wrong fool!

SM-S908

http://akustyk.magma-net.pl

1. Preferencji brak , Janusz 6/10/09 23:43
   Alpha bo miałem z nimi możliwość zaznajomienia się. Jakoś nikt ze znajomych nie nawinął się ze sprzętem innych firm :(

   Zawsze warto być człowiekiem,
   choć tak łatwo zejść na psy.
   /Autsajder, Dżem/

2. hmm , akustyk 6/10/09 23:48
   z innej beki - za 3500 PLN mozna wybrac znacznie lepszy zestaw z Canona lub Nikona. np. D90 + 18-105 albo 450D + 18-135. oba ze znacznie lepszymi obiektywami niz to mydlo 18-70 (tak optycznie jak i mechanicznie) i co najmniej porownywalnymi matrycami.

   http://akustyk.magma-net.pl

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

ALBERT

1. Co przez to rozumiesz , Yog-Sothoth 7/10/09 00:01
   jw.

   wrong fool!

   1. zdecydowanie większy... , ALBERT 7/10/09 00:10
      ;)
      ...wybór obiektywów
      tudzież innych gadżetów
      (i od razu zaznaczam że niechcę walczyć z nikon'owcami... kwestia gustu)

      ALBERT

      1. A jakich obiektywów brak , Yog-Sothoth 7/10/09 00:15
         w Alfie? Inne gadżety? Breloki? :D

         wrong fool!

         1. hmm , akustyk 7/10/09 00:32
            1. sensownych zoomow standardowych do cropa
            2. porzadnych zoomow szerokokatnych do cropa
            3. porzadnych stalek

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. Może tak było , Yog-Sothoth 7/10/09 11:24
               kiedyś, teraz raczej nie brakuje obiektywów dla amatorów a nawet i pro.
               Zoomy - 16-105 Sony, 18-200 Sony, 18-55 Sony, 16-80 Carl Zeiss, 24-70 Carl Zeiss, 55-200 Sony, 75-300 Sony, 70-300 G Sony i inne
               Stałki - 16/2.8 Sony, 50/1.8 DT Sony, 50/1.4 Sony, 30/2.8 Macro DT Sony, 85/1.4 Carl Zeiss itd
               Czego ci tu brakuje? Nie wspominam już o innych producentach czy obiektywach Minolty, gdzie tanio można dostać fajne obiektywy.
               http://optyczne.pl/62-Sony-obiektywy.html

               wrong fool!

               1. hmm , akustyk 7/10/09 11:51
                  16-105 Sony - drogie, mydlane w rogach
                  18-200 Sony - mydlane w calym zakresie
                  18-55 Sony - z tego jeszcze zdjec nie widzialem. zakladam, ze jest przyzwoite (konkurencja tez ma przyzwoite pod wzgledem rozdzielczosci szkla w tym zakresie). ale zakres nie jest seksi
                  16-80 Carl Zeiss - fajne, tylko sensownosc zakupu ograniczona biorac pod uwage cene
                  24-70 Carl Zeiss - to nie jest szeroki kat w cropie
                  
                  55-200 Sony - ciemny, kiepski AF.
                  75-300 Sony - jw.
                  70-300 G Sony i inne - inne czyli 70-400. oba raczej (duzo) drozsze niz wynikaloby z jakosci optycznej
                  
                  
                  16/2.8, >>>> 20/2.8 i 35/1.4 zapomniales, Sony, 50/1.8, DT Sony, 50/1.4 Sony, 30/2.8 Macro DT Sony, 85/1.4 Carl Zeiss itd, >>> Zeiss 135/1.8 zapomniales
                  - za wyjatkiem Zeissow (unikatowych i swietnych, tylko ze drogich) raczej rozne jakosciowo szkla. czesc z nich wyraznie traci na przejsciu z filmu na matryce. a wybor poniekad jest niepowalajacy - polecam obejrzec co ma Nikon czy Canon w stalkach ;)
                  
                  sek po prostu w tym, ze wybor w Canonie i Nikonie jest duzo lepszy. taki Nikkor 18-105 czy (wedlug wszelkich znakow na niebie i ziemii) Canon 18-135 to uniwersalne, bardzo ostre szkla za niewielkie pieniadze (odp. 200 EUR / 400 EUR). Sony takiego nie ma.
                  kwestia drugiego lensa do kompletu, czyli tele... wybor w Sony to przyzwoity optycznie ale bardzo wolny Tamron 55-200 (z naklejka Sony, ale optycznie to to samo), przecietny 70-300 a potem juz drogie szkla z SSM. w Canonie masz taniego 55-250 (o bardzo dobrej rozdzielczosci) a polke wyzej praktycznie pozbawionego wad 70-200/4 USM. Nikon ma bardzo udane 70-300 VR.
                  
                  a stalki... to osobna dyskusja i nie w kontekscie amatorskich potrzeb. wiec nie bede wnikal. pytales ogolnie o to czego brakuje w systemie Alfy i stalki na pewno tu sie kwalifikuja.
                  
                  
                  problem z Sony jest taki, ze albo jest kompletny entry-level (i sloiki pokroju 18-70 czy 55-200) i to jest tanie i akceptowalne dla odbiorcy, albo jest juz duzo wyzsza polka i A900/A850 + Zeissy. w takich kombinacjach Alfa ma sens. po srodku jest gorzej, bo konkurencyjnosc wzgledem Canona czy Nikona zauwazalnie spada. mozna wybrac sensowny sprzet, ale po prostu w Canonie czy Nikonie jest latwiej. i lepiej. i taniej.

                  http://akustyk.magma-net.pl

                  1. Wiesz , Yog-Sothoth 7/10/09 12:28
                     To można napisać o większości "tanich" obiektywów, mydlane, ciemne. Jeśli chcesz jasne szkło dobrej jakości to niestety trzeba płacić większą kasę niezależnie od systemu.
                     18-70 mimo że jest oceniany bardzo źle nie jest wg mnie aż tak złym szkłem, udało mi się za jego pomocą zrobić sporo ostrych zdjęć; stety albo i nie wiele zależy od fotografa.
                     A dla tych co chcą lepiej za mniej jak już pisałem zostają stare szkła Minolty, z których nadal można wyrwać fajne rodzynki choćby flintę 70-210/4 czy zooma 28-135/4-4.5.

                     wrong fool!

                     1. hmm , akustyk 7/10/09 13:33
                        prawda, ze nic za darmo nie ma. rozchodzi sie tylko o to, ze takie 18-55 IS/VR w wykonaniu Canona i Nikona sa bardzo tanie i ostre. a z kolei 18-105 VR czy 18-135 IS maja swietny zakres, bardzo porzadna ostrosc i nadal przyzwoita cene (zwlaszcza Nikkor 18-105 VR, bo canonowski 18-135 to juz 400 EUR wiec nie az tak tanio). tak ze ta swoja ciemnosc rekompensuja innymi zaletami.
                        
                        w Sony taki 18-70 z zalet ma tylko niska cene. mechanicznie i optycznie jest kiepski. prawdopodobnie ten 18-55 bedzie przyzwoity (trudno oczekiwac, zeby do 14Mpix matryc nie wypuscili sensownego pod wzgledem rozdzielczosci szkla). co do oceny ostrosci to... mialem okazje robic A200+18-70 i w mojej ocenie ten obiektyw zdecydowanie nie dorasta do mozliwosci tej matrycy (a to tez nie jest szalenstwo). jakiekolwiek porownanie zdjec z tego obiektywu do jakosci 18-55 IS w 450D jest po prostu nie na miejscu, bo jest przepasc w poziomie szczegolow.

                        http://akustyk.magma-net.pl

                     2. tylko nie w tym sedno , kubazzz 7/10/09 15:51
                        SĄ w systemie Alpha ciekawe i dobre obiektywy, są rodzynki z Minolty, ale w porównaniu do Nikon/Canon jest tego mało.
                        Mocowanie EF w Canonie to około 100 obiektywów, w tym takie rodzynki z rodzynków i cuda na kiju. Dodatkowo kilka bardzo dobrych lub rewelacyjnych obiektywów EF-S, np 10-22 [TO jest szeroki kąt na cropie, trochę mi żal że go sprzedałem].

                        SM-S908

                  2. hmmm... , pachura 7/10/09 18:49
                     1. Co do AF, to jakoś nie mogę się nigdy przekonać do używania innych punktów niż centralny - a ten w 450D jest identyczny jak w 40D (2.8 cross). Zdaje się że w aparatach średnioobrazkowych jest tylko jeden punkt AF ?
                     
                     2. Co do kolorów FF, nie wiem czemu tak jest, ale jak popstrykałem trochę 5D mark I na próbę to większość kolorów wychodziła idealnie i soczyście... autosugestia ? W testach obiektywów mówi się też że takie-a-takie szkło daje przyzwoite efekty na APS-C, ale na FF jest wręcz fantastyczne.
                     1. ech, , pachura 7/10/09 19:00
                        to pod tym niższym "hmmm" miałoby być - 1000D vs. 40D ;)

                     2. pogadamy jak bedziesz wostrzał i przekadrowywał , Thadeus 7/10/09 19:17
                        portret lasce optyka 1.2-1.4. Przechylając os płaszczyzny ostrości będziesz miał ostre uszy zamiast oczu. Środkowy punkt sprawdza sie tylko na przy dalszej odległości przedmiotowej lub gdy szkło jest tak ciemne ze i tak wszystko jest ostre (lub gdy szkło jest bardzo szerokie :) )
                        
                        W końcu po coś ktoś mądry te punkty poustawiał dalej od środka.

                        ...

                     3. kolory są względne , kubazzz 7/10/09 20:23
                        i bardzo subiektywne w odbiorze. Sam aparat ma kilka profilów, a przy imporcie RAW to w ogóle nabiera innego wymiaru.
                        Obiektywy na FF czasem mają po prostu mniej dostrzegalne aberracje i lepsze wyniki w testach ostrości. I tyle.
                        Inne niż centralny punkty AF się przydają często.

                        SM-S908

                  3. Długa Elka ma jedną wadę , Thadeus 7/10/09 19:19
                     f4 :) szkoda ze kurde, jaśniejsza jest drozsza niemal o 150%

                     ...

2. fotografia jest passé , kubazzz 7/10/09 00:17
   wszyscy się tym teraz interesują i połowa jest zawsze lepsza.

   SM-S908

// Get rich or die tryin.

1. Tylko , Yog-Sothoth 7/10/09 00:24
   uważajcie na gwarancję bo będzie potrzebna ;)
   http://optyczne.pl/...iekończąca_się_opowieść.html
   
   Poza tym ten aparat nie jest wart tych pieniędzy.

   wrong fool!

   1. wrrr podniosłeś mi ciśnienie , luckyluc 7/10/09 00:37
      dzięki za linka , na szczęście miałem farta :)

      // Get rich or die tryin.

2. nikony są wyjątkowo drogie , kubazzz 7/10/09 00:32
   ostatnio, trochę niezrozumiałe to jest.

   SM-S908

   1. A to zawsze dziwi mnie , Padawan 7/10/09 00:55
      czemu mistrza Yody Ty kubazzz składni używasz.
      1. bo .. , kubazzz 7/10/09 04:28
         normalny nie jestem ja.

         SM-S908

         1. zue dżedaj , bajbusek 7/10/09 09:58
            zue !

         2. Nie pękaj , Padawan 7/10/09 12:52
            Yoda też ześwirował http://www.youtube.com/...v=NkcgoLWPmQ4&fmt=18

1. Obecnie mam hybrydkę , Janusz 7/10/09 09:01
   Sony DSC-H1 i ostatnio podczas wycieczek, w różne piękne okolice zauważyłem jego wady i powoli zaczynam "dojrzewać" do zmiany sprzętu. Wcześniej używałem dwóch różnych aparatów Zenith, z których byłem bardzo zadowolony.

   Zawsze warto być człowiekiem,
   choć tak łatwo zejść na psy.
   /Autsajder, Dżem/

   1. ale lustro nie zapewni ci wyeliminowanie wad, a wręcz przeciwnie. , fiskomp 7/10/09 10:01
      Lustro nie wybacza. Efektem mogą być zdjęcia, które uznasz za tragiczne ;)
      1. ale daje też wieksze możliwości , hillel 7/10/09 11:11
         Płaci się za te możliwości rozmiarami i mniejszą wybaczalnością :)
         Niektórzy uważają że warto. Inni, że nie. Jedni i drudzy mają rację :)
         A ja myślę że warto spróbować.

         Gods Made Heavy Metal

2. dla mnie nie ma jak wygoda, taki np canon sx10 , Tomasz 7/10/09 21:58
   zakres od szerokiego do bardzo tele, jakość amatorsko dobra. Waga - po zrobieniu 15km w górach dziennie - bezcenna.

   https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

...

1. Miało być pod - może ktoś mi wytłumaczy to "parcie" na lustro ? , fiskomp 7/10/09 07:28 , Thadeus 7/10/09 08:46
   cos mi klik nie działa

   ...

2. Salgado , Dabrow 7/10/09 11:56
   Salgado (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. aa tak z angielska napisalem ;) , Thadeus 7/10/09 19:03
      ale fakt - szybko to pisałem i kwiatki ;)

      ...

3. Ortografia i interpunkcja leży... , Remek 7/10/09 13:10
   ...
   1. eee , Thadeus 7/10/09 19:02
      ja tak mam jak sie spiesze ze przestawiam co nieco. Poza tym jakiś okruch mi pod spacje wleciał i czasem nie działa jak naciskam po tej stronie co zwykle.

      ...

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. PS Jest jeszcze jedna alternatywa dla lustra - system Mikro 4/3 , Rhobaak 7/10/09 10:20
   Co prawda ceny aparatów są w tej chwili dość wyśrubowane, ale dla ambitnego amatora jest to niezła alternatywa - taki aparat z obiektywem typu "naleśnik" można bez problemu nosić w większej kieszeni, czego o dowolnej lustrzance nie da się powiedzieć.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

2. No i co , Bitboy_ 7/10/09 10:41
   że mało popularny bo nie rozumiem?
   Mam A300, dobry znajomy też ma, jest do tego multum obiektywów od Sigmy i Tamron`a, do tego świetne szkła od Carl Zeiss.
   Sigmy i Sony z SSM to całkiem dobre szkiełka i niczego im nie brakuje!
   Koledzy mają i Pentax`y i Canon`a (1000D/40D) - i po przetestowaniu każdego z nich obaj stwierdziliśmy że swoich systemów byśmy na żaden z nich nie zamienili.
   Jedynie muszę uznać przewagę Nikona D60/D90, ale to "nieco" inna klasa cenowa za body przecież..
   
   Sony to dobry wybór kiedy ktoś jest na etapie rozwoju, faktycznie nie będę inwestować w system więcej niż Body+Kit+Stałka szerokokątna+70-200 jakiś.
   
   Jak zmienię w przyszłości na Nikona to zainwestuje w system.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. OK podam przykład - mam Canona, kilku moich znajomych też ma. , Rhobaak 7/10/09 10:56
      Jeśli chcę potestować jakiś obiektyw, kupić używany z pewnego źródła, pożyczyć lampę na kilka dni - zero problemu. "Nikoniarzy" też znam kilku. W przypadku mniej popularnego systemu takiego jak Sony takich możliwości najczęściej nie ma.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. Uogulniasz kolego.. , Bitboy_ 7/10/09 11:12
         Bo to już zależy od znajomych ;)
         A tak poważnie, ja akurat problemu nie mam, a gdybym miał Canon`a to bym miał problem, jako że koledzy od Canona mieszkają 35km ode mnie, a kolega z A300 jakieś.. 3,5km
         I nie zgadzam się wcale że jest to system mało popularny, bo ostatnimi czasy stał się chyba popularniejszy od Nikona, którego kupuje nie wiele osób u mnie w regionie (wiem bo ten znajomy od A300 pracuje na foto w MediaExpercie, a i znam kilku innych sprzedawców w regionie - i informacji troszke zbieram..)
         Cena, Panie - cena!

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Wolny wybór, ale niech autor wątku będzie świadomy wszystkich możliwości/ograniczeń. , Rhobaak 7/10/09 11:45
            ...

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. jasne , Bitboy_ 7/10/09 12:52
               racja..

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

      2. Stare , Yog-Sothoth 7/10/09 11:31
         http://www.flickr.com/...iscuss/72157622352986618/
         
         W tym momencie Sony jest już w 3 najlepiej sprzedawalnych producentów DSLR, a patrząc na tempo wzrostu sprzedaży można wnioskować że za rok, dwa może przeskoczyć N lub C.

         wrong fool!

         1. To zależy gdzie patrzysz. W rodzimej Japonii np. żadna puszka Sony nie jest nawet... , Rhobaak 7/10/09 11:43
            ...w pierwszej dziesiątce.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. Japonia to taki dziwny kraj , Yog-Sothoth 7/10/09 11:46
               Tutaj masz dane z całego świata, co jest raczej bardziej obiektywne :)

               wrong fool!

               1. A ja mogę powiedzieć "dziwny jest ten świat";) , Rhobaak 7/10/09 12:07
                  ...

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

   2. coś Ty nawrzucał do jednego wora?????? , kubazzz 7/10/09 11:26
      1000D, 40D, D60, D90 i A300??
      Przecież D60 to gówno w porównaniu do 40D albo D90, a 1000D to też inny aparat. To samo D90 a A300, inna klasa w ogóle.

      SM-S908

      1. Kur** Kubazz czytasz to w ogole? , Bitboy_ 7/10/09 11:53
         Czy się z zasady od razu oburzasz ;> ?
         Wnioskuje że to drugie, przeczytaj jeszcze raz, jak nie zrozumiesz dalej - to trzeci i czwarty, i utrwalaj aż pojmiesz sens mojej wypowiedzi, bo nie będę robić z Ciebie debila którym nie jesteś - tłumacząc coś tak oczywistego..
         Matko święta za co?!

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. przeczytałem , kubazzz 7/10/09 12:06
            dokładnie.
            1000D to jest mały, najtańszy Canon, który nijak ma się do Canona 40D.
            Nikon D60 to dziadostwo w zestawieniu z D90.
            A pisałeś do tych kombinacji, parami.
            D60/D90 to może i inna klasa cenowa niż A300, ale też między sobą inna klasa jakościowa i cenowa, dwie różne linie korpusów.
            Uznanie przewagi D60 nie wiem nad czym, bo to słaba, okrojona konstrukcja.
            Dodatkowo, nie ma nawet porównania między D60 a 40D.
            A300 to też nie ten poziom co 40D/D90 [chociaż D90 tutaj jest dużo nowszą konstrukcją i w ogóle się wybija].
            Ja rozumiem, że nie zamieniłbyś na Canona ani Pentaxa, że może zamieniłbyś na Nikona, ale mimo wszystko rozrzut modeli, które wymieniłeś jest straszny.
            Moze wieczorem doszukam się jakiegoś głebszego sensu;)

            SM-S908

            1. Może więc , Bitboy_ 7/10/09 12:50
               jaśniej napisze, choć pewnie sam byś do tego w końcu doszedł ;)
               Poza Nikonem - który zaznaczyłem że chciał bym mieć w przyszłości (bardziej chodziło o D90, choć powoli przekonuje mnie D300) - reszta nie była omawiana w ramach "który lepszy", chodziło ściśle o to, co MAJĄ moi znajomi, a nie o ich porównanie.
               Porównaniem natomiast był temat samych systemów tych firm, których wyznaczniki poniekąd mogłem poznać (część z nich właśnie przedstawiłem).
               A końcowe stwierdzenie nie było nawet sugestią że Sony czy którykolwiek inny jest lepszy - stwierdziłem tylko że nie zamienił bym w tym momencie mojego systemu z A300 na żaden z wymienionych (poza Nikonem ;))
               W takim razie absolutnie nie "wrzuciłem do jednego worka" tych lustrzanej, ani ich nie porównywałem, jedynie WYMIENIŁEM sprzęt jaki miałem w łapkach przez okres dłuższy niż kilka godzin.
               Tyle :)

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. doszedłem do tego , kubazzz 7/10/09 13:05
                  i nie odebrałem tego na zasadzie, że uważasz A300 za lepszy od tamtych.
                  Ale sądze, że jeśli oceniać system to warto wiedzieć co się trzyma w łapach, zwłaszcza jeśli to nie jest jakiś reprezentatywny model.
                  Moja opinia [na zakończenie] jest taka, że najlepsze systemy to Canon i Nikon, Nikon ma trochę bardziej napakowane korpusy, ale Canon ma więcej obiektywów. Z tych dwóch wybór to kwestia chwilowej mody, albo chwilowo korzystniejszej oferty.
                  Ale Sony też daje radę, podobnie jak Pentax, dobrze więc robisz że szaleńczo nie zmieniasz systemu, bo tak wypada;)

                  SM-S908

            2. 1000D i 40D to to samo przecież... , pachura 7/10/09 13:40
               W sensie: jakość zdjęć będzie identyczna, wszak oba to APS-C z matrycami tego samego producenta. No dobrze, 1000D ma może gorszy AF, mniejszy wizjer, ale ja np. mam 450D i nie widzę jakiegolkowiek sensu w przesiadaniu się na "przejściowe" modele z serii xxD... parę FPS-ów więcej mnie nie jara, sportu nie fotografuję, a reszta to gadżety; do minusów dochodzi rozmiar i masa. Jeśli już, to full frame, bo tam lepsza plastyka, kolory i DOF są widoczne. Sporo moich kolegów kupiło sobie 40D lub 50D "żeby nie kupować aparatu z najniższej półki" a potem 100% zdjęć strzelają w trybie "zielonego kwadracika" ;)
               1. hmm , akustyk 7/10/09 14:03
                  a to juz zalezy czego potrzebujesz...
                  
                  do tej "reszty gadzetow" xxD zaliczam: dwa kolka do kontroli ekspozycji, bezposredni dostep do korekty blysku czy tez zmiany trybu AF (One-Shot/Servo), wybierak punktow AF, znacznie dokladniejsze pola AF, wieksza mase*, wiekszy celownik, gorny wyswietlacz LSD.
                  
                  * - to jest zaleta przy uzywaniu ciezszych obiektywow i pracy z reki - ciezszy korpus jest mniej podatny na poruszenia reki i latwiej nim robic nieporuszone zdjecia. oczywiscie, w granicach przyzwoitosci, ale tych xxD nie przekracza ;)
                  
                  z ww. gadzetow dwa kolka i wybierak punktu AF sa wg mnie absolutnie kluczowe do wygodnej pracy przy fotografowaniu akcji. reszta to juz kwestia potrzeb/przyzwyczajen. jakby nie patrzyl nie wyobrazam sobie focenia do kotleta trabantami (xxxD/xxxxD dla niekumatych) :) pewnie mozna, ale xxD bedzie po prostu znacznie szybsze w obsludze wiec i dajace wieksza pewnosc odstrzelenia kluczowych zdjec.
                  
                  a co do FF - mniejsza DOF to rozumiem, ale nie bardzo wiem skad sie wziely kolory i plastyka. plastyka to cecha obiektywu. a dlaczego FF mialby miec lepsze (jak mniemam) kolory to nie rozumiem?

                  http://akustyk.magma-net.pl

               2. to nie jest to samo , kubazzz 7/10/09 15:46
                  to, że można osiągnąć taką samą jakość zdjęć to nie znaczy, że aparaty są takie same.
                  Ja zmieniłem 400D na 40D, niby to samo - CMOS 10.1mpix, a jednak nie, bo jak dobrze poczytać to 40D ma ulepszoną matrycę.
                  Poza tym obsługa, obsługa - różnica masakryczna, lepszy AF, dużo lepszy wizjer [chociaż w 450D też go poprawili], zupełnie inna mechanika -> większe możliwości, większa trwałość i solidność [400D z 580EX II i 24-70 F2.8L cały skrzypiał od naprężeń], te parę FPS'ów więcej też się może przydać.
                  Pełna klatka jest fajna, matryce tam są super, ale w porównaniu do APS-C też są pewne problemy.
                  Zależy czego kto potrzebuje - ja potrzebowałem szybszego w działaniu i w obsłudze aparatu, dlatego zmieniłem [dodatkowo lepsza matryca]. Jak ktoś jest powolnym pstrykaczem krajobrazów albo robi w stałych warunkach, np studyjnych, to szybkość obsługi nie odgrywa takiej roli, ale znowu może potrzebować wyjścia synchro na lampy studyjne, którego małe aparaty nie mają.
                  
                  Robienie z zielonym kwadracikiem czasem pewnie ma swoje plusy. Ja też rzadko robię na M, jakieś 70% na AV z kompensacją ekspozycji co najwyżej.

                  SM-S908

                  1. hmmm , pachura 7/10/09 18:59
                     No nie wiem, mój kolega ostatnio narzekał że jego 40D jest cięższy od mojego 450D, ma gorszy ekran, a funkcjonalnie niewiele więcej oferuje. Przesłonę czy korektę ekspozycji bez problemu zmieniam nie odrywając oka od wizjera... OK, każdy wybiera co lubi, ale dla mnie - i, jak podejrzewam, dla większości "średnio zaawansowanych amatorów" - seria xxD nie ma sensu.
                     1. hmm , akustyk 7/10/09 20:47
                        "No nie wiem, mój kolega ostatnio narzekał że jego 40D jest cięższy od mojego 450D, ma gorszy ekran, a funkcjonalnie niewiele więcej oferuje. " - to jest problem kolegi, bo po prostu wybral niewlasciwy aparat do swoich potrzeb. stara zasada "jesli nie widac roznicy to po co przeplacac" sie tu swietnie sprawdza.
                        
                        "Przesłonę czy korektę ekspozycji bez problemu zmieniam nie odrywając oka od wizjera... " - w xxD jest po prostu szybciej, bo sa dwa niezalezne od siebie kolka. dzieki temu mozna w biegu od auta do chlebka a potem do sali szybko pozmieniac ustawienia bez patrzenia na korpus w ogole. mam na mysli dziurke, korekte ekspozycji, blysku i ISO ;) w xxxD sie tego juz nie zrobi.
                        co oczywiscie z punktu widzenia amatora takze nie ma znaczenia. ale nawet wycwiczony w tej galkologii amator dostrzeze znaczna roznice na korzysc.
                        
                        "OK, każdy wybiera co lubi, ale dla mnie - i, jak podejrzewam, dla większości "średnio zaawansowanych amatorów" - seria xxD nie ma sensu." - czysto marketingowo-ksiegowo biorac sprawe: wlasnie seria xxD jest dedykowana dla zaawansowanych amatorow/pasjonatow. przynajmniej na rynkach docelowych, czyli krajach ekonomicznie silniejszych niz Polanda. w kraju nad Wisla z koniecznosci ta role pelni xxxD. de facto z powodzeniem, bo w pelni sie zgadzam z opinia o jej wystarczalnosci dla tego grona uzytkownikow ;)

                        http://akustyk.magma-net.pl

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. hmm , akustyk 7/10/09 14:29
   na allegro pelno lezy. jak masz pare zlotych wiecej to taki Nikon F80 jest marzeniem. albo Minolta 600Si/700Si.
   
   ale jakbym sie bawil, to bym oldschoolowo szukal Olympusa OM-1, do kompletu z 50/1.8, 24/2.8, 135/3.5. malo znam zestawow, ktore daja taki fun-factor jak OM.

   http://akustyk.magma-net.pl

   1. wiesz, wolę od "swoich" , Chrisu 7/10/09 14:33
      zakładam ze nikt nie powie, że ma super hiper sprzęt, a później okaze się, że dziadostwo to jest...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. robienie analogiem daje +10 do zajebistości , kubazzz 7/10/09 16:00
         na starcie.
         Kurde, znam ludzi co robią analogiem, naprawdę są co najwyżej bardzo przeciętni, albo nawet im średnio wychodzi - nie byłoby problemu, gdyby nie fakt, że jest to podstawa do niesamowitego lansiarstwa i przeceniania swojej osoby i swoich osiągnięć. Ale ludzie to łykają bo jest robione analogiem, na filmie, [wy]wołane w starej chemii, zajebiste po prostu.
         Mało jest osób które rzeczywiście są zajebiste i robią na analogu, zresztą wtedy głównie na średnim formacie. Bo to kwestia bariery kosztowej na wejsciu.

         SM-S908

         1. znaczy wyceniasz , Dabrow 7/10/09 16:27
            mnie na +10? (((-;

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

         2. To ja też się łapię ;) , emcom 7/10/09 17:33
            Mam cyfrowego kompakta, Olympusa, i generalnie robi się nim całkiem przyjemnie zdjęcia. Ale zwykłego, analogowego Canona również często używam (50E). Co prawda później negatywy są skanowane i już mamy materiał cyfrowy ;) no ale dla mnie istotniejsza jest wygoda korzystania z tego aparatu. Prosta sprawa - zdarzyło mi się kilka razy, że miałem - jak to zwykle bywa - krótką chwilę na robienie fajnego ujęcia. Zanim mój Olympus zajarzył o co mi chodzi, zanim autofocus przyjrzał się całej scenie... wciskam spust migawki i co ? I nic. Autofokus stwierdza że jeszcze nie jest pewien i zdjęcia brak. Okazji już też. Natomiast Canon... AF, strzał i 100/100 że robi zdjęcie zawsze, kiedy tego chcę. Za to go kocham i ma miejsce w torbie. Jeden i drugi robi bardzo ładne zdjęcia, ale kiedy chcę mieć pewność że zrobię to co naprawdę chcę, to biorę Canona. Zresztą, chwilowo na zmianę mnie nie stać, a robiąc dwa filmy w miesiącu (bo i z czasem krucho) mogę sobie pozwolić na te +10 do zajebistości ;)
            A dodatkowe +5 do lansiarstwa daje mi AF sterowany wzrokiem w Canonie ;)
            1. hmm , bartek_mi 7/10/09 17:59
               porownujesz szybkosc kompatku do lustra? no bez jaj :)

               dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

               1. Nie, nie porównuję , emcom 8/10/09 00:50
                  bo byłoby to nie na miejscu :) Opisuję jedynie wrażenia i swój punkt widzenia. Ot, co. Luźno rzucona uwaga ;)
                  ... żeby nie było że trzymam analoga wyłącznie dla lansu ;)

            2. a czym, lub gdzie skanujesz negatywy ? , fiskomp 7/10/09 20:47
               Bo raczej jakimś prostym skanerem to tego nie robisz.
               1. Wyczaiłem lab Kodaka gdzie ładnie skanują , emcom 8/10/09 00:48
                  i są chętni do współpracy, tzn. słuchają tego co się im marudzi.
                  Jak mi się nie chce do tego Kodaka jechać, to w Fokalu, na Agfie robią, też nieźle.
                  A jak chcę od razu odbitki, nie skany, to wyczaiłem taki mały labik niedaleko domu - robią odbitki bez korekty, co lubię.
                  1. heh , Dabrow 8/10/09 08:56
                     to wyślij kiedyś do Jewuły albo do Żelaznego - na dedykowany sprzęt to Ci przejdzie lubienie labów (-;

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

         3. jasne, pierdu pierdu... Tak się składa, że mam w domu wszystko do robienia zdjęć , Chrisu 7/10/09 22:02
            a mój sokoł i zenit są lekko uszkodzone (sokoł ma uszkodzoną "ostrość", a w zenicie u góry zdjęcia widać kawałek migawki). Więc nie pitol mi o zajebistości - po prostu lubię i tyle...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. ale ja nie mówię o tym, że to komuś coś ujmuje , kubazzz 8/10/09 02:33
               tylko, że w oczach wielu osób analog na starcie daje +10.
               To z czego wynika robienie analogiem i jak sobie z tym radzisz nie ma w tym wypadku znaczenia.

               SM-S908

               1. no OK , Chrisu 8/10/09 08:07
                  tylko to +10 odebrałem osobiście ;)

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. nie chcesz byc , kubazzz 8/10/09 12:02
                     zajebisty w oczach innyh?:)

                     SM-S908

      2. Mi gdzieś w pudełku , JaroMi 8/10/09 22:53
         Minolta 700si leży od lat paru. Daj znać jak zainteresuje.

         w tym cała bida, ze go nie za bardzo
         widać...

         1. po weekendzie , Chrisu 9/10/09 12:26
            się odezwę...
            Aha, jaki tam masz obiektyw?

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. reszta systemu , JaroMi 11/10/09 21:41
               przeszła dalej, zmieniłem tylko korpus, ale "drugi" (7D) stał sie "pierwszym" a do dłuzszego czasu "jedynym" wiec prócz papierów pudła dekielków paska to nawet baterii nie ma (używany był z "gripem" a tenże poszedł do ludzi). A szkiełka raczej nie zainteresowały by cię (manuale).

               w tym cała bida, ze go nie za bardzo
               widać...

               1. sprawdzałeś , Chrisu 16/10/09 11:27
                  maila?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. do Chrisa - mam lustro na zbyciu , burz 7/10/09 19:37
   moze nie jakis bajer, ale swietny stan, zero wad ukrytych - body 801s

   ___

   1. poczytam o nim , Chrisu 7/10/09 22:04
      szkoda tylko, że to samo body - zostaje później poszukiwanie obiektywów - sprawnych używek...
      Kumpel ma fajnego canona - kupiony ok 5 lat temu. Nie mogę go namowić na sprzedaż ;)
      Sam chcialem kupić analoga jak były jeszcze w sklepach - ale nagle zrobiło się łubudubu i... same cyfrówki. (a jak już jest analog to w kosmicznej cenie :( ).

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. .:. , Shneider 8/10/09 11:37
   popieram.
   
   w zeszlym roku na wyprawie rowerowej ja mialem fuji s9600 kumpel olka nie pamietam modelu + dwa szkla.
   
   efekt, moglem robic zdjecia 3x czesciej niz on, zanim zdecydowal ktory obiektyw chce zalozyc ja juz mialem zrobione fotki, na dlugiej i krotkiej ogniskowej.
   
   takze temat sporny, jak ktos podrozuje z plecakiem (nie fotograficznym) to polecam hybryde.
   a jak ma auto i chce nim sie bujac to niech bierze lustro plus szklarnie.

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. hmm , akustyk 8/10/09 11:45
      ale to nie ilosc decyduje o tym, czy zdjecia beda dobre czy zle ;)
      
      dla mnie akurat ta koniecznosc zwolnienia przy pracy z lustrem jest nie do przecenienia. zwlaszcza, ze duzo robie ze statywu.
      a lekka malpka jest fajna do pstrykania. gdzie pstrykanie a fotografowania to zupelnie inne rzeczy ;)

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. .:. , Shneider 8/10/09 11:56
         ah.
         
         www.pys.pl/360/korsyka
         
         75% fotek z aparatu poszlo na strone. po prostu takie miejsce

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. :.: , Dabrow 8/10/09 18:17
            ale Bartek ma rację. I co do myślenia o szkle - o tym to się myśli przed wyjściem, względnie ma wyrobione preferencje - 90% moich zdjęć to jedno szkło 19-35.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. .:. , Shneider 8/10/09 18:22
               ;-)
               
               nie przecze ze nie.
               
               ale widzisz, w tej konkretnej sytuacji w ktorej bylismy to raczej nie mial wyboru wiec wzial dwa sloiki. bo cale zycie miescilo sie jedynie na rowerach
               
               gdybym sam mial lustro to pewnie wraz z jakims 10mm szklem ale czasami fajnie jest cos zrobic na dlugim i tu jest dylemat.
               
               wiec w rezultacie nosi sie cala szklarnie ;-)

               .:: Live at Trance Energy ::.

         2. nie obraz , Franz 8/10/09 18:45
            sie, nie jestem foto-pro i wogle ale zdjecia z linku sa na prawde cienkie.... ciemne, niektore nie ostre, wiesz jak ktos wspomnial wczesniej sprzet tez sie liczy... no :) zdrowko

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. .:. , Shneider 8/10/09 18:47
               ? ;-)
               
               moze ogladasz inne zdjecia.

               .:: Live at Trance Energy ::.

            2. .:. , Shneider 8/10/09 18:51
               http://pys.pl/360/korsyka/dzien_02/
               http://pys.pl/360/korsyka/dzien_03/
               http://pys.pl/360/korsyka/dzien_04/
               
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_06.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_13.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_12.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_20.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_19.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_31.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...4/corse_day_04_30.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...3/corse_day_03_09.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...3/corse_day_03_10.jpg
               http://360.internetdsl.pl/...3/corse_day_03_11.jpg
               
               
               zdjecia sa w 1920 wiec jak je skaluje do mniejszego np w ff to nie dziwne ze sa rozmyte ;-)
               
               
               ale moze masz racje, sa ciemne i rozmyte oraz cienkie :-D

               .:: Live at Trance Energy ::.

               1. kilka , Franz 8/10/09 19:05
                  zauwazylem, oczywiscie ze nie wszystkie (tak apropo zamieszczania 75% zdjec jako idealne) wiem ze hybryda ma pewne ograniczenia (sam posiadam s5is) ale zrobic dobre zdjecie w ladny dzien w ladnej scenerii jest latwiej niz np pomieszczenia, zachmurzone dni, itp
                  
                  http://360.internetdsl.pl/...1/corse_day_01_02.jpg
                  http://360.internetdsl.pl/...1/corse_day_01_07.jpg
                  http://360.internetdsl.pl/...2/corse_day_02_02.jpg
                  http://360.internetdsl.pl/...3/corse_day_03_04.jpg
                  
                  itp nie mam teraz za bardzo czasu na wyszukiwanie ale chyba wiesz o co mi chodzilo :P takich zdjec bez obrobki w ps / lr nie ma co zamieszczac tzn ja bym nie byl zadowolony z efektu, aczkolwiek niektore ujecia sa dosc ladne :)) pozdro

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. .:. , Shneider 8/10/09 19:11
                     http://360.internetdsl.pl/...1/corse_day_01_02.jpg - wysokie iso, a i tak jest zruszone.
                     
                     http://360.internetdsl.pl/...1/corse_day_01_07.jpg - na koszulce widoczna mora wiec jest ostre
                     
                     http://360.internetdsl.pl/...2/corse_day_02_02.jpg - 300mm zdjecie ostre
                     
                     http://360.internetdsl.pl/...3/corse_day_03_04.jpg - 300mm zdjecie ostre
                     
                     ;-)
                     
                     ogolnie nie rozumiem Twoich problemow.
                     www.pys.pl/360/chelm
                     www.pys.pl/360/warszawa

                     .:: Live at Trance Energy ::.

                     1. ostre niech i będą , kubazzz 8/10/09 20:20
                        ale chyba chodziło o to, że światło na tym 01_07 jest średnie, a to wynika ewidentnie z tego, że było robione w mocnym słońcu i trochę zbladło, twarze są w cieniu, same cienie też perfidnie się ułożyły.
                        A te dwa ostatnie z 300mm są normalnie niedoświetlone:)

                        SM-S908

                        1. .:. , Shneider 8/10/09 20:57
                           dokladnie tak
                           
                           02_02 jest ciemne specjalnie, zeby snieg nie byl przepalony, fotka ot charakterystyczna bo to najwiekszy szczyt korsyki.
                           
                           03_04 jest ciemne przez 1/300 i lenistwo
                           
                           ;-)
                           
                           jedynie denerwujace jest takie pierdzielenie ze nie ostre ze zle to tamto sramto [ http://360.pys.pl/DSCF9443.JPG ]
                           nie ostre, moze i nie.

                           .:: Live at Trance Energy ::.

                           1. za bardzo , Franz 8/10/09 21:37
                              bierzesz to do siebie... odrobina krytyki a ty juz sie oburzasz, pokazuje ci tylko ze gadasz sobie o tym jakie to zdjecia ci wyszly i wogle a tu nie daleko szukajac (przejzalem tylko 2 - 3 katalogi) mozna znalezc bardzo srednie zdjecia ktore w moim odczuciu nie nadwaly by sie do chwalenia point&shot i tego ze 75% wyszlo super, troszke samokrytyki by sie przydalo...

                              Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                              Niedługo nas z ujni europejskiej
                              wyrzucą.

                              1. .:. , Shneider 8/10/09 21:42
                                 nie rozumiesz. odnosisz sie do zbioru ok 250 zdjec po kilku fotkach w rezultacie piszac.
                                 
                                 "sie, nie jestem foto-pro i wogle ale zdjecia z linku sa na prawde cienkie.... ciemne, niektore nie ostre,"
                                 
                                 jest roznica nie?

                                 .:: Live at Trance Energy ::.

                                 1. a zaprzeczysz? , Franz 8/10/09 23:08
                                    tak naprawde w kazdym katalogu jest conajmniej 30% slabych zdjec(podalem kilka ale jest ich znacznie wiecej) - ja takie albo PSE albo kasuje. szczerze nie chce mi sie prowadzic tej dyskusji dalej z osoba ktora jest tak niedojzala ze nie potrafi zniesc krytyki czegos co zaprezentowala - jestem ciekawy jak radzisz sobie robiac strony www(http://twojepc.pl/boardPytanie143978.htm), chyba ze od razu mowisz klientowi ze to co zrobiles jest tak dobre ze nie ma prawa nawet zglosic zadnych uwag.. jak dla mnie EOT
                                    
                                    ps jak chcesz to zobacz sobie kilka naprawde ladnie skadrowanych, dobrze doswietlonych zdjec takze z korsyki http://www.korsyka.net/fotoalbum/korsyka-album-01/
                                    prawda ze jest roznica ? :)

                                    Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                    Niedługo nas z ujni europejskiej
                                    wyrzucą.

                                    1. .:. , Shneider 8/10/09 23:31
                                       dokladnie EOT, bo czegos nie rozumiesz, ale to juz Twoj problem ;-)

                                       .:: Live at Trance Energy ::.

                  2. .:. , Shneider 8/10/09 19:12
                     a tutaj z delikatna obrobka
                     http://pys.pl/360/chelmik/
                     
                     tak wiem 90% jest zle bo pogoda mi pomagala. ehh

                     .:: Live at Trance Energy ::.