[OT] Backup online? Kilka pytań

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» @GUTEK@ 05:27 » alien1 05:19 » piszczyk 04:17 » Shark20 03:52 » Martens 03:45 » cVas 02:53 » mo2 02:43 » rzymo 02:25 » mirek190 02:21 » Visar 02:04 » MARC 01:52 Dzisiaj przeczytano 41148 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[OT] Backup online? Kilka pytań - pomóżcie! , Raphi 12/11/09 20:34
Witajcie,

chciałbym poznać Waszą opinię o tego typu backupie. Ostatnio dość intensywnie zacząłem interesować się tym tematem i jak zwykle pomyślałem o niezawodnych boardowiczach (i boardowiczkach :).

Moim zdaniem taki backup powinien posiadać:
Szyfrowanie danych i transferu, serwer w DataCenter, usługa działająca w tle, wg harmonogramu, z funkcją natychmiastowej synchronizacji przy zmianie pliku, optymalizacją wykorzystania łącza (wysyłka tylko zmienionych fragmentów plików), z możliwością odtworzenia całego systemu, a także wersjonowaniem (wiele wersji każdego pliku) i raportami na maila. Dobrze gdyby miał też dostęp do plików przez www.

Konkretniej:
1. Co myślicie o tego typu backupie?
2. Czy też macie obawy przed oddaniem komuś swoich danych?
3. Czy są jeszcze jakieś funkcje które mogłyby się przydać?
4. Który z istniejących tego typu backupów polecilibyście?
5. Ile zapłacilibyście za taką usługę?

Napiszcie proszę jakie jest Wasze zdanie? Warto Waszym zdaniem zainteresować się tematem bliżej?

Najlepsze pomysły przychodzą
zawsze w najdziwniejszych
miejscach. http://hoonda.pl

.:. , Shneider 12/11/09 20:55
przeczytalem Twoj post 2x ale nadal nie wiem o co Ci dokladnie chodzi ;-)

chcesz stworzyc taki system?

oferowac tego typu uslugi?

czy potrzebujesz dla siebie takiego rozwiazania?

okresl sie, bo tego typu tematy sa ciekawe.
.:: Live at Trance Energy ::.
1. chcę stworzyć coś takiego , Raphi 12/11/09 20:55
  321
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
  1. .:. , Shneider 12/11/09 21:03
    z mojego doswiadczenia wynika ze backup plikow natychmiastowy jest zbedny.
    wystarczy dniowa kopia wykonywana w godzinach nocnych
    
    do tworzenia bezpiecznych polaczen z centrum wystarczy zastosowac szyfrowany tunel np openvpn na certyfikatach lub nawet na kluczu.
    
    w przypadku unixowych systemow wystarczy rsync ktory jest po prostu boski.
    
    dostep do plikow poprzez www mozna zrealizowac za pomoca zwyklego konta ftp.
    
    takze na dobra sprawe softu i mozliwosci, dostepnych na rynku jest sporo.
    
    wiec pytanie podstawowe, co bys zrobil aby bylo lepiej?
    .:: Live at Trance Energy ::.
    1. ja pomysly mam , Raphi 13/11/09 09:07
      ale napisalem tego posta bo chcialem sprawdzic jak one sie mają do Waszych oczekiwań.
      Najlepsze pomysły przychodzą
      zawsze w najdziwniejszych
      miejscach. http://hoonda.pl
co do obaw o szyfrowanie i jego skuteczność , XTC 12/11/09 22:50
w aspekcie "powierzania danych" to np. na moje obawy najskuteczniej działa rozpowszechnianie klienta z otwartymi źródłami. (używając np. Dropbox'a niektóre rzeczy sam szyfruję).
Nie dlatego, że sam bym to drążył - ale statystycznie ktoś mógłby to przejrzeć nawet hobbystycznie i jakieś baboki raczej by nie przeszły.
Linux
1. a co myslisz o mozliwosci , Raphi 13/11/09 09:12
  szyfrowania wlasnym kluczem, ktory takze jest szyfrowany, co sprawia ze nawet ja nie mialbym do danych dostepu?
  
  Tak jak w kazdym sensowym serwisie internetowym - admin nie zna hasel bo te sa zaszyfrowane w momencie wstawiania do bazy.
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
  1. ok - tylko niepewność zawsze pozostaje... , XTC 13/11/09 20:13
    szyfrowanie - zwłaszcza w przypadku usług płatnych to w/g mnie wymóg podstawowy.
    Na Dropbox'ie kilka razy zdarzyło mi się korzystać z ich inkrementacyjnego backupu - choć nie za często.
    Ja tu widzę rynek dla drobnicy. Mój limit na dzień dzisiejszy to też byłby takie 100zł/rok.
    I teraz (odpukać) mam włamanie - biorą mi dyski i lapsa - okazuje się, że nic mi nie zostaje (w płyty jakoś mało wierzę jako backup). Zdjęcia wydrukowane by zostawili - a lapsy i dyski na pewno zabiorą.
    Linux
chcesz sie pchac na rynek... , xmac 12/11/09 23:11
gdzie sa juz inni gracze?
sa nawet polskie firmy, ktore sie tym zajmuja, wiec nie wiem, czy jest sie sens tym zajmowac. zawsze bedziesz z tylu
dual&mobile power
XMAC
1. Z jakiego zatem backupu online , Raphi 13/11/09 09:06
  korzystasz?
  
  Rynek jest rzeczywiscie, ale glownie za oceanem. A wiec i predkosc dzialania jest baardzo kiepska - np. idrive.com lub mozy.com - funkcjonalnosc ok, ale predkosc fatalna.
  
  Na polskim rynku jest kilku graczy, glownie 3 ktorzy uderzaja z oferta do tego samego segmentu. Backup o ktorym mysle bedzie mial wartosc dodana - bedzie mial to "coś więcej", czego nie ma i szybko mieć nie bedzie konkurencja.
  
  Moze gdybys dostal konto z podstawowa, ale ciekawa funkcjonalnoscia za free z mozliwoscia jej rozszerzenia o dodatkowe platne funkcje w przyszlosci to bys sie zdecydowal u mnie a nie np. w mozy.com, gdzie transfery sa ok 50 kb/s?
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
  1. jest kilka firm... , xmac 13/11/09 09:43
    http://www.supersafe.pl/, https://www.ibard24.pl/pl, backup24
    zasada dzilania to backup online do datacenter w .pl lub na aws
    nie wiem, jak z backupem roznicowym, ale o ile jeszcze tego nie maja, to zadem problem zaimplementowac
    dual&mobile power
    XMAC
    1. jest tak , Raphi 13/11/09 09:49
      supersafe nie ma, ibard24 ma, ale wysyla caly plik po kazdej zmianie. Takiej technologii jak pisalem ponizej nie ma nikt.
      Najlepsze pomysły przychodzą
      zawsze w najdziwniejszych
      miejscach. http://hoonda.pl
      1. tak jak napisal... , xmac 13/11/09 10:31
        rhobakk, nisza zawsze jest, tylko pytanie czy warto sie w to pchac. z tego co widze twoje pomysly sa w mojej opinii kolejnym krokiem, jaki zostanie wykonany przez konkurencje, bo to rozwoj gotowego produktu
        jesli masz czas i zasoby, mozesz probowac
        dual&mobile power
        XMAC
hmm , elliot_pl 13/11/09 00:23
brzmi jak tivoli :) tylko budzet masz pewnie paredziesiat milionow mniejszy.
momtoronomyotypaldollyochagi...
1. o moj budrzet sie nie martw , Raphi 13/11/09 09:09
  nie ma tragedii :-) A i UE jest ze swoimi programami finansowania projektow... porownujac to z pewnoscia masz racje, ale tez z taka sama pewnoscia koszty nizsze :-)
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
  1. z dofinansowaniem z ue... , xmac 13/11/09 09:46
    jesli projektujesz usluge, ktora juz funkcjonuje, moze byc trudniej, no chyba, ze wykazesz jej innowacyjnosc w porownaniu do konkurencji
    dual&mobile power
    XMAC
    1. projektuje, ale to nie ma znaczenia , Raphi 13/11/09 09:50
      czy projekt mam w glowie czy na papierze - liczy sie to, ze nie ma faktur.
      Najlepsze pomysły przychodzą
      zawsze w najdziwniejszych
      miejscach. http://hoonda.pl
Przy obecnych łaczach internetowych klientów to bez sensu i długo tak zostanie. , Bart 13/11/09 01:10
5 MB to sobie na 3 peny nagram. Firmy przerabiają naprawdę duże ilości danych. Kilka komputerów jest w stanie dziennie przerobić 2 - 4GB danych. Wystarczy sama poczta gdzie pliki pst maja po 1 - 1.5 GB i zmieniają się co kilka minut.
Nawet niewielkie bazy SQL z plikami logów mają po kilka giga.
Przerabiałem ten temat, prezes może backupować trzy dokumeny we Wordzie i tyle.
Do tego wtrynia się ustawa o ochronie danych osobowych.
Generalnie jest to bez sensu. Żadnych zalet.
Wszystko to można bez problemu zrealizowac lokalnie lub łącząc kilka lokalizacji firmy.
1. Patrzysz dość wąsko , Raphi 13/11/09 09:02
  Chcesz zalet? Proszę bardzo:
  1. Zamiast wdrażać całą infrastrukturę, ponosić koszty zakupu, instalacji i serwisowania sprzętu, koszty utrzymania pracownika odpowiedzialnego za backup, możesz skorzystać z takiej usługi.
  2. Są setki ludzi, którzy nie rozstają się ze swoimi laptopami - zniszczenie lub kradziez i danych nie masz. Backup takiego sprzetu online jest najlepszym rozwiazaniem.
  3. Banalna procedura instalacji i konfiguracji - obsłuży ją każdy średnio zorientowany w tych tematach użytkownik komputera = niskie koszty uruchomienia takiego backupu.
  4. Niskie kosztu posiadania takiego zapezpieczenia - abonament miesieczny lub roczny.
  
  Jasne, ze sa miejsca, gdzie ten backup sie nie nadaje, ale miejsc gdzie bedzie przydatny jest znacznie wiecej.
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
  1. A co do tych łącz... , Raphi 13/11/09 09:10
    nie chcę zdradzać technologii, ale sprytni ludzie już sobie z tym problemem poradzili bardzo dobrze :-)
    Najlepsze pomysły przychodzą
    zawsze w najdziwniejszych
    miejscach. http://hoonda.pl
  2. To co chcesz zrobic mozna zrobic inaczej: , ptoki 13/11/09 09:10
    Zamiast backupu, udział na odpowiednim serwerze. Serwer wyekwipowac w duza macierz i dane na niej sobie szyfrowac (w sumie nie wiem po co sle niech bedzie)
    Cala skrzynka niech stoi u klienta.
    
    Pomysl jakie bedziesz musial miec lacze ty w swoim datacenter a jakie klienci aby zbackupowac te codzienne dane.
    
    Nie twierdze ze sie nie da ale sens jest taki sobie.
    
    Twoj backup musial by sie skladac z dwu czesci:
    -backup systemowy do odtworzenia systemu
    -backup plikow
    
    Jesli nie chcesz pisac dedykowanego softu to uzywajac dodatkowego linuxa w lokalizacji klienta dalo by sie takie cos zestawic (backup na udział, siakiś bitowy rsync tych backupow na serwer przez szyfrowany i kompresowany strumien danych)
    
    Ale nie widze potrzeby. Taniej jest zrobic jeden backup (lub miec raid1 na desktopie) systemu a dane trzymac na udziale na macierzy/NAS.
    1. jest technologia, , Raphi 13/11/09 09:17
      z ktorej moglbym skorzystac do tzw optymalizacji obciazenia lacza. Chodzi o to, ze przesylane sa tylko zmienione fragmenty plikow. W praktyce np. plik 20MB otwierasz w photoshopie - zmieniasz cos i... zanim zamkniesz - Twoja zmiana jest juz na serwerze (bez wysylania calego pliku). Do 15-tu razy mniejsze obciazenie lacza.
      Najlepsze pomysły przychodzą
      zawsze w najdziwniejszych
      miejscach. http://hoonda.pl
  3. Puste marketingowe słowa. , Bart 13/11/09 10:05
    ad.1
    Jaka infrastruktura ? Robi to serwer który i tak w firmie jest.
    Server 2003 może tworzyć Ci kopię w tle co kilka sekund.
    Nośnikiem może być macierz 1TB za 1 tyś. zł. Informatyk taki czy inny i tak w firmie jest.
    ad.2
    Słyszałeś o plikach offline w domenie Windows ?
    Tutaj faktycznie, przy dużej mobilności sprzętu Twoje rozwiązanie zaczyna mieć sens.
    ad.3
    Większość programów jest łatwa i banalna w instalacji jeżeli instalujący czyta komunikaty.
    ad.4
    Jasne, bo abonamenty nic nie kosztują. Ntbackup i pliki bat/cmd są zawarte w systemie.
    
    Kolesie od tej technologii jakiś rok temu proponowali mi to samo co dzisiaj Tobie. Po przeanalizowaniu sytuacji moich klientów okazało się to bez sensu.
    Faktycznie jednak widze zastosowanie dla notebooków handlowców. Oni w firmie prawie nie bywają, wielkość zmienianych plików nie jest duża i samodzielnie mogą sobie kopie odtwarzać.
Jest już kilka firm, które się tym zajmują, ale chyba jest jeszcze miejsce na rynku. , Rhobaak 13/11/09 09:41
Problemem jest zaufanie klientów - jeśli jesteś małym graczem, to istnieje ryzyko, że za rok-dwa np. znikniesz z rynku itd. Usługi tego typu, które można uznać za sprawdzone to m.in. Amazon S3 (dość drogo, ale masz zapewnione maksymalne bezpieczeństwo danych, tu masz cennik http://aws.amazon.com/s3/) i Backblaze (backblaze.com - bardzo dobre ceny, opracowali fajną koncepcję na sprzęt, co więcej - dzielą się nią). W Polsce problemem są łącza internetowe, a właściwie marny upload w większości przypadków.
Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
1. zgadzam sie z kolega... , xmac 13/11/09 09:44
  dobrze gada
  dual&mobile power
  XMAC
2. zgadza sie, , Raphi 13/11/09 09:54
  jest jednak jedno male "ale" o ktorym na razie rozmawiac nie moge. W kazdym razie nie ma obaw o to, ze firma zniknie.
  Chcialem was wypytac a tymczasem to wy wypytujecie mnie ;-)
  A moze by mi ktos odpisal na moje 5 pytań.
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
odpowiedzi... , xmac 13/11/09 10:34
1. pomysl dobry, aczkolwiek w chwili obecnej przyszlosciowy
2. tak, i z tego co czytalem, to wiekszosc klientow biznesowych tak mysli
3. pewnie tak ;_)
4. no idea
5. pewnie tyle, ile chce konkurencja bedzie ok ;_) tzn. im mniej tym lepiej ;_)
dual&mobile power
XMAC
odp , Curse 13/11/09 10:49
1. Fajna sprawa, sam chciałem coś takiego wykupić ale niestety przy moim aktualnym uploadzie to nie ma sensu
2. Nie
3. Dobrze działający mechanizm różnicowy
4. Nie korzystałem jeszcze więc się nie wypowiem
5. Hm, myślę że do 100pln na rok
1. 100/rok? , yorg5 13/11/09 11:10
  to do domu bym wziął.. cena kosmos :)
  The Borg's frightening appearance
  may scare small children.
  1. mysle ze to sensowna cena , Curse 13/11/09 11:57
    np asus oferuje 20GB za 15$/rok i unlimited za 40$/rok storage
ad.4 , Tomasz 13/11/09 16:51
to wszystko posiada Symantec Backup Exec 12.
https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko
1. Nie :) , Raphi 16/11/09 11:11
  SBE to nie to samo jednak ;)
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl