.:: Live at Trance Energy ::.

... ITX ...

1. Ale Gainclone'a to chyba dodałeś do audiovoodoo z rozpędu? , Rhobaak 11/10/09 20:40
   ...

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. Zależy :) , rzymo 11/10/09 21:24
      Jeśli ktoś wierzy że po zastosowaniu drogich rezystorów, kondensatorów, szybkich diod (bardzo dobrze przenoszących wszelakie 'śmieci' z zasilania), niskiej wartości pojemności w zasilaczu do LMa dostanie super dźwięk kasujący większość innych wzmacniaczy to tak - GC zaliczam do audiovoodoo.
      (miałem GC na różnorakich komponentach)

      ... ITX ...

      1. A, o to chodzi. Ale to ogólnie dotyczy wszystkich sprzętów audiofilskich... , Rhobaak 11/10/09 22:16
         ...i używania w nich komponentów o kosmicznej precyzji wykonania (przewody z miedzi o czystości 99.9999%, oporniki z tolerancją 0.0001% itd.). Sam GC w "standardowej" wersji to po prostu tani i łatwy do wykonania wzmacniacz i nie ma w nim wiele czarnej magii;)

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

Piszcie do mnie per ty z małej litery

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. hmm , akustyk 11/10/09 21:57
   herce, to szanujacemu sie audiofilowi z reki jedza!

   http://akustyk.magma-net.pl

// Get rich or die tryin.

1. to nie wiedziałes , Thadeus 11/10/09 22:07
   ze to zależy od konfiguracji kurzu - to już dzieci od najmłodszych lat wiedza.

   ...

...

1. bahahhahhah , MayheM 12/10/09 11:14
   jakie koles ma precyzyjne odczucia z sluchanej muzyki, nie sadzilem, ze mozna wylapac taki efekt: "dźwięki strun nie chowały się już tak bardzo w pudle rezonansowym instrumentu"
   
   LOOOOOOL

SM-S908

1. nie nie nie! , Dabrow 12/10/09 02:05
   to Retraktor się naczytał forów i "recenzji" zboków audio... (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. nooo i złapał floła , kubazzz 12/10/09 02:23
      i styla, a potem pisał adekwatnie:)

      SM-S908

2. ja nie mam konta na NK , Thadeus 12/10/09 07:55
   ale wg mojej kalkulacji to tak raczej 90% bedzie.

   ...

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. banda kretynów , kubazzz 12/10/09 01:40
   aż mi nawet niektórych nie żal ;)

   SM-S908

2. .:. , Shneider 12/10/09 01:55
   swietny watek. posmialem sie ;-)
   
   zawsze mnie zastanawialo jak CD moze kosztowac 5000zl ;-)

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. Są i po 50.000 i po 100.000 , Argi 12/10/09 07:47
      I nie są to jakieś ewenementy, bo testy można spotkać w normalnych "branżowych" pisemkach.
      Ja myślę, że działa to (w uproszczeniu) tak: "mam coś, czego nie ma (prawie) nikt. Stać mnie na to, a Was nie..."
      1. amen... , Chrisu 12/10/09 10:16
         jedyne co powiem na "TAK" dobrego sprzętu to to, że znajomy ma taki od ponad 20 lat i nigdy mu się nie zepsuł - używany kilka godzin dziennie. Dał wtedy coś ponad 10 tys marek.
         Choć moze poprostu trafił na udany egzemplarz...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. ale o co wam chodzi?? , Hitman 12/10/09 10:28
         to samo tyczy się branży samochodowej konia z rzędem temu co na co dzień wykaże mi sensowne plusy i różnice usprawiedliwiające cene i zakup subaru wrx sti od "zwykłego" wrx

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. no nie nie, bo tam te różnice są , kubazzz 12/10/09 14:41
            istnieją, można je łatwo zmierzyć na różne sposoby.
            a w voodoo audio to głównie subiektywne odczucia i pseudo-nauka.

            SM-S908

            1. w kwestii szuwara... , PrzeM 12/10/09 15:13
               ...nic nie usprawiedliwia 150k złotych za diesla leśnika...plastiki tam są z lat 80tych a w bagażniku - styropian jako wykładzina koła zapasowego! - chyba ich popieprzyło

               PrzeM
               
               above the mind - powered by meat...

               1. .:. , Shneider 12/10/09 15:23
                  dopoki ludzie beda za to placic tak dlugo beda takie kwiatki.
                  
                  ale i tak najfajniejsze sa dodatki w ekskluzywnych markach jak ferrari ;-)
                  
                  20tys funtciakow za weglowe tarcze hamulcowe ;-D

                  .:: Live at Trance Energy ::.

               2. wiem, zresztą to nie moja marka , kubazzz 12/10/09 15:23
                  ale jednak to nie to samo co 2x droższy CD z przełożoną elektroniką;)

                  SM-S908

            2. ogólnie zgoda , Hitman 12/10/09 15:55
               ale ja pije do odtwarzaczy za 10-100tys i w porównaniu do zwykłych pudełek za pare stówek - też róźnice będą mierzalne a dla niektórych nawet słyszalne.. (osobne tory zasilania, super antywstrząsowe napędy, kwarce i przetworniki, czasem nawet srebrne ścieżki ;) mają wpływ na wierność przekazu choć nakłady finansowe są niewspółmiernie do efektu to jednak są..
               Analogicznie z tym subaru sti: bo ilu potencjalnych właścicieli potrafi wykorzystać w pełni jego właściwości trakcyjne?? czasem jest to sztuka dla sztuki lans i pokazówka że mnie stać nic więcej.. Ceramiczne hamulce podobnie: komu potrzebne w cywilu?? no może kurierowi w Alpach miałyby sens - ale jego akurat na to nie będzie stać ;/

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. .;. , Shneider 12/10/09 16:06
                  moze cos przespalem ale powiedz mi o czym Ty piszesz?
                  
                  CD sie kreci, to co jest odczytane trafia do bufora, wszelkie bledy sa niwelowane zanim wyjda z bufora.
                  
                  jedyna roznica to przetwornik i wzmacniacz. nie wiem jaka jest moc na wyjciu z takiego playera ale chyba nie przekracza 0.5W.
                  
                  wiec 10000zl za "wzmaczniacz" to lekkie przegiecie ;-)
                  
                  co innego gramofon, tutaj mozna sie bawic w kosmiczne technologie, super kiper wzmaczniacze lampowe, kola zamachowe po 20kg, ultra dokladne silniki napedu. poniewaz ten dzwiek jest zywy i za kazdym odczytem sie zmienia.

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. to nie jest takie oczywiste jak Ci się może wydawać , Hitman 12/10/09 17:13
                     jest wiele szkół podejścia do budowy cd playera i to determinuje koszty - nie mam czasu opisać tego co wiem ja mały żuczek.. To tak jak niektórym się wydaje że skopiowana płyta cd brzmi tak samo bo to zapis cyfrowy ;))

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. .:. , Shneider 12/10/09 17:22
                        no sorry ale CD jest zapisane za pomoca 0 lub 1.
                        
                        oczywiscie podczas nagrywania moze sie pojawic blad, ale to bylo dawno dawno temu.
                        
                        skoro mozna nagrac DVD z poprawnoscia co do jednego bajta to czym sie rozni CD?
                        
                        http://www.cdrinfo.pl/...wnik/slownik_w.php?id=478
                        
                        tutaj nie ma miejsca na cud ;-)

                        .:: Live at Trance Energy ::.

                        1. a jednak cuda a raczej niedoskonałość , Hitman 12/10/09 20:23
                           dotyczy również sygnału cyfrowego..
                           http://www.cdrinfo.pl/artykuly/plyty/strona6.php

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. .:. , Shneider 12/10/09 20:44
                              no to przeciez Ci pisze.
                              
                              sa zapisywane bity parzystosci i masz korekcje bledow.
                              
                              dodatkowo obszary niepewne odczytywane sa n-razy.
                              
                              plyta DVD moze byc odczytana bez ani jednego bledu. a gestosc upakowania jest ogromna.
                              
                              mity starych plyt audio juz nie obowiazuja.

                              .:: Live at Trance Energy ::.

                              1. cały czas mowa o cd audio , Hitman 12/10/09 21:03
                                 dvd audio to margines rynku..

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

                     2. brzmi tak samo , myszon 12/10/09 19:46
                        to zapis cyfrowy. Kto myśli inaczej jest idiotą.
                        1. hasło na wieczór , Hitman 12/10/09 20:21
                           dla Ciebie - jitter
                           http://pl.wikipedia.org/wiki/Jitter
                           http://www.cdrinfo.pl/artykuly/plyty/strona6.php
                           Myślę więc inaczej czy jestem idiotą?? - może tak ale jak nazwać Ciebie?

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. a czytałeś to co podałeś? , myszon 12/10/09 20:32
                              [...] Przy czym ten nowy sygnał dodatkowo przechodzi przez zero w zupełnie różnych miejscach. Mimo to _numeryczna interpretacja tego sygnału jest nadal taka sama!_ Zniekształcenia musiałyby być ogromne, aby interpretacja była błędna, co w rezultacie objawiłoby się słyszalnymi zakłóceniami.
                              1. czytałem dużo więcej , Hitman 12/10/09 21:02
                                 masz tu próbke :
                                 http://www.audiostereo.pl/...temat=52695&p=1#k
                                 to poszerzy Twoje horyzonty..

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

                                 1. aha , myszon 13/10/09 08:46
                                    The sampling and transmission rates required for audio are however so low that the problem is in practice not existing. Even data stored on a copied CD are, apart macroscopic cases, perfectly identical from a digital standpoint to the original.
                                    
                                    Z tego co czytam to wszędzie piszą jaki to jitter w przetwornikach DA jest zły. Sampling na płytach CD jest stały, 44.1kHz dlatego nie ma super potrzeby srać się zegarami. Bity z płyty można przesłać sobie w dowolny sposób do wzmacniacza a potem odtworzyć z samplingiem 44.1kHz. Dlatego też dane z płyty CD są zawsze identyczne. Jedynym źródłem błędów są przetworniki AD i DA.
                                    1. hmm , akustyk 13/10/09 09:14
                                       zobacz ponizej. to o krazku i gumce.

                                       http://akustyk.magma-net.pl

               2. hmm , akustyk 12/10/09 19:59
                  teoretycznie niby masz racje.
                  
                  w praktyce, moj znajomek, lubujacy sie w odsluchu (na okreslenie "audiofil" niestety nie mial az tyle kasy :) ) demonstrowal mi kiedys dzialanie krazka dociskajacego plyte i "kondomika" - takiej magicznej czeskiej gumki, ktora naklada sie na rant plytki CD.
                  
                  roznica? slyszalna, moim wlasnym uchem. dosc spora, powiedzialbym nawet.
                  
                  tak ze to nie jest tylko tak, ze bity odczytac i juz. plyta CD ma 14 bitow zapisu na kazde 8 bitow informacji. i jak widac to wcale nie okazuje sie za duzo

                  http://akustyk.magma-net.pl

gg: 4125844

Nie mogę wam pomóc .. jestem pasikonikiem

I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/

1. spokojnie mozna odróżnić , digiter 12/10/09 22:57
   kabel z żelazka od kabla za 100zł/m na dobrym sprzęcie grającym.
   Problem jest inny: w podwojnym slepym tescie audiofile nie potrafią powiedzieć na którym kablu sprzet gra lepiej. Oczywiście jak już wiedza który kabel jest droższy to twierdza że na droższym gra lepiej, ale jak przed testem nawet nie zobaczyli kabli tylko od razu dostają do odsłuchu to wtedy zaczyna się zgadywanie.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. .:. , Shneider 12/10/09 23:15
      oczywiscie zawsze bedzie roznica.
      
      ale caly problem w tym aby powiedziec ktory gra lepiej ;-)
      
      albo ktory wgniata w fotel :D
      
      dawno temu udzielal sie Yatanza, zrobil kolumny za ok 1.5 tys zl ktore wg. jego i opini kolegow graja jak za 20klockow.
      
      zwrotnice z tego co pamietam rok czasu dostrajal po prostu na ucho. takie cos podziwiam.

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. trochę się rozpędził , Hitman 13/10/09 09:27
         zważywszy choćby ile kosztuje sam głośnik wstęgowy..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

   2. Hmm... , rzymo 13/10/09 14:51
      ja nie potrafię odróżnić, ale może to wina mojego inżynierskiego i pesymistycznego podejścia - nie nastawiam się że usłyszę różnicę, zmierzone różnice między kablami są na granicy błędu, więc różnic między kablami dla mnie nie ma :) Może też po prostu za dobrze znam elektronikę/energoelektronikę, żeby wierzyć w różne bzdury wypisywane przez audiofilii czy dystrybutorów kabli i innych akcesoriów...
      W każdym razie różnicę między cd/wav a dobrze zrobioną mp3'jką wychwycę od razu, ale kabli nie słyszę.

      ... ITX ...

      1. mówimy o kablach idących do kolumn , digiter 13/10/09 15:37
         na dobrym sprzęcie grającym i kolumnach już za 5000 zł napewno usłyszysz różnicę. Różnica jest - czasami większa, czasami minimalna ale jest - i to jest fakt. Nie trzeba być audiofilem żeby to usłyszeć -wystarczy mieć standardowy słuch.
         Pytanie jest zupełnie inne - które kable są lepsze ? - producenci twierdzą że te które są droższe, bo obiektywnego kryterium nie ma.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. Tak, o kablach wzmak <-> kolumny , rzymo 13/10/09 19:29
            o takich właśnie pisałem. Słuch mam dobry, sprzęt też (zazwyczaj DIY, pomierzony + drobne korekty na słuch, w sklepie kosztowałyby zapewne sporo), źródła także i co ja na to poradzę że różnic dla mnie nie ma. Może inaczej - delikatne zmiany wychwytuję, ale nie na tyle żeby różnicować kable na lepsze i gorsze, na każdym muzyka gra dla mnie tak samo, nie ma efektu że np. na jednym kablu kontrabas gra soczyściej, a na innym środek jest bardziej wysunięty, jest mi obojętne co mam podpięte, ważne żeby była to miedź o sensownej średnicy. Być może, jak napisałem powyżej, wynika to z mojego pesymistycznego podejścia, popartego stosownymi pomiarami. Może działa tu też zasada: skoro mam kolumny za 10k zł to będzie wstyd jak podłączę je kablem za 5zł, więc kupuję drogi, a że kosztował kupę kasy to MUSI być lepszy, a jak nie ma różnic to znaczy że prąd jest zły, sąsiad rzucił urok, a może brak podkładek pod CD i spirala wydatków się nakręca ;)
            Zresztą dobrze mi z tym, że nie muszę dobierać kabelków, kondensatorów czy rezystorów o tolerancjach lepszych niż w sprzęcie wojskowym, martwić się o jakość linii przesyłowych na drodze od elektrowni do mojego wzmacniacza, itd.

            ... ITX ...

            1. wyważona dyskusja na temat , digiter 13/10/09 20:35
               słychać czy nie słychać
               http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=3631

               Piszcie do mnie per ty z małej litery

   3. dlatego napisalem , RusH 13/10/09 19:53
      rozroznic rodzaj kabla, a nie ze sie roznia.Ja pojde nawet dalej i stwierdze ze nie rozroznisz "na dobrym sprzęcie grającym i kolumnach już za 5000 zł" od sprzetu za 1K zl (jakies zwykle kino domowe 5.1)

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/