salsa merenqe bachata

1. zabolalo ? , Fantomas 16/08/09 16:31
   ze poczules sie dotkniety ?
   
   kompleksow nie mam ale wkurza mnie to, ze bardzo czesto za granica nie przyznaje sie, ze jestem Polakiem gdy stoja obok mnie Polacy z piwami i ze swoja kultura obycia .. przyklad Sevilla .. stoi kolejka kilku najebanych polakow .. straznik ich cofa mowiac po hiszpanku, ze nie beda mogli wejsc na wieze .. (i nie dziwilem sie straznikowi" a reakcja typowa .. "ejj k## wez temu ch## cos powiedz bo mu zaraz zaj##bie" i lekka przepychanka .. chcesz inne przyklady ? bo znam ich mnowstwo i jeszcze drugie tyle z opowiesci znajomych ... czy bedziesz mi wciskal, ze za granica jestesmy narodem wybranym ?

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

   1. Zachowanie jakie opisujesz , DeathClaw 16/08/09 16:42
      jest dalekie od tego na zdjęciu. Przewrażliwiony jesteś, a piwo, które w jakiś niewielki sposób łączy te dwa różne zdarzenia jest czynnikiem wywołującym u ciebie ten stan. Polecam odpoczynek na łonie natury... z piwem.
      1. leze , Fantomas 16/08/09 16:44
         w Rybniku i odpoczywam po wczorajszym zlocie motocyklowym w Zywcu :) ... pzdr

         .... jezeli nie wyłapałes(aś)
         złosliwosci to przeczytaj raz
         jeszcze ...

         1. No to jest dla ciebie jeszcze szansa :) , DeathClaw 16/08/09 16:52
            Też nie lubie burackiego zachowania ale znam masę bardzo kulturalnych i fajnych ludzi, którzy piją piwo i czasem też zdarza im się posiadać otwatrą butelkę w miejscu publicznym... to akurat nie czyni ich burakami.
            1. moze , Fantomas 16/08/09 16:59
               przez bagaz doswiadczen zagranicznych faktycznie mam skrzywienie ..
               
               a co do zlotu .. to byl przyklad jak swietnie potrafia sie bawic ludzie do ktorych bys podczas nocy na pewno nie podszedl .. a to tacy przemili wielcy (doslownie :) ) ludzie ubierajacy sie na czarno ..
               
               aaa i do tego kazdy chcialbyc w tym Zywcu moim ojcem bo sie zwaracali do mnie "synek" dziwne nooo :)))))))

               .... jezeli nie wyłapałes(aś)
               złosliwosci to przeczytaj raz
               jeszcze ...

               1. Dobrze, że synek wołali , DeathClaw 16/08/09 17:15
                  Bałbyś się jak by zaczęli wołać - chlopczyku :)

            2. on też zna kulturalnych ludzi , Dabrow 16/08/09 23:47
               tylko głupio mu się przyznać że ma idoli w Krakowie ((((-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

1. a ja myślałem , Robak 17/08/09 11:09
   że Chuck Norris może oglądać fotki bez logowania.
   Buu jestem zawiedziony i cały tydzień do bani.
   1. X-D , Padawan 17/08/09 11:26
      Dobreee...
      "Chuck Norris może oglądać fotki na n-k bez logowania." :D
      1. a ja myślałem , Dabrow 17/08/09 14:09
         że n-k to tylko jedna z komórek w mózgu Ch.N. ....

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
do swojego poziomu i pokona
doświadczeniem.

Który to bałwan mówił o plasterkach?

1. widzialem , Fantomas 16/08/09 16:43
   w Pradze Czeskiej jak angol padl plackiem na ryja , jego dziewczyna ktora potrafila jeszcze chodzic :) zaciagnela go do kibla ...
   
   ale widzialem tez Szwedow, Portugalczykow i kilka innych nacji z ktorymi mozna bylo sie poszwedac po miescie zwiedzic cos zabawic sie i nie bylo mowy o jakis pijackich ekscesach i szerzeniu buractwa ..

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

gg: 4125844

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. hehe... , metacom 17/08/09 15:22
   ...dokładnie to samo chciałem napisać :)
   ...byłem w wielu miejscach i na pewno polacy nie są wzorem godnym do naśladowania ale inne narodowości przebijają nas w swoim oblesnym zachowaniem - i właśnie Francuzi wg mnie są najgorsi...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

...poprzednia |1|2|3|4| następna...

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. no w koncu widac , Meteor 16/08/09 19:36
   zwykle fotki. Natomiast zastanawia mnie jedno - bylem w to lato na wycieczczce do pewnego miasta za granica. Wycieczka jak wycieczka, natomiast zachowanie turystow ciekawe. Otoz 80% ludzi korzystalo z KAZDEJ okazji zeby uwiecznic siebie na tle CZEGOKOLWIEK co mogloby wygladac na atrakcje turystyczna/cos do pochwalenia sie przed znajomymi lub chyba na naszej klasie. Cos w stylu "behind the scenes" sesji fotograficznej w N-K typu "ja w Egipcie, ja w Paryzu, ja przy czyms ciekawym, ja byle gdzie byle tylko sie lansowac". Ja rozumiem jedna, dwie trzy pamiatkowe fotki z atrakcja turytyczna w tle. Ale 50-100 ?

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Epoka cyfrówek , grattz 16/08/09 19:47
      Dlaczego mieli by nie robić. W 500 zdjęciach zawsze znajdzie sie jakieś dobre które zadowoli właściciela, a w 10 nie koniecznie.

      ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

      1. zle napisalem , Meteor 16/08/09 19:58
         to bylo po prostu 500 zdjec wylacznie z wlascicielami pozujacymi na tle czegokolwiek na co zwrocil uwage przewodnik. Prawie nikt z tych ludzi nie robil zdjec architektury lub krajobrazow. Wylacznie siebie nawzajem.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. nie robili zdjec architektury i krajobrazow , Menah 16/08/09 20:39
            bo nie ich to nie interesuje. sam znam wiele osob ktore zdjec bez ludzi nie ogladaja bo nie ma na nich niczego ciekawego(wg tych osob oczywiscie). Nie kazdy jest fotografem, a ludzie dodatkowo nie widza(nie wiedza) co maja fotografowac i robia foty tego co im sie "poleca".

            W sumie to ja nie wierzę w ten internet

            1. Coś w tym jest... , JE Jacaw 17/08/09 10:24
               ...ja robię masę fotek przyznaję, ale do niedawna robiłem prawie wyłącznie "widoczki" bez ludzi (no niekiedy zrobiłem fotkę żony na tle "widoczku")... a potem jak się pokazywało te zdjęcia komuś, szczególnie rodzinie, to kupa ludzi się pytała, a czemu Was nie ma na tych fotkach ?
               No i teraz od czasu do czasu pstrykam fotkę sobie/nam, aczkolwiek głównym powodem nie było narzekanie rodziny, ale to, że potem po latach fajnie zobaczyć jak się człowiek zmienia. :-)

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      2. dupa , Dabrow 16/08/09 23:51
         w 500set nie będzie ani jednego - w 10 może jedno albo dwa. Daję Ci na to gwarancję...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

   2. Hyhyhy, jakbym żonę widział. , Dexter 16/08/09 20:44
      Robi fotę "czegoś". Pytam "wiesz co to jest?". "Nie". "To po ch**j robisz jak nie będziesz mogła czegoś o tym powiedzieć?"

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. moze doczytac , Deus ex machine 16/08/09 20:47
         123 .)

         "Uti non Abuti"

         1. Moja żona???? , Dexter 16/08/09 21:00
            Hahaha...

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. ostrys .) , Deus ex machine 17/08/09 08:04
               123

               "Uti non Abuti"

   3. też tak robię- zdecydowana większość to , digiter 16/08/09 20:52
      fotki z ludźmi. Dlaczego nie robię fotek zabytkom ? - bo wszystko na świecie zostało już sfotografowane tysiące/miliony razy. Nawet największa pierółka jest na google earth i w postaci filmu na youtube. Jesli zrobię fotkę bez człowieka to tylko coś nietypowego.

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

   4. jakis czas temu , Fantomas 17/08/09 01:06
      bylem w jednym miescie .. spotkalem Polaka ktory robil zdjecia starym analogiem zapytalem sie go czy to ma jakis sens jak jest tu tyle ciekawych miejsc .. odpowiedzial mi, ze ma bo on zrobi 72 przemyslane zdjecia , a ja 7000 nieprzemyslanych .. lekko mnie to zabolalo .. po czym siedzialem 2 dni aby przejrzec 2500 zdjec z czego zostalo 400 ktore moge zostawic z czego 20 ktore moge pokazac swiatu :)

      .... jezeli nie wyłapałes(aś)
      złosliwosci to przeczytaj raz
      jeszcze ...

      1. o widzisz , Dabrow 17/08/09 10:05
         i ja to potwierdzam - biorę do ręki cyfrankę i trzaskam - aż do zagubienia się w tym zapale. Biorę do reki slajd i najpierw chwilę myślę - czy w ogóle jest sens tu coś robić i "tracić" klatkę.... Efekt taki że ze slajdu mam dużo więcej fajnych zdjęć tylko ni uja chce mi się to skanować żeby ludziskom pokazać... (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

2. to skoro fotki ludzi z n-k, to proponuję to: , Chrisu 16/08/09 22:16
   http://nasza-klasa.pl/profile/25353462/gallery
   
   ;-)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. no takie fotki poogladac , PaKu 17/08/09 08:51
      to ja rozumiem ;)

      bez podpisu

      1. cholera , Luke Jadi 17/08/09 10:22
         nie mam konta tam a z rozmowy wnioskuje ze cos ciawego dal by ktos bezprednie linki do jpgow ;)

         ----------------------------------------
         www.lukaszjatczak.pl

         1. .:. , Shneider 17/08/09 11:46
            za duzo tego
            
            http://photos.nasza-klasa.pl/...in/182e3c26e0.jpeg
            http://photos.nasza-klasa.pl/...in/0a2d08c696.jpeg
            http://photos.nasza-klasa.pl/...in/a4011a606b.jpeg
            
            i wiele innych.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. o mamusiu , Luke Jadi 17/08/09 14:52
               .!.

               ----------------------------------------
               www.lukaszjatczak.pl

               1. a masz jeszcze kilka ;) , PaKu 17/08/09 15:28
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/7aaefdf405.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/881f4fa968.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/908b48c114.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...td/6ea0a9dcb0.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...td/bd2ff0a99f.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...td/b823d606ca.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/22aa8ac2cd.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/c1fa693bf5.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/f52ca0a0d5.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...in/fd10c314f9.jpeg
                  http://photos.nasza-klasa.pl/...td/37f95e8db1.jpeg

                  bez podpisu

                  1. o kolego , Luke Jadi 17/08/09 15:47
                     dziekuje za twe dobre serce :)

                     ----------------------------------------
                     www.lukaszjatczak.pl

            2. ktos sobie wstawia zdjecia , Meteor 17/08/09 17:52
               jakiejs dupencji z internetu ? Jednak N-K to jeden wielki badziew...

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

               1. .:. , Shneider 17/08/09 18:59
                  urodziles sie wczoraj?
                  
                  modelka/panna do towarzystwa/itd to tez ludzie i tez korzystaja z neta.
                  
                  aa sorry, w polsce nie mysli sie o sexie i 90% spoleczenstwa zyje w celibacie.

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. nie to mialem na mysli , Meteor 17/08/09 19:52
                     ta panna na zdjeciach nie moze byc realna na N-K bo nie jest Polka. Jesli ktos na swoim profilu zamiescil te fotki to po prostu sciemnia.

                     Tak, naleze do grupy trzymajacych
                     kierownice i jestem z tego dumny!
                     Pzdr. Univega,Author&Meteor

                     1. .:. , Shneider 17/08/09 20:36
                        to jest malo wazne. takich profili jest od groma.
                        
                        http://elefanta.pl/...ny&sourceAction=bookmark

                        .:: Live at Trance Energy ::.

                     2. hmm , akustyk 17/08/09 21:57
                        no bez jaj... a kto ma byc nie Polka.
                        niebrzydka dziewczyna - tak obiektywnie, tj. od szyi w gore, mowiac. ponizej szyi co najmniej efektowna... dlaczego niby nie moglaby byc Polka?
                        
                        na Angielke za dobra figura (i nie mam tu na mysli bufetu, zboczency pi* :D ) i za chuda, na Niemke czy Holenderke za ladna, na Francuzke za domyta i czysta, na Wloszke za normalnie ubrana, Hiszpanka tez nie bo wasow nie ma, .... jak najbardziej moze byc Polka. akurat co jak co, ale pod wzgledem urody plci pieknej ten kraj bardzo dobrze stoi.
                        
                        
                        a ze odwazniejsza niz moher pozwala... to akurat nie jest tak niezwykle... czasy sie zmieniaja...

                        http://akustyk.magma-net.pl

               2. hmmm, wiesz , Chrisu 17/08/09 21:49
                  jakby to powiedzieć... Osoba o takim imieniu i nazwisku, a także wieku istnieje naprawdę - fakt - nie wiem czy tak wygląda, ale istnieje ;)

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. jednak, czasami warto miec konto na nk , Marvel 17/08/09 11:43
      ;-)

      Za dwadzieścia lat bardziej będziesz
      żałował tego, czego nie zrobiłeś, niż
      tego, co zrobiłeś

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

1. nie pytam złośliwie.. , carlosA 17/08/09 00:08
   ale dlaczego czujesz się dumny z bycia Polakiem ?

   #whatever

   1. ... , celt 17/08/09 01:31
      -bo potrafiliśmy się zawsze jakoś wyjść z obronną ręką spod okupacji - Niemców, Rosjan
      -bo jesteśmy jedynym krajem na świecie który miał swojego cara na tronie Rosji (Francuzom nie udało się podbić do końca, to samo Niemcom)
      -bo byliśmy supermocarstwem w średniowieczu
      -bo daliśmy w d... wielkiej armii Tureckiej (w tym część mojej rodziny z Pomorza :) Do teraz Turcy wiedzą co to Lachy
      -bo jesteśmy religijni i coś to dla nas znaczy
      -bo jesteśmy rodzinni
      -bo przez prawie 1k lat mieszkali u nas Żydzi, gdzie w innych krajach ich przeganiali lub zabijali (np. Hiszpania) - co oznacza ze jednak byliśmy otwarci na inne nacje już dawno, dawno temu
      - bo jesteśmy zaj...ie pomysłowi i generalnie prawie w każdej sytuacji sobie poradzimy
      - bo potrafimy sobie poradzić nawet w największej opresji

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. słowami naszego wodza , Hitman 17/08/09 10:15
         Naród wspaniały tylko ludzie kur..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

      2. hmmm , akustyk 17/08/09 11:26
         -bo potrafiliśmy się zawsze jakoś wyjść z obronną ręką spod okupacji - Niemców, Rosjan
         
         a ze nie raz okupacja byla na wlasne zyczenie, bo we wlasnym burdelu dawalismy zielone swiatlo tej okupacji...
         
         
         -bo byliśmy supermocarstwem w średniowieczu
         
         raczej nalezaloby sie zastanowic dlaczego nim przestalismy byc.
         
         
         -bo jesteśmy religijni i coś to dla nas znaczy
         
         no jak dla kogos tkwienie w zabobonach i pozwolenie klerowi na trzymanie narodu za morde jest powodem do dumy...
         ten kraj bylby cywilizacyjnie ze 100 lat do przodu, gdy potrafil sie uwolnic od katolickiego czyraka na d*...
         
         
         -bo jesteśmy rodzinni
         
         w sensie, ze zeby utrzymac rodzine ojciec z matka musza zap... po 10 godzin dziennie i jak wracaja do domu to nie maja czasu z dzieckiem bajki poczytac albo zainteresowac sie jego sprawami?
         
         
         -bo przez prawie 1k lat mieszkali u nas Żydzi, gdzie w innych krajach ich przeganiali lub zabijali (np. Hiszpania) - co oznacza ze jednak byliśmy otwarci na inne nacje już dawno, dawno temu
         
         bardzo dobrze uzyty czas przeszly. bo dzisiaj bardzo niewiele z tego pozostalo.
         
         
         - bo jesteśmy zaj...ie pomysłowi i generalnie prawie w każdej sytuacji sobie poradzimy
         
         albo moze: bo przez totalna niezdolnosc do organizacji sprowadzamy sami na siebie problemy, ktorych by nie bylo, gdyby od poczatku myslec perspektywicznie. ze potrafimy wybrnac z kupy to fajnie, tylko po co bylo w nia wchodzic?
         
         - bo potrafimy sobie poradzić nawet w największej opresji
         
         j.w.
         
         
         
         ogolnie, to ja mieszkam poza PL i w dosc odmiennej kulturze. i pewne rzeczy wygladaja zupelnie inaczej z zewnatrz. powody do dumy sa, bo mimo ponad 150 lat dewastowania ludzkiej mentalnosci przez zabor rosyjski a potem radziecki, sporo Polakow zachowalo przedsiebiorczosc i ped ku poprawie swojego zycia. ale jeszcze wiele wody w Wisle uplynie, zanim dojda z soba do ladu i straca popi* mentalnosc. niestety, na uwolnienie od religijnego zacofania sie nie zapowiada, bo nawet mlodzi ludzie boja sie krytykowac rozpanoszony poza wszelkie granice przyzwoitosci kler.

         http://akustyk.magma-net.pl

         1. No tak... , JE Jacaw 17/08/09 13:14
            ...w Polsce ten kler to nic tylko rządzi, a można wiedzieć gdzie leży ten kraj, bo ja akurat mieszkam w Polsce i jakoś tego nie widzę ?
            
            A tak bardziej poważnie to ciekawe, że tak bardzo Ci przeszkadza ten kler, a jakoś nie zauważyłem, żebyś na boardzie kiedyś narzekał na lobby Żydowskie (mam na myśli głownie tych z USA), które na śmierci swoich pobratymców chce zbić kokosy i którego macki obejmują nie tylko jakąś tam Polskę, ale praktycznie całą UE i USA ?
            
            Co do zaborów to się zgadzam, szkoda tylko, że jeden zabór ZSRR zmieniliśmy teraz na drugi ZSRE (w skrócie UE), który jeśli nie padnie to szybko wypleni do końca te resztki przedsiębiorczości.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         2. hmmm , MARtiuS 17/08/09 13:20
            "no jak dla kogos tkwienie w zabobonach i pozwolenie klerowi na trzymanie narodu za morde jest powodem do dumy...
            ten kraj bylby cywilizacyjnie ze 100 lat do przodu, gdy potrafil sie uwolnic od katolickiego czyraka na d*..."
            
            tzn o co chodzi? w czym kler przeszkadza? bo mnie w niczym. Jaki ma wplyw na gospodarke, rozwoj itp?
            Powiedzmy ze znika kler w Polsce.. co sie dzieje?
            
            Poszerz moje horyzonty

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

            1. hmm , akustyk 17/08/09 14:04
               ale co mam tlumaczyc?
               
               ze wybory w Polsce wygrywa sie zdobywajac moherowy elektorat, bo jest najwiekszy i najbardziej zdyscyplinowany?
               
               ze politycy boja sie jak ognia dotknac spraw moralnych, niezgodnych z "jedyna sluszna religia" nawet wtedy, gdy w oczywisty sposob nalezaloby sie za nie zabrac? (mam wyciagac przyklad Rydzyka?)
               
               ze co i rusz w ramach podlizu i zapewniania sobie glosow politycy tak lokalni jak i krajowi rozdaja majatek panstwa klerowi?
               
               ze jak sie na polskim forum internetowym napisze niepochlebna opinie o Niemcach, mechanikach czy prezenterach telewizyjnych to jest co najwyzej normalna dyskusja, ale jak sie dotknie kleru, to od razu jest skok w obronie i domaganie sie gruntownych i popartych przykladami argumentow?

               http://akustyk.magma-net.pl

               1. bardzie mi chodzilo o te cywilizacyjne 100 lat... , MARtiuS 17/08/09 14:29
                  gdyby nie kler to lepsze drogi by byly? pociagi sie nie spoznialy? zapewnione byloby bezpieczenstwo na ulicach? Zwiekszylaby sie liczba Polakow na liscie najbogatszych ludzi swiata? trawa bylaby bardziej zielona?
                  
                  "ze wybory w Polsce wygrywa sie zdobywajac moherowy elektorat, bo jest najwiekszy i najbardziej zdyscyplinowany?"
                  
                  to kler jest winny ze ludzie kosciola sa zdyscyplinowani? ze korzystaja z przywilejow demokracji? moze winni sa ci co nie glosuja?
                  
                  "ze politycy boja sie jak ognia dotknac spraw moralnych, niezgodnych z "jedyna sluszna religia""
                  
                  tzn co? masz zal ze wybrani w wyborach politycy-katolicy ida w zgodzie ze swoja wiara? Gdyby robili wbrew wierze to nie smierdzialoby hipokryzja?
                  
                  "ze co i rusz w ramach podlizu i zapewniania sobie glosow politycy tak lokalni jak i krajowi rozdaja majatek panstwa klerowi?"
                  
                  tzn jak? idzie sobie polityk do proboszcza i proponuje gratis dzialki za glosy wyborcow?
                  
                  Gdyby Polacy zaglosowali na antykoscielna partie i ta by wygrala to kler zrobilby rewolucje? powsadzalby wygranych do klasztornych lochow? jesli nie to jaka wladze ma ten kler?
                  
                  Nie zapominaj ze Kosciol to _LUDZIE_ a nie tylko ksieza.

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. hmm , akustyk 17/08/09 20:49
                     "gdyby nie kler to lepsze drogi by byly? pociagi sie nie spoznialy? zapewnione byloby bezpieczenstwo na ulicach? Zwiekszylaby sie liczba Polakow na liscie najbogatszych ludzi swiata? trawa bylaby bardziej zielona?"
                     
                     oddzielmy moze uwagi o klerze od uwag od uwag o religiach i wspolnotach religijnych. ja wiem, ze dla katolikow to jest jedno i to samo, ale jednak chodzi o cos innego.
                     
                     i jesli pytasz mnie, czy gdyby Polacy nie byli katolikami a np. protestantami, to byloby lepiej, to moja odpowiedz jest, owszem, pozytywna. widze na codzien jak dzialaja protestanci, ktorzy zamiast tracic czas na dumanie o wznioslych idealach skupiaja sie na pracy biezacej. widze tez, ile traca spoleczenstwa katolickie, w ktorych popularne jest zamiatanie niewygodnych tematow pod dywanik zamiast stawianie im czola. owszem, uwazam, ze to by sie bardzo Polsce przydalo.
                     
                     co nie oznacza, ze mentalnosc protestancka (na przykladzie Holandii) uwazam za idealna. bo oni sa, dla odmiany, przerazliwie prosci w swojej pieniadzo-centrycznosci i mnostwo zycia traca na modlenie sie nad centami. ale to osobna kwestia
                     
                     
                     "to kler jest winny ze ludzie kosciola sa zdyscyplinowani? ze korzystaja z przywilejow demokracji? moze winni sa ci co nie glosuja?"
                     
                     kler jest winny mowienia ludziom na kogo maja glosowac. przy ostatniej dyskusji na ten temat na TPC podawalem link do konkordatu, gdzie jest mowa o tym, ze organizacja taka jak kosciol katolickiu nie ma prawa brac udzialu w polityce panstwa polskiego. i o to sie rozchodzi.
                     
                     
                     "tzn co? masz zal ze wybrani w wyborach politycy-katolicy ida w zgodzie ze swoja wiara? Gdyby robili wbrew wierze to nie smierdzialoby hipokryzja?"
                     
                     rzadzacy nie sa od wiary, ale od troski o dobro kraju. nie tylko biezace ale tez (a nawet zwlaszcza) przyszle. a to niestety czesto konfliktuje z dopieszczaniem elektoratu i pogladami.
                     
                     owszem, ja rozumiem dlaczego politycy to robia, ale po prostu nie popieram. to powinni byc ludzie przede wszystkim myslacy perspektywicznie a nie tylko o idealach.
                     
                     
                     "Nie zapominaj ze Kosciol to _LUDZIE_ a nie tylko ksieza."
                     
                     jak pisze kosciol to mam na mysli organizacje religijna. jak pisze o ludziach to pisze katolicy. i do ludzi tez mam krytyczne podejscie, ze zamiast samodzielnie myslec daja sobie wmowic poglady. co oczywiscie nie dotyczy tylko katolikow i jest uwaga ogolna, odnoszaca sie do wspolnot kulturowych ogolnie. tacy Holendrzy tez sa bardzo wascy umyslowo w pewnych aspektach. przy czym w ich wypadku dotyczy to glownie zycia prywatnego, a w Polsce przewietrzenie mentalne pomogloby akurat w dotyczacej panstwa calosciowo kwestii ekonomicznej.

                     http://akustyk.magma-net.pl

               2. No więc , JE Jacaw 17/08/09 14:30
                  1. Ciekawe, wcześniej rządziło SLD (pewnie mohery wybrały), potem PiS przez 2 lata, a teraz PO (też mohery głosowały ?)... poza tym, zazdrościsz czy co ? Nie bardzo wiem na czym polega ten zarzut, mamy demokrację i każdy ma prawo głosować jak chce. Może Ci się nie podobać to, że KK ma takie poparcie w Polsce, ale to ma być zarzut przeciw KK ?
                  Jeśli jesteś zwolennikiem demokracji (ja np. nie jestem, ale to inna bajka) to przykro mi taki jest jej urok, że nie zawsze Twoi wygrywają. A może demokracja jest tylko dobra jak wygrywają nasi, a jak inni to jest bee ?
                  
                  2. A czego to się Ci politycy tak bardzo boją ? Jakiś przykład, szczególnie tych "oczywistych" przypadków ? A to może poruszmy tu temat wspomnianych przeze mnie Żydów, czy czasem to nie jest większy temat tabu w UE ? Czy czasem jak ktoś powie coś przeciwko Żydom to od razu dostaje łatkę antysemity i się z nim nie dyskutuje - a to jakoś Ci nie przeszkadza ? Co więcej, czy czasem jak w UE się jawnie przyznaje do wartości chrześcijańskich to nie trafia się na "czarną listę" (przykład tego chrześcijańskiego kandydata na komisarza w UE - to był Włoch lub Hiszpan jak dobrze pamiętam), a za głoszenie ich można nawet przed sądem stanąć (przykład pastora bodajże ze Szwecji) i to Ci też jakoś nie przeszkadza ?
                  
                  3. A gdzie niby ten majątek tak obficie rozdają, bo chyba nie piszesz o tym, co wcześniej za PRL'u został KK zrabowany ? A czy czasem demokracja nie polega na tym, że się podlizuje różnym grupom i ogólnie wyborcom ? Czy nie dało się górnikom, rolnikom, stoczniowcom kasy żeby się podlizać ?
                  
                  4. No to napisz coś niepochlebnie o Żydach na jakimś forum w Holandii, jestem ciekawe jaka "tolerancyjna" reakcja Ciebie spotka. Poza tym chyba właśnie na tym polega dyskusja, że się podaje argumenty, a nie tylko rzuca obelgi prawda ? Czyżby zarzut polegał na tym, że jak się napisze coś źle o KK to ktoś chce żebyś opinię uzasadnił ? Czyżby Cię bolało to, że nie wszyscy się z Tobą chóralnie zgodzą i trzeba swoją opinię uzasadnić, a do tego (o zgrozo) znajdą się obrońcy KK ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. hmm , akustyk 17/08/09 21:03
                     ad 1. przeczytaj powyzej. nie dorabiaj ideologii (po raz kolejny przy takich dyskusjach) do tego co ja niby uwazam a co nie, bo nie pisalem nic o demokracji. pisalem tylko o mieszaniu sie kosciola (organizacji) do polityki w Polscu i mowieniu ludziom na kogo maja glosowac.
                     
                     ad 2. o Zydach nic nie pisalem, aczkolwiek zgadzam sie z negatywna opinia zawsze, gdy dotyczy ona zalatwiania spraw pod stolikiem i tajnych ukladow.
                     niemniej, po raz setny juz chyba poprosze o nie wciskanie mi slow i pogladow, ktorych nie podzielam. nic nie pisalem o Zydach wiec jesli chcesz wprowadzic temat do dyskusji to nie zaczynaj od wciskania mi co ja mysle. dziekuje.
                     czy Zydzi sa tabu... mysle, ze tak, choc z perspektywy holenderskiej wiekszym wydaja mi sie akurat Muzulmanie. bo to jest temat, ktorego politycy Europy Zachodniej boja sie dotykac, a kiedys bedzie musial pojawic sie w dyskusji publicznej. ale to juz jest kwestia na zupelnie osobna dyskusje.
                     
                     3. oddzielmy zwracanie majatku od skwapliwych nadan. o zwracaniu majatkow nic nie mowilem, aczkolwiek popieram je, o ile tylko jest przeprowadzone jawnie i przy publicznej dyskusji, w ktorej nie ma arbitralnych decyzji. czy tak jest - nie wiem.
                     natomiast mnie chodzilo o nadania takie jak w Lodzi, gdzie kosciol dostawal po cichu najlepsze grunty za bezcen. czy to sa jedyne przyklady... nie wiem. nie sledze od dluzszego czasu polskiej prasy (co swoja droga polecam - dobrze sie odbija na zdrowiu), pamietam tylko relatywnie czeste takie afery z czasow kiedy mieszkalem w PL.
                     
                     jesli chodzi o rozdawnictwo gornikom itd. itp. to, tak juz nawiasem mowiac, tez jestem przeciwko. jestem ogolnie wrogiem rzadow uprawianych socjalistycznie w stylu hiszpanskim (gdzie np. wygenerowane bylo sztuczne zatrudnienie w budownictwie). m.in. dlatego, ze efekty sa takie jak widac (na przykladzie Hiszpanii: przyszedl kryzys, padl sztuczny sektor budowlany i bezrobocie skoczylo o jakies niewyobrazalne procenty).
                     ale to jest de facto inny temat. bo gornicy to sa ludzie i obywatele RP majacy legalne prawo wyborcze. KK (organizacja) nie jest strona polityczna w Polsce. ustalmy to raz na zawsze. nadawanie mu wiecej ziemii niz wynika z praworzadnego zwrotu majatku to nic innego jak oddawanie wlasnosci polskiej obecmu panstwu (Watykanowi, bo z nim jest umowa konkordatowa !). a to jednak jest co innego niz rozdawnictwo (jakkolwiek glupie by nie bylo) obywatelom polskim
                     
                     ad 4. mam prosbe... opisz mi ostatni przypadek, kiedy napisales cos niepochlebnego o Zydach na forum holenderskim i jaka byla na to reakcja. a dopoki tego nie zrobisz, prosze, nie pisz o rzeczach ktorych zupelnie nie znasz.

                     http://akustyk.magma-net.pl

                     1. No to teraz ja , JE Jacaw 18/08/09 11:45
                        No więc odejdę od punktacji i zostawmy tematy Żydów i Muzułmanów na boku, aczkolwiek ciekawe, że kolejny raz widzę jak się czepiasz kleru, ale jakoś innych nie... no ale w sumie to Twoja sprawa.
                        
                        Co do kleru i KK to mylisz kilka rzeczy, konkordat jest umową między Polską i Watykanem, księża nie mają paszportów dyplomatycznych i są zwykłymi obywatelami tego kraju, więc mają to samo prawo do wtrącania się do polityki co Ty i ja. Nie słyszałem, aby KK przez papieża kiedykolwiek wtrącał się do naszych wyborów. Poszczególni księża się wtrącają, ale robią to w swoim imieniu (np. Rydzyk) i mają do tego prawo czy Ci się to podoba czy nie. Pytanie, czy Kościół Polski powinien się wtrącać... moim zdaniem ma do tego prawo, bo nie podlega zewnętrznemu prawu (Watykańskiemu) tylko działa w oparciu o polskie prawo, a hierarchowie kościelni są obywatelami Polski. Aczkolwiek też niezmiernie rzadko takie "wtrącanie" można obserwować... najbardziej nagłaśnianie i najbardziej widoczne są "wybryki" pojedynczych księży, ale oni robią to na swoje konto i tu się zgodzę, że niestety niekiedy przywłaszczają sobie tu autorytet Kościoła i reakcja władz kościelnych powinna być w takich przypadkach bardziej ostra.
                        
                        Osobiście za to uważam, że KK w Polsce powinien mniej wtrącać się w sprawy gospodarczy (bo nie od tego są i się na tym nie znają... a do tego niestety mają najczęściej poglądy socjalistyczne), a zdecydowanie więcej w sprawy moralne i np. przed wyborami episkopat powinien wyraźnie podać na jakie partie i dlaczego katolicy nie powinni ze względów moralnych głosować np. SLD bo jest za aborcją.
                        
                        Co do rozdawnictwa państwowego to już dyskutowaliśmy o tym i jestem przeciw, ale przeciw dla wszystkich, więc skoro z moich podatków ktoś dotuje jakieś muzeum/teatr/sport, to przynajmniej w ramach rekompensaty niech ktoś dotuje coś dla mnie, czyli np. Kościół. Aczkolwiek najlepiej jakby nie dotowano nikogo i o to cały czas walczę. Natomiast u Ciebie widzę taką wybiórczą walkę, bo przeszkadzają Ci dotacje dla Kościoła (chyba dlatego, że go po prostu nie lubisz), a jakoś nie przeszkadzają Ci inne dotacja... a przynajmniej nie w takim stopniu, a gwarantuję Ci, że Kościół to jest kropla w morzu dotacji.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. hmm , akustyk 18/08/09 22:27
                           zgadzam sie z Toba, ze jest nagonka na pojedynczych ksiezy i sa na swieczniku stawiani tam, gdzie innym sie upieka. choc nie dotyczy to tez ksiezy, ale tez innych eksponowanych stanowisk - choc niestety w zbyt malym stopniu politykow. no ale to juz temat na znacznie dluzsza dyskusje...
                           
                           natomiast utrzymuje zdanie, ze duchowni powinien byc od spraw duchowych i trzymac sie z dala od polityki. dotyczy zarowno organizacji jak i pojedynczych osob. de facto, to jest oczywiste praktycznie wszedzie na swiecie poza... Polska, Hiszpania, Irlandia i... Izraelem i krajami muzulmanskimi. i tak jak z polskiej perspektywy potepia sie kraje z kalifatem jako zacofane, tak z perspektywy zewnetrznej widziana jest Polska. z jej klerem, ktory nie potrafi trzymac sie z dala od polityki. w ogromnej wiekszosci krajow europejskich taki udzial jakiejkolwiek organizacji religijnej w zyciu politycznym jest totalnie nieakceptowalny.
                           
                           zgadzam sie z kwestia rozdawnictwa i sprawiedliwego jego wytykania, niezaleznie od tego komu sie dostaje. mnie w sumie najbardziej chodzi o to, zeby takie rzeczy byly przezroczyste i znane spoleczenstwu a nie zalatwiane cichaczem pod stolem.
                           
                           
                           jesli chodzi o moja wybiorczosc w czepianiu sie KK... nie bede sie zapieral, ze sympatyzuje z ta wspolnota wyznaniowa - bo pochodze z Polski i to chyba juz samo za siebie mowi. natomiast nie jest tak, ze nie widze wad gdzie indziej, bo jak najbardziej. jak bedzie okazja to i o tym podyskutujemy - dlaczego nie!
                           
                           pozdr

                           http://akustyk.magma-net.pl

                           1. Ok, ale... , JE Jacaw 19/08/09 09:01
                              ...dalej nie bardzo rozumiem, czemu księża mają nie mają mieć takich samych praw wyborczych jak reszta, co to gorsi są czy jak ? To są obywatele Polski, natomiast zauważ, że księża i KK trzymają się formalnie od polityki tzn. nie kandydują (i chyba nawet nie wolno im, ale tu głowy nie dam), jedynie co to mają bierne prawo wyborcze, czyli ich wpływ jest ograniczony.
                              
                              Jak już napisałem, niestety KK wtrąca się w sprawy gospodarcze, a to nie jego działka, zamiast skupić się na sprawach moralnych... i tu ma wręcz obowiązek się "wtrącać" i jak napisałem powyżej np. pomagać ocenić wiernym pod względem moralnym partie polityczne. Podkreślam pod względem moralnym, czyli nie ocenić czy dany program gospodarczy jest dobry, czy nie, ale czy w kwestii moralnej dana partia prezentuje właściwe wartości. To właśnie jest działka duchownych w KK i jeśli ktoś domaga się zaprzestania tego, to po prostu zupełnie nie rozumie na czym polega istota wiary katolickiej - równie dobrze mógłby się domagać, aby pływacy pływali bez wody w basenach. Bo wiara to nie coś obok normalnego życia, dla osoby wierzącej (naprawdę wierzącej) nie ma takiego rozgraniczenia i wiara nie powinna być dodatkiem, ozdobą życia, ale jego sednem.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

                              1. hmm , akustyk 19/08/09 09:31
                                 jak najbardziej zgadzam sie z prawem ksiezy do glosowania. bo obywatelami polskimi sa i maja pelne prawo do decydowania o ksztalcie swojego kraju.
                                 
                                 sek w tym, zeby kosciol jako instytucja nie agitowal politycznie i odcinal sie wyraznie od takich akcji w wykonaniu pojedynczych duchownych (a tu nie chodzi wylacznie o Rydzyka, bo takich ksiezy jest duzo wiecej). nie mam nic przeciwko opiniowaniu przez KK i pojedynczych ksiezy zjawisk z zycia publicznego/lokalnej spolecznosci, ale jawne udzielanie poparcia lub krytyka partii politycznych nie powinny miec miejsca.
                                 
                                 jestem tez zdania, ze nie powinna miec miejsce dyskusja przez KK, ktora partia powinna byc popierana przez wiernych a ktora nie. przynajmniej mnie osobiscie zniesmacza, kiedy moja babcia relacjonuje kazanie z jej kosciola (w telegraficznym skrocie: XXX to socjalistyczne/liberalne/lewicowe/ ch*, YYY to dobrzy, prawi i sprawiedliwi prawicowi Polacy ;) )
                                 
                                 roznica miedzy opiniowaniem programow a partii jest poniekad formalna*, ale wypadalo by jej nie przekraczac.
                                 
                                 
                                 * - cos jak w przetargach publicznych: nie mozna nazwac modelu, ale mozna zrobic specyfikacje na tyle detaliczna, ze potencjalny dostawca i tak zadzwoni zapytac o jaki model chodzilo ;)

                                 http://akustyk.magma-net.pl

2. Jesteś Polakiem i jednocześnie Celtem? , bwana 17/08/09 06:27
   Rzadkość... Na Twoim tle zrobiłbym sobie "fotkie" na pewno:-D

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

Najlepsze pomysły przychodzą
zawsze w najdziwniejszych
miejscach. http://hoonda.pl

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. powszechnie , celt 17/08/09 01:33
   szanowany Troll okazał się być Fantomasem :)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

salsa merenqe bachata

*** ********** *** ** ******* *******.