I will not buy this record - it is
scratched.

dupa na stołku, morda przy korycie...

1. widze ze nie kumasz bazy , MayheM 3/12/09 10:08
   wobec czego wyjasnie: jakby ktos tam pomyslal, to kupiliby samochody po nowym roku, bo tak to wyszla siara na maxa. To tak jakby ktos chcial pozyczyc od Ciebie zlotowke na wozek w markecie, a Ty powiedzialbys: sorry, ale nie mam (kupujac bigmaca, biorac gryza i wyrzucajac reszte do kosza w obecnosci proszacego o zlotowke).
   
   Pozatym, jak ktos napisal nizej, sa fundusze. A jak juz zatrudniasz setki osob, to MUSISZ miec kase raz w roku na jakies podniesienie morale. Jak nie masz - to wypierdalaj.
   1. to właśnie Ty nie kumasz bazy ... , Nebuchadnezzar 3/12/09 10:30
      Jeśli ja mam ochotę odmówić podarowania złotówki komuś kto o nią prosi, po czym ją wyrzucić w piach na jego oczach TO MAM DO TEGO PRAWO BO TO MOJA ZŁOTÓWKA! Jeśli ktoś ma firmę i odmawia podarowania pracownikom paczek, wyrzucając te pieniądze w błoto TO JEST JEGO PRAWO BO TO JEGO FIRMA I JEGO PIENIĄDZE!
      To czy jakiś pracodawca nie wywiązuje się z obowiązków odnośnie ZFŚS to już ina bajka o której nie pisałeś w temacie posta.
      Jeśli Ci się nie podoba praca w takiej firmie to znajdź inna robotę albo załóż firmę i czyń tak jak uważasz za stosowne, Twoje pieniądze, Twoje prawo ich dysponowania.
      
      Wątpię żebyś zrozumiał to o czym piszę, ponieważ należysz do gatunku ludzi, którzy głoszą hasła typu: "daj mi, bo ty masz a ja nie mam" i chętnie położyłbyś swoje ręce na pieniądzach innych w imię "sprawiedliwości społecznej".

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. nie zamierzam dalej dyskutowac , MayheM 3/12/09 10:36
         jedni to rozumieja, inni nie. Dzieki tym innym gospodarka w naszej dziczy upada, a specjalisci wyjezdzaja za granice, gdzie nie robi sie ludziom takich smierdzacych niespodzianek.
         1. Ten problem ma tez druga strone. , ptoki 3/12/09 13:39
            Nebuchadnezzar ma racje ze wlasciciel ma prawo robic ze swoim majatkiem co chce. Ryzykuje ze ludzie mu sie z roboty ulotnia i za te oszczedzone 12500zl ulotnia mu sie ludzie wartosciowi i przez to zarobi mniej o 50kzl. Ale to jego wola.
            
            Tym masz racje ze warto dbac o ludzi ale czasem to dbanie przybiera forme "nalezymisie". I dochdzi do tego ze ludze sie burza ze nie bylo premii uznaniowej. Wszedzie trzeba zachowac pewną równowagę. A u nas niestety ludzie po obu stronach pracy zbyt czesto nie traktuja polaczenia dobre wyniki - nagroda tak jak nalezy.
            1. Już widzę te zwalniające się tłumy, bo nie było karpia ;) , Bart 3/12/09 14:03
               Już widzę upadek tej firmy. Strategiczni pracownicy porzucają pracę bo św.Mikołaj nie przyszedł w tym roku.
               1. No popatrz , ligand17 3/12/09 16:32
                  tutaj też grożą:
                  http://gospodarka.gazeta.pl/...o_1_mln_funtow.html

               2. Demagogizujesz. , ptoki 3/12/09 16:38
                  To ze firmy nie stac czy nie decyduje sie na karpika za 50zl jest oznaka ze stosunki w samej firmie sa mniej mile. I jesli masz do wyboru firme gdzie jest milo a kasa i robota podobna to bedziesz sie zastanawial gdzie pojsc jak zaprosza?
                  
                  Nie jest tak ze od razu po 1 stycznia ludzie pouciekaja bo nie bylo pomarancz w prezencie. Ale czasem starczy ze z 30 osobowego zespolu odejda 1-2 osoby i calosc zaczyna kulec. A te dwie osoby mogly wlasnie sie zdecydowac na odejscie bo gdzies "jest milej"... Taki efekt motylka...

      2. jesli to duza zaganiczna firma , Meteor 3/12/09 19:09
         to jest duza szansa, ze nie ma juz zadnego wlasciciela tylko grupe przypadkowych menedzerow, ktorzy dzisiaj dostarczaja paczki, jutro robia samochody, a jutro siedza w banku. To tez jest problem dzisiajszego biznesu, przez takie wlasnie podejscie m.in. upada GM i inni giganci.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

   2. zaraz zaraz jakie "musisz" , Dabrow 3/12/09 10:52
      zakładam firmę, płacę ludziom zatrudnionym za ich pracę porzadnie i choćby skały srały żadnych ekstra dodatków kasowych. Muszę? Chyba wciąż masz niewyplenioną z umysłu komunę. Ich firma ich decyzje - się ludziom nie podoba - droga wolna - rany....

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. 'musisz' tu bylo w przenosni , MayheM 3/12/09 11:01
         jak jestes kutasem to pracownicy za Toba w ogien nie pojda. Jak raz w roku odzalujesz 0,001% budzetu firmy na ich radoche, to tylko wyjdzie na dobre. Nie mowie ze kazdy od razu skoczy w ogien, ale przynajmniej pyskaczom zamknie sie japy na jakis czas chociazby. A inni przez kilka dni popracuja solidniej.
         1. od tego , Dabrow 3/12/09 12:09
            to jest odpowiednia pensja - ludzie wiedzą po co i za co pracują. Wtedy im zależy. Reszta to tylko dodatki - już lepsze są np. wejścia na basen, uslugi lekarskie itp. Paczki i takie pierdoły to o kant dupy.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. niestety , MayheM 3/12/09 12:19
               socjalu nie ma, zawsze byly dodatki swiateczne, ktorych nagle tez nie ma. A mialy byc. A pensje mizerne niestety. Za malo zeby zyc, za duzo zeby umrzec, czyli jak w wiekszosci firm.

      2. jasne, jak chcą niech spier... , Chrisu 3/12/09 11:46
         a rotacja niech będzie na poziomie kasjerek w hipermarkecie. Ciekawe kiedy "firmy" zrozumieją, że największym kapitałem jest pracownik... Zadowolony pracownik...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Chrisu , Dabrow 3/12/09 12:07
            ale to już jest inna kwestia. Ja tez uważam że dobry pracownik to największy kapitał. Ale dobry pracownik wcale nie musi mieć paczek na święta itp. żeby był zadowolony. Zgodzisz się że przede wszystkim odpowiednie uposażenie tu gra rolę, pozycja w strukturze firmy - buduje poczucie wartości itp. A reszta to dodatki - wolę firmę dobrze płacąca bez tych pierdół od firmy gdzie tego szajsu jest w cholerę tylko pensja nie styka do pierwszego....

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. i tu się nie mogę , Chrisu 3/12/09 12:11
               nie zgodzić...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      3. Widzę kolega oglądał "Operację Dunaj" :-) , Doczu 3/12/09 13:39
         A swoją drogą, paczki na święta to dobra wola pracodawcy i chooj.
         Ja jestem pracownikiem jednej z niewielu jeszcze państwowych firm i paczki na święta dostaję dopiero od 2 lat w postaci bonów.
         Do tej pory przez blisko 10 lat nie dostawałem NIC. O przepraszam - z socjalnego dostawała córka paczkę na mikołaja w kwocie do ok 50Zł, ale tego nie liczę, bo po to płacę składki na fundusz socjalny, więc łaski nikt nie zrobił.
         Znajomi/rodzina dostawali w tym czasie paczki lub bony na kwotę od 200 do 1000 zł.
         Nie przyszło by mi w życiu do głowy aby wypłakiwać publicznie swoje żale z tego tytułu. Nie było to trudno, ale żeby z tego takie halo robić ?
         1. nie oglądałem - co to? , Dabrow 3/12/09 14:35
            warto?

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. heheh no Kac Vegas czy Testosteron to nie jest, ale całkiem przyjemnie się ogląda , Doczu 3/12/09 14:39
               W tym filmie właśnie pada sakramentalne: "...i choćby skały srały..." :-)))
               1. o... , Meteor 3/12/09 19:14
                  <uszczypliwosc mode on>
                  
                  to jest szansa, ze to neizla komedia
                  
                  <uszczypliwosc mode off>
                  
                  ;)

                  Tak, naleze do grupy trzymajacych
                  kierownice i jestem z tego dumny!
                  Pzdr. Univega,Author&Meteor

   3. Tiaaa... Bardzo dobry przykład z tym bigmaciem. , Bart 3/12/09 13:30
      Popatrzyłeś na sytuację oceniłes i zjechałeś gościa od bicmaca, który potrzebującemu nie dał złotówki.
      Niestety nie masz racji bo nie masz wszystkich danych.
      Gość od bigmaca płacił kartą i nie ma po prostu gotówki.
      Przy zakupie samochodów w firmie (defakto jest to zapewne nie zakup a leasing) z pewnością nikt nie kieruje się gwiazdką.
      Wyobraź sobie, że w 99% wiedza pracowników jest niewystarczająca do obiektywnej oceny działań władz firmy.
      Gdybyś miał taką wiedzę, potrafił to ocenić i znaleźć odpowiednie rozwiązania to byłbyś pewnie tą władzą.
      To wszystko naprawdę może być DUŻO bardziej skomplikowane niż myślisz.
      1. w mcdonaldzie , elliot_pl 3/12/09 13:37
         tylko gotowka - nie mozna placic karta :)

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. to chyba u ciebie na wsi :) , biEski 3/12/09 13:50
            u mnie nie ma tego problemu, zawsze place karta :D
            1. serio serio? , elliot_pl 3/12/09 13:56
               hmm... ja nie jestem stalym bywalcem tej scierwodajni, ale pamietam taki epizod. Facet mocno sie zdziwil :) No ale faktem jest, ze na wiosce mieszkam i nie wiem czy we wszystkich tutejszych Macach tak jest (Poznan) :P

               momtoronomyotypaldollyochagi...

               1. heh na rondzie Obornickim idzie , biEski 3/12/09 14:22
                  zaplacic karta, w Pniewach ostatnio tez placilem karta.
                  
                  a stalym bywalcem nie jestem, nie lubie nosic kasy ze soba.

         2. o proszę, to tylko potwierdza jak brak danych nie pozwala na obiektywną ocenę , Bart 3/12/09 13:56
            Może są inne czynniki. Gość wyszedł na spacer jak zwykle z odliczona gotówką na swojego bigmaca ?
            Może gość ma mocny uraz, gdyż poprzednio proszący go o parę groszy koleś obił mu mordę i zabrał portfel ?
            Może ... tak mozna bez końca.

      2. przyklad idealny , MayheM 3/12/09 14:37
         zakladalem wlasnie placenie gotowka, a nawet samymi zlotowkami wyciagnietymi garscia z kieszeni, ale juz tego nie pisalem po prostu. I tu dobrym rozwiazaniem jest zamienic chamstwo na spryt: nie mowic 'NIE MAM', tylko albo odmowic pozyczenia, albo odpowiedziec inaczej, np. ze potrzebuje na cos innego. Po co klamac? Bo caly ten post jest o KLAMSTWIE w zywe oczy.

2. pozatym , MayheM 3/12/09 10:09
   chyba cos z liczeniem masz problem, doczytales post do konca?
   Pisalem 50zl, a nie 200 czy 1000. Jak nie umiesz wnioskowac to nie odpisuj, szkoda przepustowosci lacza.

3. nie będę kogoś powtarzał , Chrisu 3/12/09 10:29
   więc przemyśl co Deus napisał...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

"Uti non Abuti"

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. otóż to , coobav 3/12/09 09:56
   trzeba sprawdzić co się stało z ZFŚS, bo tu można prawnie ścignąć zarząd jeśli to tylko na siebie wydali. Jak mówi bwana "o ile".
   
   Teraz dużo lepiej dać kasę do ręki, bo bony to 18% podatku.

   Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
   Legion5 R7-5800H, RTX3060

   1. nie "na siebie" tylko na majątek firmy , bwana 3/12/09 10:09
      to zasadnicza różnica. Jakby sobie (tylko sobie, w większości sobie) dali świadczenia z ZFŚS to sprawa jest smutna (ale też komisja przyznająca świadczenia równie smutna). Jeśli jednak wydatkowali fundusz na majątek trwały firmy, to sprawa deko kryminalna. I nadal - o ile.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. racja , coobav 3/12/09 10:23
         zastosowałem taki skrót myślowy.

         Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
         Legion5 R7-5800H, RTX3060

2. a teraz polemika z samym sobą , bwana 3/12/09 10:18
   O jakości zarządzania źle to świadczy z szeregu powodów:
   
   - zebrano ludzi i radzono nad paczkami - w tym czasie ci ludzie nie pracowali na zysk firmy
   - kupiono samochody pod koniec roku, zamiast na początku przyszłego (poprzedni rocznik - taniej)
   - zakupiono samochody służbowe bez odpowiedniej propagandy (mam na myśli change management) - słowem nie przygotowano gruntu pod powszechną akceptację (redukcję dezaprobaty, zupełnie typowej w takiej sytuacji) dla tego zakupu na rzecz "góry"
   - wydano niejednoznaczne polecenie - zredukować koszt pojedynczej paczki do 15 złotych albo do 0 złotych
   - i na koniec zagadnienie miękkokadrowe: zrobiono ludziom nadzieję i ich zawiedziono. gdyby nie było gadania o paczkach to takie za 15 złotych zrobiłyby lepsze wrażenie, niż paczki za 15 zamiast paczek za 50 albo paczki za 0 zamiast paczek za 50.
   
   słowem - dupa, nie zarządzanie

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. otoz to , MayheM 3/12/09 10:26
      rozwinales moj watek o to, co pozostawilem do myslenia czytelnikom.

1. tak ja mialem , MayheM 3/12/09 10:14
   w swojej firmie, obnizali, obnizali, a pozniej, jak dobrzy pracownicy odeszli to musieli blagac zwolnionych dyscyplinarnie pijakow, zeby wracali do pracy, bo nie ma kto na produkcji pracowac.

2. zwiolnij sie , RusH 3/12/09 11:07
   zaloz konkurencje i sam produkuj? :)

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

dual&mobile power
XMAC

1. nie wiem czy flotowe , MayheM 3/12/09 10:18
   bo kazdy ma innej marki.
   Pozatym nikt z pracujacych ludzi o tym nie wie, liczy sie to, co widza.
   Jak widzisz, ze ktos strzela komus w leb, to tez w zal Ci zabitego, gdy nie wiesz, ze on przed chwila np. utopil 10 niemowlakow w worku.
   1. idac twoim tokiem myslenia... , xmac 3/12/09 14:33
      moge napisac, ze wszystko przez twoja zone, bo rozpaplala wszystkim, ze beda prezenty, duzo wczesniej niz powinna
      narobila smaku... w imie czego? plotkowania? i do tego popsula managementowi szyki
      oczywiscie nie wiem, jak bylo na prawde, ale poniewaz opis byl bardzo ogolny, mogl byc polem do naduzyc po stronie placzek, jak i obroncow, z czego nikczemnie skorzystalem

      dual&mobile power
      XMAC

      1. zle interpretujesz - mialo byc tu... , MayheM 3/12/09 14:46
         dsfdsfsaa

2. zle interpretujesz , MayheM 3/12/09 14:45
   nie wnikaj w szczegoly, bo cala sprawa jest jasna jak slonce: Cos mialo byc dla ludzi a nie ma, za to jest co innego dla kogos innego.
   Kolejny dobry przyklad:
   Matka Ojciec i syn.
   Co roku na swieta kazdy dostawal symboliczny prezent.
   Pewnego roku w czasie rozdawania prezentow syn nic nie dostal, za to ojciec dostal nowego Laptopa, pomimo ze jednego (zalozmy ze rocznego, sprawnego i wydajnego) juz mial, a matka nowe brylantowe kolczyki, ktorych tez juz ma cala komode.
   Jak poczuje sie syn? A na pytanie, dlaczego nic nie dostal uzyska odpowiedz: bo w tym roku nie starczylo pieniedzy synu.
   1. jasne... , xmac 3/12/09 15:20
      wszystko jasne jak slonce - moze dla ciebie
      1. nie wiesz, co bylo powodem ograniczenia kwoty na paczki
      2. nie wiesz, czy firma poniosla dodatkowy koszt w zwiazku ze zmiana aut. rownie dobrze firma mogla dostac super oferte na rabat od firmy leasingowej jesli wymienia auta do konca roku...
      ty sobie mozesz gdybac i wymyslac 'za' dla twojej opinii, a ja moge to samo robic wymyslajac 'przeciw'
      imho ocenianie czyichs zachowan z perspektywy wizjera w czolgu to nieporozumienie, bo masa rzeczy moze ci umknac. dokladnie tak widze te sytuacje, zreszta wczesniej pokazales juz swoje socjalistyczne podejscie do prowadzenia firmy, wiec szkoda ciagnac temat

      dual&mobile power
      XMAC

      1. nie ma co dyskutowac , MayheM 3/12/09 16:01
         kazdy zinterpretuje wszystko zawsze 'pod siebie'.
         Ja uwazam ze takie zachowania firm sa zle. Jesli ty uwazasz ze sa dobre, to niech tak zostanie. Ani ty nie przekonasz mnie, ani ja ciebie, w dodatku nawet nie mialem zamiaru sie tu klocic.
         1. no wlasnie... , xmac 3/12/09 23:03
            nie uwazam, ze takie zachowania sa dobre, ale chcialbym, zebys zrozumial, ze moze byc drugie dno
            nie zawsze rzeczy wygladaja takimi, jakie sa w rzeczywistosci
            niestety do prowadzenia firmy nie nadaje sie kazdy, wiec spora czesc pracownikow nie bedzie miala pojecia o powodach, dla ktorych pracodawca podjal takie a nie inne decyzje

            dual&mobile power
            XMAC

You must gather your party before
venturing forth.

1. haha , MayheM 3/12/09 11:38
   nie wiem, ale to ostatnio popularne :)
   Jak jest czegos żal, to sie pisze zal.pl, nawet za granica to dziala, tylko ze tam pisza sorrow.com :) Mimo, ze nie ma takiego adresu hehe

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. to ja dla równowagi pochwalę , bwana 3/12/09 11:34
   mój tzw. pracodawca czyli firma której sprzedaję usługi, corocznie robi swoim kontraktowcom małe prezenty i wręcza je na służbowej Wigilii. W zeszłym roku każdy dostał dobre czerwone wino i aparat cyfrowy (taki w detalu powiedzmy za 5 stówek, pewnie w hurcie kupione były taniej). Wszystko to z dobrej woli no i z przeświadczenia, że ludzie stanowią spory kapitał firmy.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. wow, to zazdroszczę prezentu, , Matti_2 3/12/09 12:29
      mniej fajna ta służbowa Wigilia - jak to mówią, Wigilia to jest z rodziną, a nie z szefem;)

   2. i nawet jak , Deus ex machine 3/12/09 12:38
      Ci sie spoznia z platnoscia, to przymkniesz oko. Bo ich lubisz .) Zarzadzac trzeba umiec. Ja spotkalem sie z doslownie kilkoma firmami, gdzie liczy sie jakosc zarzadzania. Zdecydowana wiekszosc to te zle zarzadzane i maja strategie spalonej ziemi pracowniczej.

      "Uti non Abuti"

      1. lubić nie lubię , bwana 3/12/09 15:36
         ale płacą i jeszcze prezenty dają, więc... jednak lubię:-)

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

GG: 1706185
lub komórka :)

bez podpisu

1. niestety , MayheM 3/12/09 19:35
   ale albo szkolenia dla menedzerow pomijaja te malo istotne szczegoly, albo menedzerowie akurat sa w kiblu podczas wykladania takich danych.