The Borg's frightening appearance
may scare small children.

1. i jeszcze , yorg5 14/09/09 11:23
   http://allegro.pl/...acyjny_amplituner_stereo.html
   gość podaje 100W/kanał ale to jakaś bzdura raczej.
   
   nie wiem, już nic. Dostaje wodogłowia od tego :/

   The Borg's frightening appearance
   may scare small children.

1. ;)) , Hitman 14/09/09 13:08
   więc idziesz o zakład że w tym samym pomieszczeniu kolumny np b&W 604 S3 będa miały tyle samo basu przy skrajnie różnych charakterystykach wzmacniaczy? (ten sam poziom dźwięku gwoli ścisłości) Zastanów się 2x nim coś napiszesz bo naprawdę nie trzeba być audiofilem by odróżnić marantz'a od denona...

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. heheheh zdziwiłbyś sie :-) , ulan 14/09/09 13:29
      w tej chwili denon i marantz to firmy siostrzane, wiele ich sprzętów rożni się tylko obudowa i naklejką a w środku to samo :-)

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. idąc Twoim tropem , Hitman 14/09/09 14:26
         skoda, vw, seat to to samo bo są pod jednymi skrzydłami - ja jednak dostrzegam różnice.. ;)

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

   2. Sam się ;)) i ... (trzykropkuj) ;-) , michtar 14/09/09 16:17
      Najpierw zdefiniuj "skrajnie różne charakterystyki wzmacniaczy" - większość przyzwoitych wzmacniaczy nie ma (bo nie może mieć) skrajnie różnych charakterystyk - oprócz tych wymyślonych przez audiofooli - szybki bas, makrodetale, mikrodetale itp. brednie. To powyższe z naciskiem na skrajnie bo różnice są.
      
      Idę o zadkład, że:
      1. Wzmacniacze jeśli są przyzwoitej jakości i jeśli działają w ramach swoich m,ożliwości - moc przy danych zniekształceniach, impedancji/wydajności kolumn, głośności itp. itd. mają podobne/identyczne charakterystyki brzmienia - także w basie.
      2. Mając 2 wzmacniacze różnych firm spełniające powyższe kryteria podłączone do kolumn będzie ciężko/będzie niemożliwe je rozróżnić przy spełnieniu kilku warunków:
      - poziomy głośności zostaną wyrównane
      - słuchający nie będzie wiedział który wzmacniacz gra (ślepy test) - to bardzo ważne - b. szybko można przestać być złotouchym audiofilem jeśli nie znasz wyniku na wejściu
      - te z pkt. 1 mierzalne
      - jeszcze kilka innych
      Jeśli występują tak duże różnice jak opisywane to:
      - 1 z wzmacniaczy jest wadliwy - duże różnice w basie muszą z czegoś wynikać - niepłaskie pasmo przenoszenia, wydajność itp. itd.
      - słuchający jest audiofoolem i na wejściu wie który wzmacniacz gra miękko, ostro itp. nie musi nawet słuchać na wszystkich patrzy z góry i daje na koniec zdanie daje znaczące trzy kropki...
      - słuchający jest zwykłym człowiekiem i jak ja i ty ulega sugestiom i jego mózg róznie interpretuje identyczne sygnały: dzwiękowe lub wizualne:
      http://www.fotosik.pl/...zek/dc4aca7d309c6d48.html
      - małe różnice w poziomie głośności są interpretowane jako różnice w jakości, zwykle głośniej - lepiej
      1. Hmm... , rzymo 14/09/09 18:42
         na przykładzie wskazanych przez Hitmana kolumn B&W: "Impedancja znamionowa 8 omów (min. 3.0 omy)" (pomijam fakt, że przy takiej minimalnej impedancji, kolumny te powinny być oznaczone jako 4 omowe) - wystarczy że wzmacniacz nie będzie stabilny przy 3 omach i w okolicach częstotliwości, gdzie jest ten spadek, po prostu się 'pogubi', jakość dźwięku będzie taka sobie. Nie znaczy to że wzmacniacz jest do dupy, tylko że nie radzi sobie z niskim obciążeniem, bo np. takie były założenia konstrukcyjne. Z kolei inny wzmacniacz może nie lubić obciążeń pojemnościowych, a podłączymy do niego kolumny długim kablem - także dźwięk nie będzie w super-jakości. Stąd mogą się brać różnice dźwieku przy połączeniu konkretnego wzmacniacza z konkretnymi kolumnami.
         W każdym razie w audiofilskie gadki też nie wierzę , jeśli nie mają technicznego uzasadnienia ;)

         ... ITX ...

      2. napisałem wczoraj wywód ale szlag trafił , Hitman 15/09/09 09:49
         więc dziś po krótce.. najtaniej wszystkim niedowiarkom proponuje zakupić karte aureal prodigy i pobawić się opampami (wzmacniaczami operacyjnymi) to na prawdę słychać i nie trzeba mieć super słuchu wystarczy kilka zdartych płyt które znamy na pamięć..
         Wzmacniacz to nie cep i buduje się je wg różnych szkół i priorytetów - dlatego jedne mają uwypukloną górę, inne wyeksponowany środek zaś jeszcze inne zalewają wszystko bassem - po prostu dla każdego coś miłego.. a wg Ciebie dowolny wzmacniacz będzie pasował do każdej muzyki co jest wierutną bzdurą i co możesz sam zweryfikować słuchając np metallici na marantzie lub luxmanie - gwarantuje że jeżeli jest Ci znana ta kapela i miałeś dłuższą okazje słuchać ją na sensownym sprzęcie to zaczniesz nerwowo zastanawiać się i kręcić gałkami w przeświadczeniu że coś jest nie tak z ustawieniami tego wzmaka..
         Ludzie którzy testują sprzęt audio nie zawsze mają komfort zapoznania się z wczesniejszymi recenzjami i na ich podstawie budowania własnej opinii (w końcu ktoś pierwszy też testuje) a bazowanie na firmie może być bardzo złudne wychodząc z założenia że nowy klocek musi kontynuować tradycje..
         Nie możesz więc napisać że sprzęt gra miękko gdy w rzeczywistości jest inaczej bo reszta użytkowników nie ulegnie zbiorowej hipnozie i nie będzie sobie wmawiać mantry gra miękko bo tak napisał guru xxx tylko zruga go i obśmieje na forum tematycznym i koleś będzie mógł pisać co najwyżej testy
         sprzętu audio na tpc ;)

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. nie wiem dlaczego jesteś taki zdziwiony. , yorg5 14/09/09 13:47
   Od początku chciałem amplituner używany. Mam już serio dość tego tematu, dlatego dziś chce zakończyć sprawę.

   The Borg's frightening appearance
   may scare small children.

   1. nie nie jestem zdziwiony , ulan 14/09/09 13:54
      hmm mze rozejrzyj się za yamahą??
      choć kumpel ma te kolumny z jakimś denonem stereo i gra ok :)

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

2. polecam jakiegos Denona , Nazgul 14/09/09 15:39
   moj 585 + Canton Carat 30 (110 W) pieknie gra. Np:
   http://allegro.pl/..._dra_295_w_dobrym_stanie.html

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. Chociaż jeśli szukasz pilnie, to może być problem, bo to mniej popularny sprzęt. , Rhobaak 14/09/09 14:41
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. słyszałem dobre opinie, ale w moim zasięgu cenowym , yorg5 14/09/09 14:50
      aktualnie nie ma nic na allegro.
      
      także HK odpada.
      
      Nie chodzi mi o teorię , tylko co wybrać z tego, co dostępne. skłaniam się ku temu: póki co http://allegro.pl/...ny_amplituner_super_cena.html
      
      tylko podejrzanie niska cena.

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

      1. Hmm... Jeśli chodzi o Yamahę, to nie pomogę, bo nie miałem dużej styczności. , Rhobaak 14/09/09 14:57
         Ale ma swoich zwolenników i cenowo jest zazwyczaj dość przystępna. Ten konkretny egzemplarz rzeczywiście podejrzanie tani i mało wiarygodny sprzedawca - wysyłkowo miałbym obawy.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. Ale kiedyś rozważałem zakup tego modelu: , Rhobaak 14/09/09 15:03
            http://allegro.pl/...;category=14275&country=1

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. rozumiem... Jedno jeszcze, ostatnie pytanie , yorg5 14/09/09 17:03
               mocy(50W na kanał) do tych głośników jej wystarczy? Mam nie patrzeć na to?

               The Borg's frightening appearance
               may scare small children.

               1. Jeśli producent nie oszukuje przy podawaniu mocy, to spokojnie wystarczy. , Rhobaak 14/09/09 18:47
                  Tu masz test RX−396RDS:
                  http://www.audioklan.com.pl/...amaha/RX-396RDS.pdf
                  Rzeczywista moc jest nawet większa niż deklarowana.

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. PS Co do mocy, to słuchałem kolumn z wzmacniaczem o mocy... 6W (cyfrowy T-Amp) i... , Rhobaak 14/09/09 18:54
                     ...spokojnie wystarczał do normalnego (nawet dość głośnego) słuchania.

                     Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                     G-forc 460 gietex,barakudy
                     Children of Neostrada Association MVP

      2. Jaka niska? To ma z 15 lat. , michtar 14/09/09 16:50
         Co nie znaczy oczywiście, że nie będzie dobrze grać.
         Jeśli ma pilota to warto 5 dych dołożyć (i tak za drogie):
         http://allegro.pl/...ha_rx_396rds_piekny_stan.html

      3. jamaha rx-450 kupilem rodzica , mateusz 14/09/09 18:47
         gra calkiem ok ( ale bez cudow ) , rodzice sa zadowoleni . Kupowalem ze 2 lata temu i zaplacilem ok 250zl
         1. yamaha , mateusz 14/09/09 18:47
            znaczy sie

         2. rodzica kupiłeś? za ile rodzic teraz stoi? , Remek 15/09/09 09:20
            ...

2. PS Link do specyfikacji: , Rhobaak 14/09/09 14:42
   http://www.harmankardon.com/...93043CE&#active

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

The Borg's frightening appearance
may scare small children.

1. He he... A jak nie zagra, to mam uważać gdy będę wychodził wieczorem z domu?;) , Rhobaak 14/09/09 21:57
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. hehe , yorg5 15/09/09 11:22
      TY to powiedziałeś.
      
      ;)

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

   2. no i jest. Nie ma co bać :) , yorg5 17/09/09 13:59
      gra dobrze :)
      
      Może nie tak, jak na słuchawkach, ale dobrze. Styka.
      
      Pozdrawiam :)

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

      1. No to dobrze:) A sprzęt w miarę wzrostu potrzeb (i salda na koncie;) ) można zmieniać. , Rhobaak 17/09/09 15:14
         Pozdrawiam:)

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP