07/09 00:14
               w dokumentacji stoi, ze cena to 50% punktow. Wygral ten, ktory mial wygrac. Predzej uwierze w istnienie wrozki zebuszki niz w uczciwe przetargi panstwowe .)

               "Uti non Abuti"

               1. To poszukaj , ligand17 29/07/09 09:30
                  ogłoszenia o rozstrzygnięciu przetargu - tam powinni być wszyscy uczestnicy wraz z cenami. I wtedy będziemy dyskutować.
                  1. czy z reka na sercu , Deus ex machine 29/07/09 10:29
                     sadzisz, ze ten przetarg nie byl ustawiony?
                     Biorac pod uwage kto startowal, to tak jakbym ja mial duzo lepszy soft od Kamsoftu i startowal z nim do przetargu panstwowego szpitala. Przeciez, wiadomo kto wygra.

                     "Uti non Abuti"

                     1. Nie wiem , ligand17 29/07/09 10:55
                        nie śledziłem sytuacji, więc nie potrafię powiedzieć, czy przetarg był "ustawiony".
                        Tak BTW miałem przyjemność obserwować przetarg publiczny, który był ustawiony, a wygrał nie ten, który miał wygrać. Zleceniodawca strasznie się miotał, ale w końcu podpisał umowę ze zwycięzcą.
                        1. oczywiscie jak sie chce, to mozna... , xmac 29/07/09 11:24
                           ustawic przetarg, to nie takie skomplikowane
                           tego jednak nie wiemy, poza tym meritum postu byla cena, o ktorej caly czas dyskutujemy

                           dual&mobile power
                           XMAC

3. jeżeli masz pojęcie o tym to wiesz , Hitman 28/07/09 16:24
   że spokojnie mógłbyś to zrobić i za 200tyś i palcem przy tym nie kiwnąć - inna sprawa że przetarg sam generuje koszty (min 4 osoby ciekawe co taki menager miałby do roboty przez 8 godz dziennie przy takiej stronce ?? fucha jakich mało -a grafik to by chyba pixelami literki w tekstach robił... No ale to publiczna kasa to i nikt nie kalkuluje kosztów..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. jeżeli masz pojęcie o prowadzeniu projektu to wiesz , ligand17 28/07/09 16:37
      że 350kPLN za taką robotę to mało. Tyle to kosztuje 6 tygodni pracy 6 osób u mnie w firmie (czyli mniej więcej wykonanie prototypu rozwiązania).
      1. Ile zarabiasz? , Padawan 28/07/09 16:43
         123
         1. Hehe , ligand17 28/07/09 17:32
            Za mało :-)

      2. kuzwa juzwa , Deus ex machine 28/07/09 16:54
         prawie ~50k miesieczne utrzymanie pracownika? to chyba robicie projekty a z boku jakies rakiety dla nasa spawacie, albo za kazdy blad moga wam palce obcinac. Ja pierdylam, jestem w jakiejs niszy zarobkowej.

         "Uti non Abuti"

         1. ??? , xmac 28/07/09 17:04
            50k miesiecznie? jak to wyliczyles?

            dual&mobile power
            XMAC

            1. no jak , Deus ex machine 28/07/09 17:16
               350k/6 osob -> 58k utrzymanie jednego na 6 tygodni, miesiac powiedzmy 5 tygodni i masz kolo 50k

               "Uti non Abuti"

               1. przeciez projekt trwa 18 miesiecy... , xmac 28/07/09 21:40
                  wdrozenie i support do konca 2010
                  sama dzierzawa 2ch serwerow (zeby byl failover) wstawionych do dobrej serwerowni to miesieczny koszt okolo 2k, do tego admin, helpdesk, sla 24/7, projekt, szkolenia, dokumentacja, licencja na cmsa... i tak przez 18 miesiecy

                  dual&mobile power
                  XMAC

                  1. chyba Ci sie watki , Deus ex machine 29/07/09 00:03
                     pomerdaly ,)

                     "Uti non Abuti"

                     1. serio? , xmac 29/07/09 10:46
                        a moze tobie sie cos pomylilo?
                        przeczytaj sobie jeszcze raz artykuly, a w szczegolnosci zapytanie ofertowe
                        natomiast co do ceny hostingu, to zajrzyj sobie na strone jakiejkolwiek firmy hostingowej i zobacz ile kosztuje serwer dedykowany - np. http://home.pl/serwery/dedykowane
                        imho nie masz pojecia o realiach rzadzacych duzymi projektami i dlatego nie zrozumiesz skad sie biora takie, a nie inne ceny

                        dual&mobile power
                        XMAC

                        1. serio , Deus ex machine 29/07/09 11:50
                           ja odpisalem po watkiem:
                           "że 350kPLN za taką robotę to mało. Tyle to kosztuje 6 tygodni pracy 6 osób u mnie w firmie (czyli mniej więcej wykonanie prototypu rozwiązania)."
                           
                           a ja oczywiscie sie na niczym nie znam i tego sie trzymajmy. Ba ja nawet na niczym nie chce sie znac. Najchetniej to bym sobie pojechal krowy wypasac w jakies alpy na pol roku.

                           "Uti non Abuti"

                           1. 250pln/h... , xmac 29/07/09 12:23
                              tyle wychodzi wg tych obliczen, ale tyle bierze firma, a nie tyle kosztuje utrzymanie pracownika!!!
                              to normalna stawka za godzine pracy dobrego specjalisty

                              dual&mobile power
                              XMAC

                              1. hmm , akustyk 29/07/09 12:32
                                 nie wiem czy przeliczales to jakos, czy tylko tak z palca rzuciles o tym specjaliscie... bo 250 PLN/h przy nawet 36-godzinnym tygodniu daje okolo 40 000 PLN miesiecznie. nawet jak to jest brutto, to to jest jakis zaje* dobry specjalista w bardzo niszowej branzy, ktoremu chyba za chec ruszenia d* na dzien dobry hostessy loda robia.
                                 
                                 pokaz mi takiego specjaliste od www palcem, bo bym go z checia zobaczyl ;)

                                 http://akustyk.magma-net.pl

                                 1. hmm , akustyk 29/07/09 12:33
                                    pardon, bo ja cos z rachunkami tez sie bynajmniej nie popisalem.
                                    wychodzi 9000 PLN nie 40 000 PLN i to juz jest bardziej realne, nawet netto. i bez robienia lodow :)

                                    http://akustyk.magma-net.pl

                              2. Ty chyba dalej nie wiesz , Deus ex machine 29/07/09 12:37
                                 do czego ja pisalem.
                                 A jesli juz o stawkach, to sa i specjalisci co biora 10k za 1h rozmowy i wiecej. Tylko do tego typu stronki, zadnego super specjalisty niepotrzeba. No, chociaz jeden musial byc, ten co wzial do lapy .)

                                 "Uti non Abuti"

                                 1. hmmm , akustyk 29/07/09 13:09
                                    wybacz, ale pie...lisz.
                                    
                                    robiles kiedys projekt obciazony duza odpowiedzialnoscia? taki, w ktorym docelowy software musi bezwzglednie dzialac w dniu oddania bez korekt, bez poprawek itd. itp.?
                                    
                                    duzy projekt informatyczny to co innego niz oddanie programu na zaliczenie na studiach. tu naprawde nie chodzi o ZZZ tylko o oddanie dosc prestizowego projektu, ktory potem bedzie rzutowal na przyszlosc firmy.
                                    
                                    
                                    wiesz dlaczego w kluczowych transakcjach bankowych siada sie przed zupelnie pozbawionym wodotryskow zielonym ekranem rodem sprzed 30 lat, na ktorym dziala software napisany w CL/RPG, czyli jezykach totalnie archaicznych i prostych?
                                    
                                    bo to ma dzialac. zawsze. nie ma sie lsnic jak psu jaja i wyswietlac spinaczy czy innego latajacego gowna na ekranie tylko ma byc niezawodne. i wlasnie dlatego dobrzy programisci CL/RPG zarabiaja 5x tyle co programisci Javy. bo, owszem, to co klepia jest prostsze i wydawaloby sie latwiejsze... tylko obarczone zupelnie innymi wymogami.
                                    
                                    proponuje przestac myslec o projektach informatycznych jak o zadaniach na zaliczenie laborki na studiach. bo to ostatnie, bogu dzieki, tylko na studiach jest dopuszczalne, inaczej bysmy pogineli marnie w wypadkach samolotow, karambolach samochodowych czy burdelu urzedowym...

                                    http://akustyk.magma-net.pl

                                    1. wybaczam .) , Deus ex machine 29/07/09 15:46
                                       jesli zatrudnili mega wyjebistych specjalistow, to dziwne ze maja bledy. I czy od strony prezia kimkolwiek on jest zalezy zycie ludzkie? Sami napisali, ze chca zewnetrzny hosting - znaczy, ze serwery panstwowe sa mniej bezpieczne niz zewnetrzne?
                                       Zrozum mnie, jesli projekt jest rzeczywiscie obarczony duzym ryzykiem to sie go nie robi w 20 dni, bo doby nie rozciagniesz - testy trwaja zawsze dluzej niz samo pisanie. I jeszcze jedno w zyciu nie widzialem 100% bezblednego systemu, chociaz nie wiem jakby mial byc bezpieczny. Nie ma czlowieka, ktory by przewidzial wszystkie mozliwe dziury. Tak samo tego CMS, wczesniej czy pozniej ktos polozy.

                                       "Uti non Abuti"

                                       1. Głupoty , ligand17 29/07/09 19:43
                                          "jesli projekt jest rzeczywiscie obarczony duzym ryzykiem to sie go nie robi w 20 dni" - robi się, robi. Nie takie rzeczy robiłem w obecnej firmie. I z testami zdążyłem, i biznes się pod tym podpisał, i wdrożenie przebiegło bezproblemowo. Nie znasz realiów.
                                          Po prostu jeżeli projekt ma tak krótkie terminy to firmy zawsze żądają ogromnej kwoty pieniędzy - z jednej strony jako bonusu, z drugiej - żeby móc w razie czego podnająć więcej ludzi/odkupić gotowe rozwiązanie firmy trzeciej i sprzedać jako swoje, z trzeciej - żeby w razie czego mieć na zwiększone koszty utrzymania. Takie zabezpieczenie.

                  2. panie, panie , Deus ex machine 29/07/09 00:11
                     to jest kurna zwyka stronka a nie, site ktory ma odeprzec najazd hunow. Jaki hosting za 2k miesiecznie? Chyba sam nie wierzysz co piszesz.
                     Nie dam wiary, ze caly projekt kosztuje wiecej niz 1/3 ceny a reszta wedruje do pana, ktory przetarg mial wygrac lub pana, ktory wskazal wlasciwa firme.

                     "Uti non Abuti"

         2. Nienienie , ligand17 28/07/09 17:33
            50k to bierze firma. Pracownik ofc dostaje dużo mniej :-)

      3. ale ja tu nie widze jakiegoś arcytrudnego przypadku , Hitman 28/07/09 17:12
         wymagającego grona unikalnych expertów na skale światową - strona prosta jak drut jedyne co trzeba zapewnić to bezpieczeństwo i bezawaryjność reszta to bułka z masłem dla każdego w jego dziedzinie..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

   2. Jeszcze tylko nikt nie naiwiazal do tego ... , Muchomor 28/07/09 17:02
      ... cyt.: " serwis ma być w całości (w tym infrastruktura) utrzymywany przez wykonawcę, a od momentu podpisania umowy do uruchomienia wersji beta miało minąć jedynie 20 dni (!) - mówi kierownik zespołu projektantów Onet.pl."
      
      20 dni to dosc krotki termin i pewnie o to sie rozbilo.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. Ano tak , ligand17 28/07/09 17:42
         to też pewnie był istotny punkt w estymatach wykonawców :-)

o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

1. no i czego to dowodzi? , xmac 28/07/09 23:15
   czepiamy sie zapytania ofertowego, firmy, ktora wygrala, czy tak sobie po prostu narzekamy?
   dodam, ze na pewno byly jeszcze drozsze oferty ;_P paskudni zlodzeje!!! ;_)

   dual&mobile power
   XMAC

   1. oczywiście że były , PaszkfiL 28/07/09 23:45
      jedna za 600k ...
      
      czego się czepiamy ? całokształtu, ceny, wykonania, kolorystyki itp!
      
      płace 360k pln za strone o głowie Państwa, która jedyne kolorystyczne nawiązanie do barw ma w prezydent.pl pisanej białym fontem z czerwoną kropką ;] wyjebiście wręcz ;]

      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

      1. hmm , akustyk 29/07/09 00:34
         a jakie to ma znaczenie jakie sa kolory?
         
         ale dobra, zobaczmy jak to wyglada gdzie indziej...
         www.overheid.nl - prezydenta nie ma, wiec rzad: za grzyba na stronie nie ma pomaranczowych kolorow czy nawet eksploatowania barw flagi panstwa
         
         www.bundestag.de - nie moze byc... niebiesko jest. nie czarno-czerwono-zolty czy inne hakenkreuze...
         
         www.duma.gov.ru - rosyjka duma... tez nie ma epatowania nadmiarem barw.
         
         www.direct.gov.uk - bardzo gustowny pomaranczowy, swietnie pasujacy do kolorow flagi narodowej
         
         canada.gc.ca - no, tu owszem, jest narodowy czerwony. dzieki niemu strona wyglada jak design z poczatku lat 90-tych i wyroznia ja czytelnosc inaczej...
         
         europa.eu/index_pl.htm - oficjalny portal EU. tez nie epatuje nadmiarem designu bynajmniej
         
         www.elysee.fr - strona wielkiego duchem, choc nie wymiarem Nicolasa. brak czerwonego, choc cepelia jest mimo to niezla. widac, ze graficy zarabiaja na tym, ale od interfejsu i przejrzystosci to tam ludzi nie ma
         
         www.governo.it - strona ducze Berlusconiego. zupelnie sensowna i o ile barwy narodowe ma, to z umiarem.
         
         
         
         
         reasumujac: ja rozumiem, ze jeb* Kaczynskich jest modne i przyklaskiwane. ale w tym wypadku... moze lepiej uzyc samodzielnie mozgu a potem krytykowac.

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. ja sie kolorkow nie czepiam , Deus ex machine 29/07/09 00:50
            bo sie na nich nie znam, ale choc chociaz jedna mala flage Polski by tam dali.
            
            A i doczytalem sie, ze to wygral qumak - zatem przetarg ustawiony .) qumak dal znajomosci (2/3 ceny), ideo cala reszte (1/3 ceny) .)

            "Uti non Abuti"

2. I co z tego? , ligand17 28/07/09 23:52
   Przypomnę, że jest to wersja "beta", do której można zgłaszać uwagi - czyli _zapewne_ (piszę z doświadczenia) autorzy mają już engine i ogólną wizję, teraz prezentują _swoją koncepcję_ szerokiemu gronu i po otrzymaniu ewentualnych uwag będą pracować nad szczegółami. Na razie nie ma sensu wieszać psów na programistach, że nie są artystami. Raczej chwała im za to, że pokazali swoją pracę publice przed oficjalną prezentacją.
   1. teraz to jest efekt domina... , xmac 29/07/09 10:48
      ktos rzucil kamien i nie przyzna sie, ze moze o czyms nie wiedzial i dlatego zle ocenil sytuacje
      a argumenty o kolorach sa w stylu 'bo zupa byla za slona' - absurdalne

      dual&mobile power
      XMAC

Chcesz zobaczyć moją puszeczkę?

.:: Live at Trance Energy ::.

1. hmm , akustyk 29/07/09 14:00
   "je%#ny prezydencik zazyczyl sobie portalik pod siebie za publiczne pieniazki do konca swojej kadencji za bagatela 360 TYS jeb$#@ch zlotych."
   
   popraw mnie jesli zle mowie, ale czy wolalbys, zeby podjal decyzje za swojego nastepce. mam wrazenie, ze Kaczoro-zjebcom w zadnym wypadku sie nie dogodzi.
   
   
   "ja sie pytam na jakiej podstawie prezydencik moze sobie tak gospodarowac pieniazkami."
   
   na podstawie faktu, ze sprawuje urzad panstwowy i potrzebuje medium do przekazywania informacji o dzialaniu tego urzedu podatnikom.
   
   
   "ta strona nie jest dla wszystkich ona jest dla kaczora".
   
   jasne. i on tam bedzie swoje zdjecia zamieszczal, bo na naszej-klasie mu tego nie wolno :)
   zastanowiles sie nad tym o co sie rzucasz?
   
   
   jest zamowiona strona www na obecna kadencje, bo takie realne ramy czasowe ten projekt w tym momencie moze miec (i miejmy nadzieje, ze takie faktycznie beda). a skoro jest zamowienie, to widac jest zapotrzebowanie. to nie jest wypasiony profil facebooka tylko strona www urzedu prezydenta panstwa, ktorego funkcje pelni obecnie Kaczynski, czy sie to komus podoba czy nie.
   
   a czy 350 tys. to duzo czy malo... zastanawia mnie czemu nikt sie nie plul, ze kilometr autostrady kosztuje ponad 100 mln PLN (np. http://finanse.wp.pl/...id,11348830,wiadomosc.html)
   a tutaj nagle oburzenie o kwote, ktora stanowi rownowaznosc 2 dobrych pensji brutto na odcinku 1,5 roku. realnie, to sa takiej wielkosci pieniadze. gdzie mowimy o glowie panstwa i jakkolwiek by sie niektorym obecny wodz nie podobal, to reprezentuje on jeden z najwazniejszych konstytucyjnie organow panstwa...
   
   
   ech... nienawisc do Kaczynskiego bywa silniejsza niz rozum...

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. .:. , Shneider 29/07/09 14:05
      popraw mnie jesli zle mowie, ale czy wolalbys, zeby podjal decyzje za swojego nastepce. mam wrazenie, ze Kaczoro-zjebcom w zadnym wypadku sie nie dogodzi.
      
      jak cos robic to dla ludzi a nie dla siebie. (poprawienie PR).
      ___
      
      na podstawie faktu, ze sprawuje urzad panstwowy i potrzebuje medium do przekazywania informacji o dzialaniu tego urzedu podatnikom.
      
      od tego jest BiP, wiec strona prawde mowiac powstala bezprawnie.
      ___
      
      jasne. i on tam bedzie swoje zdjecia zamieszczal, bo na naszej-klasie mu tego nie wolno :)
      zastanowiles sie nad tym o co sie rzucasz?
      
      zerknij na strone glowna. co to niby jest?
      ___
      
      
      a czy 350 tys. to duzo czy malo... zastanawia mnie czemu nikt sie nie plul, ze kilometr autostrady kosztuje ponad 100 mln PLN (np. http://finanse.wp.pl/...id,11348830,wiadomosc.html)
      a tutaj nagle oburzenie o kwote, ktora stanowi rownowaznosc 2 dobrych pensji brutto na odcinku 1,5 roku. realnie, to sa takiej wielkosci pieniadze. gdzie mowimy o glowie panstwa i jakkolwiek by sie niektorym obecny wodz nie podobal, to reprezentuje on jeden z najwazniejszych konstytucyjnie organow panstwa...
      
      co ma piernik...
      
      mialo byc tanio jest drogo i tyle.

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. hehe... , xmac 29/07/09 14:12
         pewnie ;_)
         idac dalej, niech fotografowie prezydenccy robia fotki kompaktami, a prezydent niech jezdzi tanim fiatem zamiast pancernym bmw ;_P

         dual&mobile power
         XMAC

         1. hmm , akustyk 29/07/09 14:16
            niech z buta gania wszedzie. na zdrowie mu wyjdzie!
            
            chociaz na moje oko niektorym to nie wystarczy, bo wtedy inny powod sie znajdzie...

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. bo zupa byla za slona... , xmac 29/07/09 14:26
               wystarczy tylko znalezc powod do narzekania
               a pozniej nic juz takiego osobnika nie zatrzyma, bo przeciez nie przyzna, ze moze zle ocenil sytuacje
               widzi taki swiat przez wizjer w czolgu i wydaje mu sie, ze ma szeroka perspektywe ;_P

               dual&mobile power
               XMAC

               1. hmm , akustyk 29/07/09 14:43
                  zgadzam sie.
                  
                  poniekad, jako od 1,5 roku poddany Hare Koninklijke Hoogheid Koningin Beatrix (a wiec juz nie mieszkaniec ktorej by tam nie bylo RP) obserwuje sytuacje dosc mocno z boku i na podstawie bardziej faktow niz bicia piany wspolkrajan wzglednie mediow.
                  
                  i mam nieodparte wrazenie, ze ten niemaly w sumie kraj nad Wisla bardzo sensownie dziala, zwlaszcza jesli chodzi o rzadzacych nim, bo rzadzeni niestety nie dorastaja mentalnie do faktu, ze zyja w istotnym i silnym kraju europejskim. i naprawde ludzie majacy jakas wladze w Polsce, o ile swieci nie sa, o tyle zupelnie sensownie funkcjonuja. ugrywaja swoje na arenie miedzynarodowej, trzymaja panstwo we wzglednym bezpieczenstwie mimo zagrozen kryzysem finansowym, itd. itp.
                  jasne, ze idealu nie ma, ale kurcze ta besztana z ziemia przez swoich obywateli Polska jest normalna. zwyczajnie normalna. ma plusy i minusy, ale na tle innych panstw europejskich wyglada niezle a nawet calkiem dobrze. po prostu.
                  z zewnetrznej perspektywy nawet temat Kaczko-wars (Donald vs. Lech) inaczej sie prezentuje. bo ja mam nieodparte wrazenie, ze tak na arenie polskiej jak i zagranicznej obaj kreca jedne lody i o ile pod elektorat moga robic szkopke w postaci konfliktu, o tyle pod ta szopka kryje sie celowe dzialanie prowadzace do dobrych zmian w kraju i jego sytuacji na arenie miedzynarodowej. daleko nie szukajac, ubostwiam te ustalenia na europejskim szczeblu, na ktorych Donald z Radziem obiecuja wrecz loda zrobic Nicolasowi i Angeli, a potem wpada Lech, robi dym, i w efekcie ugrywa dodatkowe punkty dla Polski. jak zywo przypomina mi to klasyczny "duet szefowski" w dobrej firmie, gdzie jeden z szefow jest "ziomkiem" od ustalen z klientami przy obiadku, grillu, wycieczce lodka, a drugi jest "buldogiem", ktory wpada na teoretycznie przygotowany teren i wyrywa dodatkowe korzysci ;)
                  
                  
                  na Kaczynskiego, w tzw. wyksztalciuchowych mediach jest nagonka i troche trudno sie temu dziwic. ludzie chca o tym czytac a i media, ktorych PIS i sprzymierzency nie lubia, tez z checia sie odgryzaja. ale czasem warto popatrzyc na to nieco obiektywniej i zrozumiec, ze to nie jest tylko maly wredny "Kaczor", ale bylo nie bylo glowa powaznego panstwa. i ten czlowiek naprawde jest na poziomie intelektualnym, zeby dzialac dla dobra tego kraju. naprawde...

                  http://akustyk.magma-net.pl

                  1. cos w tym jest... , xmac 29/07/09 14:58
                     spojrzenie na nasz kraj z zewnatrz daje calkiem inny obraz niz ten, ktory mozna sobie zbudowac bedac na miejscu
                     ja wiele razy bylem dumny, ze gdzies np. w ameryce poludniowej wiedzieli kto to byl JP2, czy Walesa, ze byli to wazni ludzie aktualnej historii swiata
                     natomiast co do szopki 'kaczego konfliktu', to jednak sklaniam sie ku opinii, ze wychodzi im tak bardziej przy okazji, tzn. kazdy ma swoja wizje naszego kraju i realizuje ja z dobrymi intencjami po swojemu. wychodzi to roznie, raz lepiej jednym, raz lepiej drugim

                     dual&mobile power
                     XMAC

                  2. ja Cię bardzo przepraszam , Hitman 29/07/09 16:36
                     ale sukcesów gospodarczych rządzących to ja nie widzę - wymień prosze jakieś działania, ustawy które spowodowały że żyje się lepiej, że warto prowadzić biznes (no może trochę obniżenie składki zdrowotnej daje czasowy plus im) jakieś zachęty cokolwiek - bo ja widze tylko schody schody, papiery, papiery i prawo interpretowane przez różne organa odmiennie..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. hmm , akustyk 29/07/09 16:48
                        papiery i schody byly zawsze. wynikajace nie tyle z ustaw a z mentalnosci urzednikow, ktora nie zmienila sie zanadto od czasow komuny i nadal panuje przeswiadczenie, ze klient ma sp* bo przeciez urzad nie jest dla niego i to wcale nie tak, ze pani w okienku pracuje za podatki petenta.
                        
                        a tego sie ustawami czy nawet dekretami nie zmieni.
                        
                        nie zmieni sie tez tego, ze w mentalnosci spoleczenstwa tkwi przyzwolenie na oszustwo i zlodziejstwo.
                        
                        
                        ja moze i inaczej to oceniam, bo obracam sie w innym spoleczenstwie wsrod innych mentalnie ludzi. ale z zewnetrznej perspektywy problemem w Polsce nie sa rzadzacy a przede wszystkim rzadzeni. z zepsuta przez komune/ultrakatolicyzm mentalnoscia robienia pod siebie, brakiem moralnosci pracy, uwielbieniem do szukania mitycznych winnych "nich" przy jednoczesnej totalnej bezkrytycznosci wzgledem samych siebie, itd. itp. i nawet ci, ktorzy tacy nie sa, placa cene za nagminnosc takich zachowan w spoleczenstwie.
                        
                        
                        a w kwestii sukcesow gospodarczych - jestem zdania, ze dopoki rzady sie nie wp... do wolnej gospodarki, dopoty bedzie ona swobodnie i dobrze funkcjonowac. chociaz faktem jest, ze dzieki dobrej polityce kredytowej Polska nie wpadla w dziure tak jak Wegry, Ukraina czy Litwa.

                        http://akustyk.magma-net.pl

         2. .:. , Shneider 29/07/09 14:50
            i to ma byc wytlumaczenie?
            
            
            ale jak to bywa w polskiej dyskusji, od skarjnosci po skrajnosc.
            
            albo strona za 350tys albo za 350zl.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. jak na razie... , xmac 29/07/09 15:05
               to argumentacja krytykantow jest jedynie emocjonalna
               proponuje zglosic sie do jakiejs sensownej firmy, zajmujacej sie tworzeniem www z pytaniem, za ile zrobia taki serwis, spelniajac wymagania z zapytania ofertowego. jestem pewien, ze nikomu nie bedzie sie oplacalo zrobic tego duzo taniej przy odpowiedzialnosci, jaka trzeba ponosic

               dual&mobile power
               XMAC

               1. dalej nie rozumiesz .) , Deus ex machine 29/07/09 15:59
                  wymagania sa po to, zeby wygral ten co ma wygrac. Napisz kto ma wymagac niedociagniec? Ja, Ty? Nie, tylko zamawiajacy. A zamawiajacy nie bedzie tego robil zbyt agresywnie, bo "nie".
                  Pytanie moje kolejne. Juz teraz nie spelnili wymogow zamowienia, czy bekneli kasa za ta 'odpowiedzialnosc' - bo podobno takie duze ryzyko? Obstawiam, ze nie - bo juz by musieli doplacic do interesu.

                  "Uti non Abuti"

                  1. To Ty nie rozumiesz. , ligand17 29/07/09 19:47
                     Wymagania są pisane często przez idiotów. Firma musi skalkulować, czy opłaca się jej wchodzić w taki interes, ew. ile może wynegocjować w trakcie trwania kontraktu (a bywa, że można wynegocjować naprawdę dużo, np. na moim obecnym projekcie wynegocjowaliśmy o 50% więcej, niż w pierwszej umowie - i wszyscy są zadowoleni).
                     "Juz teraz nie spelnili wymogow zamowienia" - dlaczego tak twierdzisz? Znasz szczegóły umowy? Jeżeli tak - to OK. Jeżeli nie - nie chrzań bez sensu.

                  2. ;_) , xmac 29/07/09 21:44
                     klauzule o karach, itd. sa w umowach po to, zeby stosowac je w ostatecznosci, bo nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie ich stosowac w trakcie projektu bez powaznego powodu. takie akcje psuja atmosfere i projekt od razu staje sie zagrozony

                     dual&mobile power
                     XMAC