I
-AMENT-
I

1. Nie wiedziałem, że jesteś anarchistą... , JE Jacaw 10/12/09 10:48
   ...ja nie jestem. :-)
   
   A na poważnie, to nie bardzo wiem, do czego "pijesz", czy też jesteś zwolennikiem delegalizacji TOR'a ? Czy może jednak uważasz, że PO to jednak partia liberalno-konserwatywna ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Nie pije do niczego. , Ament 10/12/09 13:47
      Jestem takim "precz z preczem" z dymka Chmielewskiego.

      I
      -AMENT-
      I

1. Np. , JE Jacaw 10/12/09 11:22
   na UPR, albo wcale. Po diabła wspierać swoim głosem takich ludzi ? To ja już wolę, żeby mój głos się "zmarnował"... tym bardziej, że więcej działań liberalnych wprowadził za swoich rządów socjalistyczny (socjalny jak ktoś woli) PiS, niż rzekomo liberalna PO.
   
   Głosując na PO bierzesz na siebie częściową odpowiedzialność za ich rządy i legitymujesz ich. Nie wiem jak Ty, ale ja bardzo szanuję mój głos, mimo (a może właśnie dlatego ?), że nie jestem zwolennikiem demokracji i jak napisałem wolę go "zmarnować" niż oddać na takich ludzi.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Na to UPR... , Yog-Sothoth 10/12/09 14:25
      z którego odszedł Korwin-Mikke? :)
      
      "Głosując na PO bierzesz na siebie częściową odpowiedzialność za ich rządy i legitymujesz ich."
      
      To samo tyczy się każdej partii, także UPR która jak podejrzewam po dojściu do koryta niewiele się będzie różnić od reszty.

      wrong fool!

      1. Przy takim podejściu... , JE Jacaw 10/12/09 15:01
         ...to należy ten cały "burdel" zlikwidować i nie warto w ogóle głosować. Jak tam w UPR wierzę, choćby dlatego, że jest najdłużej działająca partia w Polsce, a do tego partia, która od lat jest poza budżetem... a mimo to istnieje. Generalnie można zakładać, że są tam ludzie, którzy wierzą w to co głoszą.
         
         Owszem, pewnie jakby doszła do władzy to jest niebezpieczeństwo, że nagle pojawi się masa karierowiczów w niej... i dlatego program UPR zakłada likwidację w jak największym stopniu "koryta", bo to jedyna skuteczna metoda i o wiele skuteczniejsza niż wiara w to, że w danej partii są sami uczciwi ludzie Żadne akcje "czyste ręce", CBA itp. środki nie zlikwidują korupcji lepiej niż likwidacja koryta.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Hehe , Yog-Sothoth 10/12/09 15:20
            Ale przecież ty masz takie samo podejście PRÓCZ UPR :) Niestety samotni sprawiedliwi to tylko w westernach Sergio Leone bywają, w polityce bynajmniej takich nie spotkasz.

            wrong fool!

            1. No podobne... , JE Jacaw 10/12/09 15:34
               ...ale akurat im ufam, do tego wielu osobiście znam, a poza tym mam koronny argument, Ci co już mieli dość walki o ideę poszli do... PO i nie żartuję w szeregach PO jest masa były członków UPR, którym już mieli dość walki o ideę i postanowili powalczyć bardziej dla siebie. Choćby sławna Pitera.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      2. Taka szansa jest zawsze. , ptoki 11/12/09 11:36
         Aktualnie UPR nie byl przy korycie od dawna a jak byl to forowal calkiem fajne rozwiazania.
         
         UPR jest przykladem dobrego rozwiazania w ktore malo kto wierzy.
         Ale cóż, głosuja glupi ludzie to jest glupio...

      3. No więc właśnie , Bergerac 11/12/09 13:35
         UPR zaczęła się upodabniać do innych partii, co zresztą Korwin podał jako główny powód swojego odejścia.

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?

         1. na dwoje babka wrozyla , ptoki 11/12/09 13:47
            Bo jedni wlasnie w tym widza blad ze UPR jest taka jak inne partie a inni widza w tym wlasnie mozliwosc przebicia sie do wyborcy (bo moze w koncu szara masa zacznie na UPR glosowac).
            1. No racja , Bergerac 11/12/09 13:49
               o ile wyborców powinno się zdobywać przez skurwienie się... Chociaż przykład innych partii pokazuje, że można :)

               Barbossa: You're supposed to be dead!
               Jack Sparrow: Am I not?

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. I najlepiej nie uczyć sie wcale :-0 , Doczu 10/12/09 12:15
   Np. ortografii.
   A co do meritum, to nie przejmuj się - zaraz sie znajdzie ktoś, kto wpisze UPR jako partię która ma niezmienne zdanie od lat.
   problemem jest tylko to ze UPR stać na niezmienne zdanie, bo nigdy do wladzy się nie dostali i raczej nie dostaną więc moga sobie pozwolic na populistyczne poglądy na pewne kwestie.
   Wystarczy spojrzeć jak skończyła Samoobrona. W przypadku gdy UPR dostałby władzę, skończy tak samo.
   1. populistyczne? , Pawiano 10/12/09 12:50
      no prosze Cie - "zrobimy tu 2ga irlandie, MUSIMY tylko WYGRAC te wybory" - pamietasz kto to wygłaszał ?
      
      Jak ktos nigdy nie zyl w normalnosci to sie przyzwyczaił ze podatki powyzej 50% to norma i tak ma byc w kraju "rozwijajacym" sie.
      
      Te najnowsze zakazy hazardu juz pomine bo to jest smieszne.

   2. Populistyczne ? , JE Jacaw 10/12/09 15:03
      A możesz zdefiniować ten termin, bo ja jakoś spotykam zazwyczaj ludzi, który niechętnie patrzą na program UPR.
      
      Myślisz, że hasło likwidacja państwowych szkół, likwidacja państwowej służby zdrowa, likwidacja zasiłków i socjalu są populistyczne ?
      UPR właśnie w odróżnieniu od PO pokazuje prawdę mi mówi, że owszem więcej wolności, ale za cenę większej odpowiedzialności.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. No tak - może nie stricte populizm , Doczu 10/12/09 16:42
         Ale oscyluje wokół populizmu.
         Jesli uprościc populizm jedynie do popularnych haseł głoszonych przez UPR to masz rację, ale w szerszym kontekście nazwałbym to populizmem.
         1. A możesz rozwinąć myśl ? , JE Jacaw 11/12/09 08:27
            Na czym polega według Ciebie populizm i w czym przejawia go UPR... a kto według Ciebie w takim razie nie jest populistą ?

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. mogę tylko co to zmieni ? , Doczu 23/12/09 09:08
               Jak pisałem nie jest to populizm czystej "krwi" ale UPR, jako partia, która nie ma najmniejszych szans na wejście do Sejmu może wyborcom serwować wszystko co Ci chcą usłyszeć. Jak słucham JKM, to niemal tak jakbym słyszał Leppera, z tą różnicą, że za lepperem stał duży elektorat rolników i kombinatorów, a za JKM nie.
               Jak pokazało życie narzekać jest łatwo, lecz jak przyjdzie do zrobienia porządku z tym na co się narzekało, to już nie wychodzi tak łatwo.
               Oczywiście powyższe moje słowa są napisane w dużym uproszczeniu, bo naprawdę szkoda mi czasu na babranie się polityką. Znam ciekawsze zajęcia :-)
               Nie ukrywam także że niektóre z rozwiązań proponowane przez JKM są mi bliskie, ale są nie do zrealizowania w obecnej sytuacji społeczno-gospodarczej.
               1. Porownanie JKM do leppera mnie powalilo. , ptoki 23/12/09 11:31
                  A co do niemozliwosci wprowadzania tych proponowanych rozwiazan to swiadczy to o tym jak zniszczona jest rzeczywistosc.
                  
                  I mam na mysli zniszczona a nie zmieniona.
                  
                  Dajmy na to, emerytury. Emerytury nas dopadna i powala na kolana. Albo pracujacych albo emerytow. Im dluzej zwlekamy tym bedzie gorzej. Co jeszcze z pomyslow JKM jest nierealne? Tak z ciekawosci pytam.

      2. Drogi JE Jacaw, prosze nie motaj. , ptoki 11/12/09 11:42
         UPR nie chcial likwidowac panstwowego burdelu.
         UPR chcial aby ten burdel byl dobrowolny. Jak bedzie lepszy niz rynkowe rozwiazania to sie ostanie jak gorszy to umrze.
         
         UPR chcial aby szkoly czy szpitale nie byly finansowane z budrzetu centralnego. W warunkach startowych i tak panstwowe bylo by uprzywilejowane (bo juz dzialaja, maja klientow i infrastrukture).
         
         UPR chcial wolnosci a nie likwidacji czego kolwiek. Likwidacja ma sie zrobic sama. Wiem ze jestes wolnosciowiec ale nie dawaj sie oglupiac tym bzdurom co opowiadaja czerwone ćwoki.
         1. Nie motam... , JE Jacaw 12/12/09 10:53
            ...akurat co do programu UPR to zapewniam Cię, że nie musisz mi go tłumaczyć. :-)
            
            Co do likwidacji, to zwał jak zwał. UPR jest za prywatnym szkolnictwem, służbą zdrowia itd. więc państwowe chce zlikwidować, oczywiście w sensie ogólnym, bo nikt nie będzie burzył budynków. Po prostu się sprywatyzuje szkoły i placówki medyczne (akurat te i tak w dużej mierze są już prywatne). I zdecydowanie nie powinno być tak, że państwo nadal będzie zajmowało się służbą zdrowia i szkolnictwem na zasadach dobrowolności... państwo ma w ogóle z tych dziedzin się wyłączyć.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. troche sie nie zgodze. , ptoki 12/12/09 14:46
               Jako liberal sadze ze szkolnictwem i medyka powinien moc sie zajmowac kazdy (rowniez panstwo) jednak zastrzegam ze wtedy pieniadze z podatkow nie powinny byc redystrybuowane i nawet panstwowy szpital powinien utrzymywac sie sam.
               
               Dopuszczam udzial panstwa w tych tematach z powodu ktory czesto sie przeklina (ale z innych powodow niz tenze) mianowicie standardyzacji i skali. Prywaciarz moze robic jak chce byle mu sie oplacalo a klient byl zadowolony, duzy zespol (nazwijmy go panstwowy) stac na badania, wdrozenia jesli dzieki temu klientowi bedzie lepiej niech sie dzieje byle za pieniadze nie wyrywane na zbojeckich zasadach.
               
               Program UPR w punkcie 'i' nie wspomina o likwidacji panstwowej sluzby zdrowia, pewnie mozna go tak interpretowac ale rownie dobrze spelnia te postulaty odciecie szpitali od finansowania centralnego i danie im mozliwosci samostanowienia.

2. Glosowac ale wrzucac pusta kartke na znak protestu. , ptoki 11/12/09 11:38
   W normalnych demokracjach takie zachowanie manifestuje brak mozliwosci wyboru kogokolwiek. To nie jest oznaka glupoty ze sie karty nie umie wypelnic.

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. Dobry pomysł! , Chrisu 10/12/09 12:39
   Uważaj bo jeszcze politycy usłyszą ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?