.:Pozdrowienia:.

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. dodam szczegóły , petrumi 25/11/09 13:21
   Pecata mam podłączonego do listwy zasilającej.
   Pytam o zabezpieczene sprzętu RTV. UPS tam się nie przyda.
   Sieć energetyczna - blok 5 letni.
   1. najlepiej , bodeq 25/11/09 16:47
      kup dobrą listwę i do tego ubezpieczenie.
      tak jak Master/Pentium pisze, nie ma 100% zabezpieczeń.
      strzeli daleko zadziała listwa, wymienisz bezpieczniki, ew. listwę pp. jak blisko to skorzystasz z ubezpieczenia.

.:: Live at Trance Energy ::.

1. co w konstrukcji tego APC 700 , bodeq 25/11/09 16:43
   odróżnia go od tej listwy: http://allegro.pl/...3_6gn_tel_fax_video_coax.html
   i dlaczego miałby lepiej chronić sprzęt?
   1. .:. , Shneider 25/11/09 16:50
      ano listwa chroni przed udarem. czyli siedzi w srodku sobie warystor.
      
      niestety to tylko 1/3 przypadkow ktore zdazaja sie w sieci.
      
      sa jeszcze zaniki napiecia ktore np w moim rodzinnym miescie zdazaja sie kilka razy dziennie i UPS zalacza sie za kazdym razem.
      
      innym przypadkiem jest po prostu pomylka zakladu energetycznego i puszczenie za niskiego lub za wysokiego napiecia. UPS podany przezemnie to line interactive czyli posiada przetwornik AC/AC ktory w zakresie 150V->230V<-350V bedzie pracowac bez wlaczenia baterii. takze napiecie wyjsciowe zawsze jest na stalym poziomie.
      
      kolejna rzecza ktorej nie potrafi listwa to po prostu podtrzymywanie napiecia, wiekszosc przerw jest do 20min.
      
      takze listwy sa jak cherbatniki, mozna je jesc ale nigdy nie zastapia obiadu ;-)

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. czyli w zakresie ochrony sprzętu , bodeq 25/11/09 16:56
         działają identycznie?
         udar listwa=ups
         >U listwa=ups
         <U listwa=/=ups ale to już nijak ma się do ochrony sprzętu gdyż ten się wyłączy.
         podtrzymanie = jak wyżej.
         Podsumowując, w zakresie ochrony sprzętu działają tak samo.
         1. .:. , Shneider 25/11/09 17:03
            nie
            
            UPS z konwertetem AC/AC bije kazda listwe dostepna na rynku.
            
            mozesz na gieldzie kupic za 20zl warystor i wlutowac do przedluzacza i bedziesz mial ten sam efekt jak bys kupil ta listwe.
            
            listwa nie chroni sprzetu. jak chcesz chronic sprzet to kupujesz zabezpieczenia za 2000zl (wylaczniki przepieciowe).
            UPS zapewnia znacznie wieksze zabezpieczenie niz listwa.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. nie, bo ...? , bodeq 25/11/09 17:05
               UPS z konwertetem AC/AC bije kazda listwe dostepna na rynku.
               możesz uzasadnić?
               i pomińmy zabezpieczenia pp inne niż listwy i upsy.
               1. .:. , Shneider 25/11/09 17:11
                  czulosc.
                  
                  listwa posiada bardzo prosty filtr dolnoprzepustowy, a jak wiadomo filtry sa glupie i pracuja wg. pewnej harakterystyki.
                  
                  AC/AC daje na wyjsciu ZAWSZE 50HZ i 215-235V w zaleznosci ile ustawimy. jest calkowicie odizolowane od tego co sie dzieje na wejsciu.
                  
                  w momecie przelaczania zasilania nie ma na wysciu pikow.
                  dodatkowo mozna ustalic bardzo wysoka czulosc na wejsciu dzieki czeku UPS zalaczy sie na 3sek w momecie kiedy w domu wlacza sie np pralka.

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. 123 , bodeq 26/11/09 01:20
                     "listwa posiada bardzo prosty filtr dolnoprzepustowy, a jak wiadomo filtry sa glupie i pracuja wg. pewnej harakterystyki."
                     
                     Te głupie filtry masz również w swoim smarcie jak również większości zasilaczy rtv i komputerowych, może jednak nie są takie głupie bo niwelują większość zakłóceń w instalacji domu/mieszkania.
                     
                     "AC/AC daje na wyjsciu ZAWSZE 50HZ i 215-235V w zaleznosci ile ustawimy. jest calkowicie odizolowane od tego co sie dzieje na wejsciu."
                     
                     Czy ja Ci nie tłumaczyłem kiedyś jak działa AVR? w skrócie, ciągła analiza Uwe i:
                     napięcie za niskie/wysokie ale dam radę podnieść/obniżyć - cyk, cyk przekaźniki przepinają uzwojenia
                     napięcie za niskie/wysokie nie dam rady podnieść/obniżyć - cyk, cyk przekaźniki podłączaja falownik
                     inne zakłócenia w tym 50Hz poza zakresem tolerancji - cyk, cyk przekaźniki podłączaja falownik
                     poza pracą z akumulatora podnoszenie/obniżenie napięcia nie wiąże się z separacją galwaniczną wejścia i wyjścia.
                     
                     "dodatkowo mozna ustalic bardzo wysoka czulosc na wejsciu dzieki czeku UPS zalaczy sie na 3sek w momecie kiedy w domu wlacza sie np pralka."
                     bardzo dobry pomysł na zarżnięcie akumulatora
                     1. .:. , Shneider 26/11/09 01:33
                        od konca.
                        
                        kogo obchodzi aku? moj ups spisuje sie idealnie od 2ch lat.
                        a jego wydajnosc nadal jest na stalym poziomie.
                        
                        znam zasade dzialania. i nie pisze o separacji galwanicznej jak bys zauwazyl.
                        
                        listwa jest polsrodkiem, w moich warunkach nie sprawdzi sie.
                        przyklad ostatnie lato i intensywne burze jakie przeszly nad Polska. moj serwer dzialal przez cale lato bez ani jednego wylaczenia. poniewaz kilka razy zdazyly sie bardzo krotkie zaniki napiecia, cos jak mrugniecie. zadna listwa nie zapewni mi poprawnej pracy w takich warunkach. co z tego ze ups wlacza sie na sekundke kilka razy dziennie, od tego jest i spelnia swoje zadanie wzorowo.
                        
                        takze powtarzam, listwa jest jedynie polsrodkiem.

                        .:: Live at Trance Energy ::.

                        1. :': , bodeq 26/11/09 01:39
                           "znam zasade dzialania. i nie pisze o separacji galwanicznej jak bys zauwazyl."
                           "y. jest calkowicie odizolowane od tego co sie dzieje na wejsciu." to może źle zrozumiałem :)
                           o i tu się zgodzę w twoich warunkach ofc ups. Tyle że kolega pytał o zabezpieczenie sprzętu rtv.
                           Może to oczywiście zrobić również za pomocą upsa, kwestia wyborów, priorytetów ...

                     2. akumulator wytrzyma takie akcje , Master/Pentium 26/11/09 12:58
                        te akumulatory nie lubią głębokiego rozładowania.
                        Kilkusekundowe obciążenia są im praktycznie obojętne bo rozładowanie jest minimalne. Pracujące tak accu wytrzymują w UPS'ach po kilka lat. W przypadku APC tak z 3-5 lat.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. teoretycznie czy pratycznie? , bodeq 26/11/09 20:29
                           bo praktycznie to jednak ludziom padają te akumulatory.
                           np:"Dokupiono UPS-y Fideltronika Aresy 1600VA (po jednym na dwa stanowiska komputerowe). Efekt był taki, że UPS-y gubiły się i co kilka minut przełączały się na tryb bateryjny i z powrotem. Problem zasilania pozostał, a w Upsach trzeba było co dwa miesiące wymieniać baterie akumulatorów."
                           http://www.forumsep.pl/...storder=asc&start=15
                           1. praktycznie , Master/Pentium 26/11/09 21:20
                              accu w instalacjach klientów wytrzymują po kilka lat. Ale niemal wszędzie są APC, przy serwerach z AVRami (Smart-UPS).

                              Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                              obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                              włącz komputer :-)

         2. nie działają w tym zakresie , Master/Pentium 25/11/09 21:25
            listwa chroni TYLKO przed krótkotrwałymi wzrostami napięcia.
            Jakiekolwiek dłuższe wzrosty napięcia i dowolne spadki przechodzą.
            W praktyce główną zaletą listwy jest wyłącznik :)
            Nawet zwykły UPS typu APC Back-UPS daje o wiele lepszą ochronę od listwy.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. się nie zgodzę , bodeq 26/11/09 01:13
               Długotrwały wzrost napięcia spowoduje wywalenie bezpieczników w listwie.
               Listwa ma zabezpieczyć przed krótkotrwałymi oraz długotrwałymi wzrostami napięć (pośrednio) a spadki napięć, wahania częstotliwości nie są zagrożeniem dla przetwornic w rtv.
               Piszę tu o typowych zakłóceniach w sieci energetycznej czyli przepięciach od wyładowań atmosferycznych oraz zakłóceniach generowanych momentami łączeniowymi odbiorników dużej mocy. Do tego listwa pp nadaje się idealnie.
               Back i Smart w zakresie ochrony pp daje tyle samo co listwa, bo też nic innego na tę okoliczność nie posiadają. Różnica jest taka że ta listwa ma większe warystory 2000J (200J w smarcie).
               a najgłówniejszą zaletą listewek jest cena :)
               1. .:. , Shneider 26/11/09 01:21
                  przykladowo, masz 2x 2A bezpiecznik czyli listwa wydoi 920W.
                  
                  podlaczony masz odbiornik ktory je 100W czyli plynie przec niego prad 430mA. napiecie moze skoczyc do 1500V a bezpieczniki sie nie wylacza.
                  
                  warystor w UPSie jest elementem niekoniecznym.
                  nie wiem co sie uczepiles swojego twierdzenia ze listwa i ups daje to samo zabezpieczenie.
                  
                  nie daje. powod podany w poprzednich moich postach.

                  .:: Live at Trance Energy ::.

                  1. hmm , bodeq 26/11/09 01:34
                     a wiesz jak działa warystor?
                     napięcie może skoczyć do 1500V ale po drodze zadziałają warystory i bezpieczniki.
                     "warystor w UPSie jest elementem niekoniecznym." to prawda
                     "nie wiem co sie uczepiles swojego twierdzenia ze listwa i ups daje to samo zabezpieczenie." niczego się nie uczepiłem uważam że tak właśnie jest w kontekście ochrony pp i podałem stosowne argumenty powyżej.
                     "nie daje. powod podany w poprzednich moich postach." aha
                     1. .:. , Shneider 26/11/09 01:39
                        tak tak moj blad. zapomnialem o warystorze.
                        
                        ale do rzeczy. podnosi sie napiecie i padaja bezpieczniki w listwie. fajnie sprzet dziala ale jest martwy bo musze nast dnia leciec i szukac bezpiecznikow.
                        
                        listwa to polsrodek.

                        .:: Live at Trance Energy ::.

                        1. hmm , bodeq 26/11/09 02:00
                           możesz lecieć i szukać bezpieczników albo też nacisnąć przycisk reset :)
                           sporo listewek ma takie udogodnienie ale nie z tych tańszych.
                           
                           "listwa to polsrodek." masz rację, kompleksowa ochrona pp to temat rzeka i na inna bajkę.

               2. są UPS online , Master/Pentium 26/11/09 12:55
                  http://pl.wikipedia.org/...przerwowy#UPS_ON_-_LINE
                  Tego ci żadna listwa nie zrobi.
                  Spora cześć zakłóceń to chwilowe spadki napięcia (sąsiad coś odpala). Nic lepszego od tego nie ma.
                  Moja doświadczenie mówi, że główną zaletą listwy jest światełko (do znalezienia po ciemku) i wyłącznik.
                  Niestety na ale widziałem już nieco zjaranego sprzętu podpiętego przez listwy.
                  Dobra wiadomość że ostatnio jakoś prądu w naszej sieic poprawiła się znacznie.
                  Moje zdanie jest takie:
                  - nie masz kasy i chcesz bardzo podstawową ochronę - listwa
                  - chcesz lepszej ochrony - UPS (+ ewentualnie listwa na wejściu UPS)
                  - masz kasę - UPS online
                  - masz pecha - piorun walnie 3 metry obok i wszystko i tak się zjara, wraz z zabezpieczeniami oczywiście.
                  Nie rozumiem czego oczekujesz. IHMO to kup dowolną listwę dla spokoju (bo widzę, że temat cię męczy).
                  I co ty chcesz zabezpieczyć.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. 123 , bodeq 26/11/09 20:31
                     Dzięki za radę ale nie o mnie chodzi tylko o kolege który chce zabezpieczyć sprzet rtv.
                     Obserwuję ostatnio tendencję doradzania zakupu ups jako panaceum na wszelkie problemy z zakłóceniami sieciowymi, że najlepszym zabezpieczeniem jest ups a listwa to już nie, podczas gdy układy redukcji zakłóceń i zabezpieczenia są często identyczne w obu. Jeśli mi nie wierzysz obejrzyj jakieś schematy, może urządzenia w środku.
                     UPS Online? założyłbyś alarm za 10 kpln do piwnicy?
                     1. praktycznie masz rację , Master/Pentium 26/11/09 21:11
                        stopnie filtrujące są podobne. Ale UPS dodatkowo chroni sprzed zanikami zasilania a to bywa przydatne.
                        A praktyce w domu mam dobre zasilanie więc przy komputerze mam listwę zasilającą ze względu na włącznik. Reszta niechroniona. W pracy stoi APC Back-UPS 600 czy jakoś tak.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

2. to nie jest UPS Online , Master/Pentium 26/11/09 12:58
   nie ma seperacji galwanicznej.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. .:. , Shneider 26/11/09 13:01
      online i line-interactive maja taka sama separacje.
      
      jedyna roznica to brak zaburzenia podczas przelaczania.
      
      takze, online niema separacji galwanicznej jak kazdy ups i listwa.
      chyba ze uzyjemy starego stabilizatora na transformatorach.

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. prawie , Master/Pentium 26/11/09 13:06
         jednak akumulator w środku obwodu zapewnia dodatkową stabilizację.
         Choć w praktyce faktycznie to jeden czort.
         Jak dla mnie to jest separacje galwaniczna bo prąd z wejścia nie może popłynąć bezpośrednio do wyjścia. Ale możliwe że masz rację bo pełnej fizycznej seperacji nie ma.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)