dual&mobile power
XMAC

1. Proszę , majlosh 17/12/09 16:06
   http://www.msz.gov.pl/...n_id=35&document=5509
   Linki do dokumentów znajdują się na dole. W takim razie czekam na info czy to dużo czy to mało, już bez gdybania.

   They dont know that we know they know we know

   1. skala moze uzasadniac taka cene... , xmac 17/12/09 16:15
      2. Wykonanie i wdrożenie systemu CMS (przy czym system CMS powinien być zbudowany i oparty na
      rozwiązaniu systemowym funkcjonującym na rynku od ponad roku).
      3. Przygotowanie i wdrożenie całości nowego serwisu internetowego MSZ w domenie www.msz.gov.pl oraz
      msz.gov.pl wraz z serwisami tematycznymi. Utworzenie 10 dodatkowych serwisów tematycznych, w ramach
      portalu, w ciągu 3 lat obowiązywania umowy.
      4. Przeniesienia do nowego środowiska zawartości serwisów aktualnie wykorzystywanych przez MSZ oraz
      serwisów internetowych wszystkich polskich placówek dyplomatycznych.
      5. Implementacja strony Biuletynu Informacji Publicznej MSZ (bip.msz.gov.pl) spełniającej wszystkie wymagania
      w szczególności wynikające z ustawy o dostępie do informacji publicznej, rozporządzenia w sprawie Biuletynu
      Informacji Publicznej oraz rozporządzenia w sprawie minimalnych wymagań systemowych dla systemów
      teleinformatycznych,
      6. Migracja zasobów stron internetowych UKIE do nowego serwisu internetowego MSZ,
      7. Opracowanie projektu i wdrożenia elementów bezpieczeństwa na poziomie aplikacji. Zapewnienia
      współpracy z odpowiednimi elementami bezpieczeństwa na poziomie całego środowiska na kolejnym etapie,
      we współpracy z dostawcą usługi hostingu,
      8. Zapewnienie serwisu i gwarancji dla całości rozwiązania,
      9. Przeprowadzenie szkoleń zapewniających umiejętność pełnego wykorzystania wszystkich funkcji systemu
      
      podsumowujac:
      kilkanascie serwiskow, szkolenia, migracja danych, wsparcie przez 3 lata
      imho nie jest to jakies sf

      dual&mobile power
      XMAC

   2. Uważam, że nidużo , ligand17 17/12/09 16:48
      Przygtowanie serwisu, wdrożenie, migracja z innych systemów (+odpowiednie interfejsy), utrzymanie rozwiązania docelowego przez 3 lata - za takie przedsięwzięcie milion to niewygórowana cena.
      Przykładowo utrzymanie jednego z wielu systemów w jednym z największych polskich banków idzie w setki tysięcy Euro miesięcznie. I bank płaci bez mrugnięcia okiem, bo dzięki temu systemowi zarabia duuuuuużo więcej.
      1. no sorry , komisarz 17/12/09 18:26
         ale co to za porownanie - kilku stron internetowych do systemu bankowego.

         Komisarz Ryba

         1. Hmmm... , ligand17 17/12/09 19:19
            Primo: to nie jest "kilka stron internetowych", tylko zintegrowany system zarządzania treścią kilkunastu portali.
            
            Secundo: system bankowy - kilkaset tysięcy euro miesięcznie
            "kilka stron internetowych" - kilka tysięcy euro miesięcznie (wliczając development, wdrożenie i migracje danych).
            
            Tertio: konserwacją tego systemu bankowego zajmuje się 5 dedykowanych osób + support producenta. A sam system to Java + Oracle, a support dotyczy tylko i wyłącznie modelu danych - update softu, bazy danych jest liczony osobno, hardware'em administruje bank z innych funduszy.
            
            Jeżeli nadal uważasz, że to zbyt dużo, to trzeba było przygotować i złożyć ofertę w tym przetargu. Mógłbyś to zrobić za np. 1/10 tej ceny.

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. hier ist ein Hund begraben:-D , bwana 17/12/09 16:31
   1. Projekt obejmuje migrację danych z różnych placówek dyplomatycznych - to będzie kosztowało. Można założyć, że do tej pory każda placówka "jakoś" sobie radziła czyli każda ma inne struktury danych, inny zakres różnych informacji - sama analiza tego też będzie kosztowała.
   
   2. Płatność
   
   "Wynagrodzenie będzie płatne na podstawie prawidłowo wystawionej przez Wykonawcę faktury VAT wraz z
   podpisanym przez obie Strony umowy protokołem odbioru bez zastrzeżeń, przelewem na konto bankowe
   wskazane na fakturze, w terminie 14 dni od dnia dostarczenia tej faktury Zamawiającemu, nie wcześniej niż
   data podpisania protokołu odbioru.
   Płatność wynagrodzenia z tytułu świadczenia usług dostosowawczych będzie dokonywana po zrealizowaniu
   zlecenia i podpisaniu Protokołu Odbioru Oprogramowania.
   Wynagrodzenie za świadczenie usług Asysty Powdrożeniowej będzie płatne kwartalnie z dołu w ratach
   równych, przez 36 miesięcy licząc od daty odbioru Systemu CMS przez Zamawiającego. Faktura może
   zostać wystawiona po zatwierdzeniu przez Dyrektora Departamentu Dyplomacji Publicznej i Kulturalnej
   protokołu przedłożonego przez Wykonawcę, w Sekretariacie Zamawiającego, zawierającego wykaz wszystkich
   zrealizowanych w danym kwartale usług asysty Powdrożeniowej wraz z potwierdzeniem ich prawidłowej
   realizacji pod względem zakresu, jakości i terminowości dokonanym przez osoby do tego upoważnione."
   
   Mało którą firmę stać na utrzymanie projektu finansowanego w ten sposób. Pierwsze to zapłata za wdrożenie - po wdrożeniu (czyli 41 miesięcy projekt musi utrzymywać dostawca). Po drugie - utrzymanie płatne kwartalnie z dołu - czyli znów tych kilka-kilkanaście osób musi utrzymywać dostawca z własnych środków przez każde 3 miesiące.
   
   Już te dwa punkty sprawiają, że cena musi kusić, żeby ktoś się podjął. Ale poza tym jest więcej różnych kwiatków.
   
   A teraz o użyteczności publicznej: powiedzcie mi ludzie, jak zwiększy to użyteczność? Niezależnie czy cena jest zasadna czy nie, czy czujecie chęć wydania pieniędzy z Waszych podatków na coś takiego? Przypominam - wynika z ogłoszenia, że chodzi tu głównie o ujednolicenie sposobu publikowania informacji już zarządzanych przez placówki dyplomatyczne.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. Hmmm... , ligand17 17/12/09 16:45
      Uważam, że migracja kilkunastu platform na jedną jak najbardziej się przysłuży społeczeństwu - nie będzie wymówek w stylu "czekamy na dokumenty z Angoli".
      1. alez oczywiscie, ze będą , komisarz 17/12/09 18:28
         co ma ujednolicenie sposobu publikacji dokumentow do urzedniczych opoznien?

         Komisarz Ryba

         1. OK, przyznaję , ligand17 17/12/09 19:20
            może za bardzo się zapędziłem, jeżeli chodzi o możliwości tego serwisu.

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. to nie dotyczy tylko MSZ:-) , bwana 18/12/09 09:58
   Ogólną cechą projektów dla administracji publicznej jest taki oto schemat:
   1. Stefan, mamy kasę do wydania, może być np na projekt informatyczny.
   2. <cenzura>
   3. <cenzura>
   4. Na szybko tworzy się ogłoszenie, jest przetarg, rozstrzygnięcie, rusza projekt.
   5a. Wdrożenie schodzi na manowce lub się kompromituje, bo nabywca w istocie nie wiedział czego chce i nie był w stanie sprawdzić co dostanie,
   5b. albo też okazało się, że punkty 2. i 3.
   6. Wkraczają prawnicy i starają się wykazać, że zapłata dostawcy się nie należy.
   
   Powody: brak kompetencji osób prowadzących wdrożenia po stronie klienta, tworzenie projektów pod hasłem "wydajmy na coś" a nie "zróbmy coś" (celem nadrzędnym jest wydanie pieniędzy oraz punkt 2. a nie zaspokajanie rzeczywistych potrzeb), upolitycznienie stanowisk decyzyjnych dla relizacji budżetu w kombinacji z cyklicznością władzy.
   
   I tyle.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"