Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. potem już nie ma , kubazzz 3/12/09 22:53
   początek jest tylko taki, przed wejściem na antenę.

   SM-S908

   1. aha , Marcinex 3/12/09 22:57
      no to spróbuję przebrnąć przez zakłócenia :)

      Nie ma piekła poza tym światem, on nim
      jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
      on nim jest!

      1. polecam obejrzeć bo to ciekawa dyskusja, nie tylko o TORze, też o państwie , kubazzz 4/12/09 01:39
         i różnych innych ciekawostkach.
         click, watch, be aware
         http://vimeo.com/7730949

         SM-S908

      2. dokładnie od , ViS 4/12/09 07:33
         2:20 wchodzą na antenę i jest ok. A dyskusja ciekawa dzięki Kubaz

         I will not buy this record - it is
         scratched.

         1. a najlepszy jest "dziennikarz" , ViS 4/12/09 07:38
            który się podnieca jakie to "ciekawe" "niesamowite". Prawie jak wczorajsza dyskusja o NATO. "Jak to nato nic nie robi?? ciekawe!niesamowite!"
            Gdzie tacy ludzie się chowają?

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. 95% to tacy ludzie , kubazzz 4/12/09 11:47
               i tacy ludzi czytają rewelacje prasowe, tacy ludzie też tworzą prawo.

               SM-S908

.:Adopcja, Adaptacja, Improwizacja:.

Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!

1. kto uzywa p2p do legalnych rzeczy? , Pawiano 4/12/09 13:32
   A jesli tak to jaki jest udział procentowy takich osob ? 10% ? albo i mniej
   1. a jakie to ma znaczenie , kubazzz 4/12/09 13:38
      w stosunku do tego co Grocal napisał?

      SM-S908

      1. chcialem , Pawiano 4/12/09 14:03
         wykazac ze nie wszystkie stereotypy sa fałszywe np p2p to 90% jak nie wiecej piractwo bo taka jest prawda, nie twierdze ze powinno byc zakazane ale liczby nie kłamią:)
         1. ale wciąż to sa stereotypy , kubazzz 4/12/09 17:35
            a skala zjawisk zależy od tego kto i jak je mierzy.
            Bo pobieranie mp3 i filmów w myśl prawa i opinii wielu osób, nie jest ani nielegalne, ani nie zalicza się do piractwa.
            Nie zmienia to faktu, że jest to tylko duże uproszczenie i nawet nie ma zamkniętego monolitycznego tworu jak p2p, w to wchodzi kilkadziesiąt różnych technologii, w różny sposób wykorzystywanych i z różnymi odsetkami "piractwa".
            
            Podobnie jak "niedostosowanie prędkości do warunków" to też wytrych, stereotyp, ale daję się przypiąć do 99% wypadków drogowych.

            SM-S908

            1. hymm , Pawiano 4/12/09 17:45
               czy filmy/mp3/itp zostały "upowszechnione" przez tworcow lub osoby przez nie uprawnione ? jak nie to to nie jest legalne :)
               
               Co do wypadkow: walnales twierdzeniem z kapelusza :)
               Ten przepis odnosi sie do zdrowego rozsadku ale wiekszosc wypadkow jest wynikiem łamania podstawowych zasad, bez uciekania w skrajnosci
               1. ja nie mówiłem o żadnym przepisie , kubazzz 4/12/09 18:17
                  tylko o stereotypowym twierdzeniu dotyczącym przyczyny wypadku. "niedostosowanie prędkości do warunków" nie zawsze oznacza przekroczenie dozwolonej prędkości, czasem można jechać wolniej, uczestniczyć w wypadku na złęj nawierzchni lub z innej dowolnej przyczyny i zawsze tak samo sprawdzi się to powiedzenie o prędkości;) A nadmierne rzucanie tego powoduje trudności w odbiorze informacji i właściwej ocenie.
                  
                  "czy filmy/mp3/itp zostały "upowszechnione" przez tworcow lub osoby przez nie uprawnione ? jak nie to to nie jest legalne :)" - to wcale tak nie działa i samo pobieranie rozpowszechnionego utworu jest legalne, tzn nie ma z tego sprawy. Ocena etyczna tego to już inna kwestia, tak jak inne rzeczy z okolic tego.

                  SM-S908

                  1. to prawda , Pawiano 4/12/09 20:00
                     jak w prawie nie jest zabronione to jest dozwolone ale to jest b.sliski temat bo kopiowanie nie jest rowne kradziezy i tu nie ma jeszcze odpowiednich regulacji ale firmy odpowiedzialne za dane tresci gdy maja taka mozliwosc to staraja sie usuwac z popularnych serwisow (rapid, torrent, filestube) czyli jednak nielegalne :)
                     
                     Nie wiem czy to jest stereotypowe czy tylko uogólnienie, wsadzenie do pewnej teczki z takim tytułem. Moze tam gdzies w srodku jest bardziej szczegolowy podział.
                     1. usuwają, ale na podstawie innych przepisów niż ci co pobierają , kubazzz 5/12/09 01:57
                        tak samo to że usuwają na żądanie, a nie kontrolują tego co jest wgrywane, to też jest umotywowane prawnie.
                        Skomplikowany temat, dla prawników nawet, a co dopiero dla zwykłych ludzi.

                        SM-S908

   2. myśląc w ten sposób , Demo 4/12/09 13:50
      zabierzmy ludziom samochody. W końcu kto z nas nie złamał prawa i nie przekroczył prędkości?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. nietrafne porownanie , Pawiano 4/12/09 14:01
         wszak legalni bez p2p sobie poradza znakomicie prawda ?
         
         Skutki wypadku samochodowego sa bezposrednie a nie posrednie jak w wypadku (piractwa) p2p stad nie mozna uzyc takiego porownania.

      2. sadze ze jakby , Pawiano 4/12/09 14:04
         9 na 10 pojazdow uczestniczyl w wypadku kazdego dnia to by zostały zakazane :)
         1. łamanie prawa to łamanie , Demo 4/12/09 14:22
            jestem pewien, że każde autko (a raczej kierowca) codziennie łamie prawo na drodze. Mówimy tu o łamaniu prawa drogowego a nie o wypadkach. Akurat wypadek sam w sobie nie jest złamaniem prawa (przyczyna wypadku nie musi leżeć w złamaniu prawa).

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. ... , Pawiano 4/12/09 14:37
               tak , wiem ze pole manewru jest szerokie i mozesz wyjsc z tego wieloma sposobami ale wiesz o co mi chodzi.
               
               No niestety jest cos takiego jak mala szkodliwosc spoleczna czynu i takie drobniutkie wykroczenia sa jeszcze "dopuszczalne" natomiast ja mowie o powaznych rzeczach a Ty mnie sprowadzasz do skrajnosci. Oczywiscie ze przyczyna wypadku nie musi lezec w zlamaniu prawa.
               
               Ale czy wiekszosc wypadkow tak wyglada ? chyba nie
               Wiekszosc wynika ze zlamania przepisow mniejszych badz wiekszych.
               
               Wiec inaczej: jesli by było tak ze kazdy kierujacy samochodem codziennie wyrzadzal innemu szkode to by jazda takowymi pojazdami była zakazana. Istne destruction derby :)
               
               Natomiast to jest margines - prawdopodobienstwo wypadku jest b.małe mimo ze ludzie gesto lamia przepisy ale sa to drobne rzeczy.

            2. poza tym ludzie lamia , Pawiano 4/12/09 14:40
               przepisy dlatego ze prawdopodobienstwo zlapania jest b.małe - a kary relatywnie niskie.
               
               Np w pociagu mało kto odwazy sie bez biletu jechac , natomiast w autobusie juz ten odestek znacznie wzrasta.
               1. nieno, piractwa nie popieram , Demo 4/12/09 15:33
                  ale chodzi o samo porównanie, trochę nie halo było. A propo. Kumpel kupił dzieciakowi jakieś wyścigi (org), w domu odpala, nie chodzi. Przy instalacji się wykrzacza. Ściągnął piracika z torrenta, i ruszył z 1 kopa. No comment :)

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Bo producenci to jakies dziwne , Pawiano 4/12/09 15:41
                     twory - jak zabezpieczenie to sprzetowe zrobic, inaczej to jest marnowanie kasy i utrudnianie ucziwym zycia.

   3. Blizzard , myszon 4/12/09 20:13
      jak upgradeujesz wersję trial wowa do pełnej to wow jest ściągany przez p2p.
      1. FAKT !! , Demo 4/12/09 21:08
         Diablo II jak kupiłem, to też ze strony Blizza przez torrenta jechał.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      2. czyli jakby , Pawiano 4/12/09 21:32
         torrenty padły to blizzard by upadł ? to chcesz pokazac ? przeciez napisałem 90% a nie 100% :)
         1. raczej , Demo 4/12/09 22:46
            chodzi o pokazanie, że P2P jest używane w jak najbardziej legalnych celach i to przez firmy.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. A gdzie to wykluczyłem? , Pawiano 4/12/09 23:20
               i tak 90% - ponad 90% to piraty :)
               
               Nawet polityk czasem nie skłamie :)
               1. ale to nie powod, zeby utozsamiac p2p z piractwem , Grocal 4/12/09 23:54
                  Mowi sie, ze 10% spoleczenstwa to homoseksualisci, wiec stwierdzenie, ze seks uprawiaja jedynie mezczyzni z kobietami jest naduzyciem.
                  
                  Blizzard swoja droga wszystko udostepnia przez protokol bittorrent - klienty gier, patche, dema, filmiki. Ba! Mozna wyciagnac plik .torrent z blizzardowego downloadera i sciagnac dane dowolnym klientem.
                  
                  Uwazam, ze nie nalezy mylic pojec, bo to jest jak nazywanie widelca morderstwem.

                  Na pewno, na razie, w ogóle...
                  Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
                  Ortografia nie gryzie!

                  1. to zalezy , Pawiano 5/12/09 00:07
                     co rozumiesz przez seks :)
                     
                     To ze blizzard udostepnia nic nie zmienia. Moga to robic z wielu powodow a moga tez wrzucic na ftp.
                     Po co sciagac z p2p skoro by mozna z ftp o wiele szybciej ? dla frajdy ? poczucia wyjatkowosci ?
                     Zauwaz ze teraz wiekszosc przechodzi na rapida - bo szybciej, bardziej anonimowo, wygodniej - tez jest tam duzo legalnych ale
                     wiadomo do czego to sluzy.
                     
                     Jakby zrobic ankiete na tpc ile % danych kazdy sciagnal przez p2p legalnie a ile nielegalnie sadze ze proporcje by były wieksze niz 90/10.
                     
                     Np patrzac na mininova niezostało wiele torrentow. tam raczej stosunek 98/2 by był bardziej wlasciwy. Te 90/10 rzucilem tak jako bezpieczne zalozenie wiec nie czepiaj sie tak kurczowo :)
                     
                     Widelca morderstwem ? nie rozumiem
                     
                     Negujesz fakt istnienia 90% piractwa czy chcesz zauwazyc ze ten legalny 10% jest zbyt wazny dla ogolu ludzkosci ?
                     Pamietaj ze te liczby wymyslilem samemu, ciekawe jakby poszukac jaki % usunieto torrentow z mininovy.
                     
                     Pamietajcie o jednym: gdyby zdelegalizowac p2p - legalni sobie poradza znakomicie ale piractwo moocno ucierpi.
                     Tak samo jest z legalizacja narkotykow - najglosniejszymi przeciwnikami legalizacji sa przestepcy bo najwiecej straca.
                     1. po co przez p2p? , myszon 5/12/09 10:09
                        Policz sobie. Klient wowa to 7GB. Jak wrzucą wszystko na FTP-y to, przy takiej popularności gier Blizzarda, jakie łącze musieliby mieć? Zylion MB/s? A jak wrzucą na p2p to potrzebują tylko ułamka przepustowości bo większość można ściągnąć od sąsiada.
                        
                        Jakby można było ściągnąć sobie film szybko i legalnie za jakieś grosze to piractwo samo by zniknęło.
                        1. .... , Pawiano 5/12/09 11:37
                           czyli robia to po prostu z zysku a zwykly uzytkownik traci.
                           To juz nie mozna dvd zakupic ? Pudelka tez trzeba samemu skladac i drukowac nalepki ? Co za zdziercy ;p
                           
                           Jakby wykupili konto na rapidzie to drogo by im nie wyszło z tym hostingiem "paru" GB
                           
                           Nie napisalem ze to jest "zła" technologia - jest swietna!
                           
                           Ale że wykorzystywana w 90% przez piratow to jest fakt a nie moje widzimisie.
                           1. można kupić , myszon 5/12/09 13:43
                              ale dla mnie ściągnięcie gry jest wygodniejsze niż łażenie po sklepach w poszukiwaniu pudełka. A te pare GB to ilość ludzi, które to kupią*7. Gdzieś widzialem że sam dodatek kupiło pare milionów ludzi.

         2. blizzard pewnie nie , krogulec 5/12/09 16:47
            ale wiele mniej populatnych dystrybucji linuksa pewnie musialby sie zamknac. W miare mozliwosci wole do pobierania plikow wiekszych od 100MB uzywac wlasnie torrenta a nie ftp, rowniez ze wzgledu na predkosc pobierania i mniejsze ryzyko niesciagniecia pliku.