dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

SM-S908

1. Jakiej skali rynku? , daver 6/10/09 06:23
   Kuba retuszujacy pieprzyk blond niewiasty to nie rynek dla CS4 ;)
   Powiedz mi dlaczego "wyjebany kombajn" mialby kosztowac 200-300 USD? Taki program jest przeznaczony dla profesjonalistow, ktorym zwraca sie on po pierwszym niewielkim projekcie. Amatorom naprawde nie potrzeba "wyjebanego kombajnu" by wykadrowac fotke/zmienic kolor oczu/balans kolorow/podmienic drugi plan/etc.
   Na marginesie. Daje sobie lewa lapke uciac, ze 90% 'dzieciakow' ze spiraconym CS4 nie zakupilaby go nawet gdyby kosztowal 100$.

   I use arch btw

   1. pracujesz dla nich? , kubazzz 6/10/09 16:15
      wiem, że to jest kombajn, a mógłby kosztować mniej żeby więcej ludzi mogło wykorzystać jego potencjał.
      I tu nie chodzi o dzieciaków co retuszują pieprzyk, albo kadrują zdjęcia z wakacji.
      Ale rynek się powiększył i cały czas rośnie. A PS drożeje.
      Niech Adobe robi jak chce i co chce, ale niech się nie dziwią że mają taki odsetek piractwa. I naprawdę to nie są same dzieciaki. Dzieciaki korzystają z Picasy, PSP, a nerdy z GIMP'a.
      Jest duża grupa ludzi, którzy chcą i potrafią dobrze korzystać z PS'a, ale cena jest zaporowa.
      Mało komu PS się zwraca po pierwszym projekcie, nawet jeśli to by była jedyna rzecz której koszt ma się zwrócić.

      SM-S908

      1. Kuba, jesli udowodnisz , daver 6/10/09 21:02
         mi, ze piracisz peesa bo nie masz alternatywy, czyli gimp, paint.net, tudziez soft w Twoich 200-300$ wymieka w tym co robisz, to z radoscia przeprosze i wszystko odszczekam.

         I use arch btw

2. do obróbki zdjęć z wakacji... , metacom 6/10/09 08:58
   ...to mi wystarczy Paint Shop Pro - używam od wielu lat i jest o wiele tańszy...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

   1. a taki jeden , ViS 6/10/09 09:02
      gimp, jest za darmo ;)

      I will not buy this record - it is
      scratched.

      1. dokładnie , Nikita_Bennet 6/10/09 18:07
         sam kiedyś używałem PSP i Photoshopa do obrabiania dupereli a teraz mam gimpa i w zupełności do moich potrzeb wystarcza.

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      2. ma duże możliwości , Kriomag 6/10/09 18:18
         i jest darmowy, dlaczego ludzie wolą piracić takie kombajny jak photoshop, a używają tego do prostej obróbki zdjęć :/
         1. to jest mit , kubazzz 6/10/09 19:44
            że ludzie używają photoshopa do prostej obróbki.

            SM-S908

            1. Oj, chyba nie.... , emcom 6/10/09 21:24
               Przecież wszyscy wiedzą, jak to działa.... jakis jeden kolo idzie do znanego wszystkim "osiedlowego informatyka" i pyta czym może zdjęcia z wakacji troche pozmniejszać albo zrobić "żeby ładne były". Ponieważ osiedlowy informatyk ma przebogatą kolekcję oprogramowania, i to wyłącznie najlepszego, to daje kolesiowi najlepsze co ma do obróbki grafiki, czyli PS. Bo jak można mieć za darmo taki kombajn, to po co bawić się darmowymi gównolitami ? Jakis tam Irfan ? PS lepiej zmniejsza zdjęcia.... Zwłaszcza te z Mielna z ziomalami muszą pięknie wyjść !
               1. wiesz , Nikita_Bennet 6/10/09 21:36
                  żyjemy w PL i każdy znawca (mentor, guru komputerowe) doradzi laikowi (userowi) ze przecież nie może być dobrym program który nic nie kosztuje a najlepszy jest ten który pozwoli takiemu userowi poczuć się użytkownikiem bardzo drogiegi programu całkowicie za free ;)

                  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                  1. nie znam takich ludzi ani takich sytuacji , kubazzz 6/10/09 22:25
                     taplacie się w tych stereotypach, a jak spojrzeć to sami obrońcy legalności i propagatorzy OpenSource i free software.
                     Poza tym PS jest relatywnie skomplikowany nawet w przypadku prostych efektów, ludzie wolą barzdiej intuicyjne programy.
                     Czasem tak jest, że ktoś komuś poleci PS'a na odczepnego, ale to jeszcze nic nie znaczy bo szybko się można zniechęcić.
                     Ale teksty z tymi mentorami to rodem z jakiegoś zgryźliwego felietonu w gazecie wyborczej..;)

                     SM-S908

                     1. hyhy , daver 6/10/09 22:38
                        Ja znam tylko takie przypadki jak w/w i tylko jeden, w ktorym przecietny uzytkownik (czyt. non geek) jasno okreslil, ze nie potrzeba mu PS, bo gimp wystarcza, nie potrzeba mu MSO Prof bo OOo spelnia jego wymagania, itp, itd. Czyli uzywa takiego softu, ktory sprosta, a nie najwypasniejszego, bo tak wypada.
                        
                        Posze wiec Cie, Kuba. Udowodnij nam, ze robisz takie pro cuda, ze tylko PS podola.

                        I use arch btw

                        1. ale po co ja mam udowadniać? , kubazzz 6/10/09 22:51
                           cuda można robić w zwykłym paincie, a gimp też jest potężny.
                           Ale ja GIMP'a nie trawię strasznie, Aperture jest tylko na Mac'a, zresztą tak samo jak Lightroom jest zbyt okrojony.
                           Nie w każdej sytuacji wykorzystuje się 100% możliwości programu, a właściwie to jest to niemożliwe.
                           Prosta analiza SWOT i zostaje PS. Świadomy wybór.

                           SM-S908

                           1. LOL , daver 6/10/09 22:56
                              No Further Questions, Your Honor.

                              I use arch btw

                              1. co znaczy lol? , kubazzz 6/10/09 23:11
                                 nie chcesz to nie wierz, ale korzystam z PS'a świadomie i nikomu nie polecam do zmniejszania zdjęc z wakacji bo to jest niepraktyczne.
                                 PS mi się nie ma szans zwrócić, ale nie używam go komercyjnie.

                                 SM-S908

                                 1. lol, bo hipokryzja 'wani' , daver 6/10/09 23:25
                                    Wiesz, ten mit i prosta obrobka.
                                    BTW. Ja Ci wcale nie bronie uzywac PS do banalow i tylko banalow. Przyzwyczajenia nie pozwalaja Ci uzywac niczego innego to plac i nie wymagaj by obnizali dla Ciebie cene. A jakbys rzeczywiscie byl w stanie wydac 200-300$ na peesa to zapewne nie mailbys trudnosci z dostaniem starszej wersji na ebaju/alledrogo.
                                    Innymi slowy, kiepska wymowka dla piracenia z czystym sumieniem.

                                    I use arch btw

                                    1. ale nigdzie nie napisałem , kubazzz 7/10/09 00:14
                                       że używam do banałów i tylko banałów, wręcz przeciwnie, całkeim skomplikowane rzeczy zdarza mi się robić, albo staram się uczyć czegoś.
                                       Stare wersje są fajne dla kolekcjonerów.
                                       Camera Raw 5 nie działa nawet z CS3.
                                       Kiedy będę musiał zapłacić i będzie mi się to opłacało to zapłacę nawet jak jeszcze podrożeje.
                                       Na razie cwaniakuję, nie ukrywam tego, ponoszę też tego konsekwencje. Ale jeśli nie będę cwaniakował to nie dojdę do momentu w którym ten program stanie się pełnoprawnym narzędziem pracy, które na siebie zapracowało, i wszyscy stracą.
                                       I takich ludzi jak ja jest bardzo dużo, akcja Adobe dla studenta, albo Autodesk dla studenta są właśnie w taki rynek wymierzone (w zasadzie w jego część).
                                       Adobe specjalnie dla mnie ceny nie obniży i nigdy na to nie liczyłem. Ja dla nich nie istnieje w żaden sposób zresztą. No kiedyś miałem PS'a z licencją, ale to był przypadek i to bardzo dawno temu.
                                       PS mógłby kosztować mniej bo powiększyło się grono potencjalnych użytkowników. Kiedyś zaawansowana cyfrowa obróbka fotografii to było zajęcie dla wąskiej grupy specjalistów, teraz target jest dużo większy.
                                       Z softwarem zawsze były i będą problemy bo jego wartość i "legalność" jest w znacznym stopniu niematerialna.

                                       SM-S908

                                       1. do zdjec , Franz 8/10/09 06:48
                                          to raczej zestaw pse + lr spelnia kryteria ponizej 300usd

                                          Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                          Niedługo nas z ujni europejskiej
                                          wyrzucą.

            2. tak jak i to że są dziewice , Nikita_Bennet 6/10/09 21:40
               a smok wawelski zdechł otruty siarką. A tak naprawdę zdechł z głodu bo dziewic zbrakło, nawet tych brzydkich (tak Polacy mogą naprawdę duuużooooo wypić)
               ;)
               
               
               a tak poważnie - przz 3 lata używałem photoshopa4pl właśnie do pierdół.
               później był PSP i później znowu PS bo potrzebowałem paru zabaw z filtrami i warstwami a później kupilem legalną windę na oba kompy i piraty poszły w pi*****.

               nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

               1. ... , daver 6/10/09 21:48
                  [...]i później znowu PS bo potrzebowałem paru zabaw z filtrami i warstwami[...]
                  
                  Zaloze sie rowniez, ze uzyles wtedy PSa bo nie wiedziales/nie chcialo Ci sie uczyc jak to zrobic w alternatywnym programie.

                  I use arch btw

                  1. znaczy się było tak , Nikita_Bennet 7/10/09 10:10
                     przez 3 lata używałem photoshopa4pl (gimp wtedy istniał?).
                     później był PSP i później znowu PS.
                     następnie przestałem się bawić kompami na długi czas i do prostych pierdół wystarczało acdsee, xnview itp (sorry ale resize czy flip zrobi kazdy z wymienionych). po prostu przestałem się bawić obróbką fotek bo zrobić zdjęcia z wakacji, czy retusz skanowanych doków to nie jest żadna obróbka.
                     a jak musiałem wrócić do kompów to postawiłem sobie jasno za cel bycie legalnym i zacząłem naukę GIMPa w którym zrobię prawie wszystko co robiłem w PS.
                     PS nie mam od kilku lat na kompie, nawet go ludziom nie instaluję robiąc reinstalki systemów (wrzucam właśnie GIMPa).
                     Podobnie z PSP. Także nie używam go od dawna (ostatnia wersja to była hyba 8 którą sciągnąłem ale nawet nie zainstalowałem u siebie tylko u kogoś bo marudził że tego potrzebuje.
                     
                     do ps czy psp może kiedyś wrócę ale nie wersji płatnej.
                     wolę darmową która i tak na moje potrzeby jest obecnie aż nadto.
                     
                     PS: lubię się uczyć nowych rzeczy wbrew pozorom

                     nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      3. jak używałem PSP... , metacom 7/10/09 15:32
         ...to Gimpa jeszcze było :)
         ...teraz to kwestia wygody - znam wszystkie skróty i zrobienie czegokolwiek zajmuje mi chwilę...

         Największą sztuczką Szatana jest to,
         że ludzie w niego nie wierzą.

...

1. ... , reev 6/10/09 08:38
   przeciętny student ma 1000 zł w kieszeni na piwo ;)

   Kore5Trio, ATI-GF X jakieś tam
   cyferki, za dużo ramu, dysk
   holograficzny, elektrownia jądrowa

   1. i mówi doktorantowi , Nikita_Bennet 6/10/09 18:08
      przed klubem aby nie przyrysował jego audicy ;)

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

   2. Re: , Kool@ 7/10/09 07:49
      Wiem że od czasów kiedy ja studiowałem (a w sumie nie było to jakoś strasznie dawno) to realia się zmieniły -w brew pozorom w wielu wypadkach te 1000zł na piwo nie jest przesadzone.
      
      Ja kupiłem tego CSa EDU dla brata w gimnazjum -widział co ja robię i chciał się uczyć -była okazja kupić legalną wersję za 300 zł to mu kupiłem a teraz przy cenie 1000 zł to bym mu wrzucił pirata i tyle mojej kasy zobaczyliby w Adobe.

      ...

2. tylko że teraz ceny CS4 , piotrszach 6/10/09 09:02
   poszły nieźle do góry i zaczynają się od ponad 6k (za CS4 Standard) czyli prawie 2x tyle co Ty płaciłeś, koszmar. Ale i tak 1600 zł za wersje EDU to kpina, jak ktoś tak bardzo potrzebuje do nauki i chce być legalny to lepiej instalować triala i co miesiąc przywracać system i mieś te 1600 zł w kieszeni. Pytanie jeszcze, ile będzie kosztował upgrade z wersji EDU do komercyjnej?

3. nic nie bój , Dabrow 6/10/09 10:57
   autodesk ich spokojnie przebija (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

4. ja kupowałem , majek 6/10/09 11:04
   CS3 Web premium za 6600 a teraz widzę CS4 Web premium za prawie 9000...

   
   ... ale jak to?!

5. Nie wiesz czemu ? , emcom 6/10/09 21:20
   Za pierwszym razem było dużo chętnych, więc czemu za drugim razem nie możnaby zarobić ?

...

1. i tu się myslisz , piotrszach 6/10/09 09:29
   poczytaj licencję (FAQ na stronie z linku od Izy), jest tam wyraźnie napisane, że istnieje możliwość upgradu do wersji komercyjnej, pytanie tylko jaki tego będzie koszt? :)
   1. no to jest postep , Thadeus 6/10/09 09:45
      kiedyś to drążyłem i wszędzie było w Polsce - brak możliwości upgrade do wersji komercyjnej. Pytałem dystrybutor dlaczego tak jest i mnie zlali odsyłając jedynie linka do tego PS za 170 zeta który był przez 5 minut nie było :)
      
      Żeby był śmieszniej wszędzie na świecie ta licencja edukacyjna miała prawo do upgrade do wersji komercyjnej
      tylko nie w Polsce :)
      
      A co do ceny PS to chyba pomyliles wersje extended z standard

      ...

      1. faktycznie się pomyliłem , piotrszach 6/10/09 09:48
         ale nie w wersji, tylko cena którą podałem jest za cały pakiet CS4 Standard, a nie za samego PS :)

      2. Druga sprawa ceny oprogramoani Adobe , Thadeus 6/10/09 09:54
         od dłuższego czasu maja tendencje spadkową, powolna bo powolna ale mają Taki LR nap z ceny około 1400-1500 do 1100-1200 czasem ponizej 1100.

         ...

         1. nie do końca , piotrszach 6/10/09 10:01
            bo w przypadku pakietów CS, tendencja jest rosnąca (w zeszłym roku, można było kupić standard za ok. 5k, ale tu swoje pewnie zrobiło osłabienie złotego).

1. a co ma Wimal do tego? , piotrszach 6/10/09 15:36
   to już nie czasy monopolu Wimalu czy SADu. Jest mnóstwo firm sprzedających oprogramowanie graficzne i sprzęt Appla. Prawda jest taka, że jeśli firma działa normalnie, to koszty oprogramowania szybko się zwracają (nawet w przypadku firmy jednoosobowej). Ale płacić ponad 1k (a nawet ok. 2k, zależnie od wersji) za wersję do nauki, to przegięcie. Według mnie opłata powinna być symboliczna, przecież w ten sposób "wychowuje się" przyszłych klientów!
   1. wlasnie dlatego pisze , MayheM 7/10/09 09:14
      ze nawet jak wimal ma czesc rynku to i tak zbyt musi miec ladny :)
      Zgadzam sie, ze dla studenta to przegiecie, zwlaszcza ze duzy odsetek to imigranci z innych miast, a wynajem pokoju w duzym miescie to spory wydatek. Oplata powinna byc symboliczna jak nie w ogole za darmo - w koncu jesli ktos sie dobrze wyszkoli i zacznie pozniej rozkrecac interes, to i tak zakupi progs, ktory zna.
      1. Re: , Kool@ 7/10/09 09:24
         "...w koncu jesli ktos sie dobrze wyszkoli i zacznie pozniej rozkrecac interes, to i tak zakupi progs, ktory zna." -taaaaak już widzę jak kupują soft za 6000 zł, a później robią projekty po 50 zł.

         ...

         1. wiesz , MayheM 7/10/09 13:25
            sposrod takich 50zlotowcow znajdzie sie jakis odsetek tych, co robia profesjonalnie i dla profesjonalistow, za odpowiedni pieniadz, i oni kupia oprogramowanie.

         2. bo to nie jest soft , piotrszach 9/10/09 15:32
            dla "profesjonalistów" co robią projekty za 50 zł. Uwierz, albo nie, Twoja sprawa, ale zlecenia powyżej 1k to standard w DTP. Dla kumpla CS zwrócił się po kilku zamówieniach. Ale akurat On żyje z tego, a nie obrabia fotki z wakacji i może przy okazji coś zrobi za kasę.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. "Przymusowe zamknięcie firmy"? Jak ty to sobie wyobrażasz? Nierealne i bezsensowne. , Rhobaak 7/10/09 16:16
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. PS Ale poza tym - popieram. , Rhobaak 7/10/09 16:16
      ...

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

   2. no ale sąd może oglosić upadłość firmy? , Chrisu 7/10/09 22:08
      To w tym przypadku byłoby to obligatoryjne, bez możliwości "cofnięcia" upadlości (czy jak to się tam zwie fachowo)...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

I will not buy this record - it is
scratched.

1. ale gry stanialy , kubazzz 8/10/09 17:00
   a photoshop podrożał.

   SM-S908

   1. ale zauważ, że gry są coraz gorsze , piotrszach 9/10/09 15:35
      a PS coraz lepszy :)