people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. mam nadzieje ze znajda sie rozsądni ludzie w tym kraju , ulan 13/04/10 11:19
   Wawel jest zbyt ważnym miejscem, zęby jedyną zasługą była śmierć w katastrofie lotniczej....

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

2. a ja proponuje , Chucky 13/04/10 12:16
   Świątynię Opatrzności Bożej - symbol IV RP...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   1. to jest , burz 13/04/10 15:58
      dobre miejsce.

      ___

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. tu masz link , ulan 13/04/10 11:22
   http://wyborcza.pl/...ncka_spocznie_na_Wawelu.html

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

Vey iz mir!

1. uważaj co piszesz , Dabrow 13/04/10 11:55
   http://www.youtube.com/watch?v=iaEbjg9Miig

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

1. dokładnie , Chrisu 13/04/10 11:33
   nie był Prezydentem moich przekonań, ale był Prezydentem mnie - Polaka.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. nie czytasz uażnie tego co napisałem , ulan 13/04/10 11:37
      bycie prezydentem to zbyt mało do pochówku na Wawelu, zauważ ani Narutowicz, ani Wojciechowski, ani Mościcki nie zostali pochowani na Wawelu, a też byli prezydentami Polski...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

2. hmm widze zupełnie nie rozumiesz szczególnosci Wawelu i pocówku tam , ulan 13/04/10 11:36
   to nie jest zwykłe miejsce, to dal najwybitniejszych polaków, po za królami (którzy w naszej historii byli rożni) to reszta to miedzy innymi: Piłsudski, Sikorski, Słowacki...
   to naprawdę nie jest miejsce przypadkowego pochówku, zeby tam zostać pochowanym trzeba sobie na to zasłużyć... a bycie prezydentem i śmierć w katastrofie nie są do tego wystarczająco przepustką...
   A i jeszcze jedno: żeby nie było, gdyby zginął Kwaśniewski, też byłbym przeciwny jego pochówku na Wawelu...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. Wiesz Piłsudski tez moze byc równie kontrowersyjny jak Kaczyński. , ptoki 13/04/10 11:47
      Ja Kaczyńskim nie zaluje wawelu bo:
      -jako prezydent stracil zycie w sluzbie krajowi.
      
      Finito. Dla mnie starczy.
      1. Piłsudski może jest kontrowersyjny, ale chyba dla Polski zrobił "nieco" więcej? , Rhobaak 13/04/10 11:48
         ...

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

      2. Mało znasz historię, niestety , ulan 13/04/10 12:12
         był kontrowersyjny, wielu go nienawidziło, ale był Zwycięskim Wodzem, Był pierwszym Naczelnikiem Państwa w momencie odzyskania Niepodległości, Był symbolem odzyskania niepodległości po zaborach i Symbolem II RP

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. akurat czytalem jak to zwyciezal z dala od frontu w "depresji". , ptoki 13/04/10 20:18
            No i Walesa tez byl pierwszy po odzyskaniu niepodleglosci a jakos nie wierze ze go pochowaja na wawelu (choc kto wie)
            
            Ale zgadzam sie ze Kaczynski niewiele dla kraju zrobil. Zreszta ostatni 3 prezydenci niewiele zrobili majac inicjatywe ustawodawcza. Tyle ze napisalem za co dal bym mu ten wawel.
            Zreszta nie nam o tym decydowac, braciszkowie rzadza wawelem i oni sobie zdecyduja.

         2. Piłsudski , Bergerac 14/04/10 01:09
            sam zażyczył sobie, żeby być pochowanym na Wawelu, co średnio świadczy o... dopowiedz sobie. Oczywiście wiedziałeś o tym, znając świetnie historię.
            Masz obiekcje co do Kaczyńskiego na Wawelu - rozumiem. Tak samo ktoś mógłby zachodzić w głowę, jak było możliwe pochowanie socjalisty obok królów. Dobrze wiesz, że opinii może być tyle, co ludzi mających jakieś zdanie.
            
            Śmierć w wypadku lotniczym nie była jedyną zasługą Kaczyńskiego. Wczoraj i dzisiaj bardzo wyraźnie było mówione w dwóch albo trzech stacjach tv, że obraz prezydenta był fałszowany przez media. Przyznali to politycy i dziennikarze.
            Przykład: Kaczyński odwlekał podpisanie traktatu lizbońskiego z jednego prostego powodu: stanowi on wyraźne ograniczenie suwerenności Polski. Wspomniała o tym m.in. prof. Staniszkis, mówiąc że kiedyś była przeciwna działaniom prezydenta i kłóciła się z nim o to, ale po ratyfikowaniu traktatu sama się przekonała, że prezydent miał rację. Powiedziała też, że dokładnie tak samo było w wielu innych kwestiach, że to on miał rację a nie oni. Krótko mówiąc umiał przewidywać, myślał historycznie czyli schematem ''przyczyny i skutki''.
            W kilku wypowiedziach zaznaczono, że informacje pozytywnie pokazujące Kaczyńskiego były zatrzymywane.
            
            Na wszelki wypadek zaznaczę, że nie interesuje mnie żadna opcja polityczna z reprezentowanych w Sejmie i nie byłem fanem żadnej osobistości polskiego życia politycznego.

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. Z tym traktatem to trafiles kiepsko. , ptoki 14/04/10 11:02
               Zwlekal tak ze w koncu podpisal i to przed np. niemcami.
               Nie odbyla sie zadna sensowna dyskusja na ten temat. Nikt w sposob konstruktywny nie dyskutowal tresci traktatu. No, moze poza UPR-owcami.
               
               Taka zasluga ze ho, ho.
               
               Akurat Kaczynski jak i poprzedni dwaj na posterunku byli wlasciwie figurantami. Maja inicjatywe ustawodawcza a z niej nie korzystaja. Po owocach ich poznacie... A owoce nijakie sobie...

            2. ROTFL , ligand17 14/04/10 11:49
               Też mi zasługa - odwlekał podpisanie traktatu.
               Primo - nie miał w tej sprawie nic do gadania. Sejm swoją uchwałą go zobowiązał do podpisania i jego psim obowiązkiem było podpisać. Co więcej, gdyby go nie podpisał, mógłby zostać usunięty z urzędu. Swoją drogą to byłoby ciekawe - najpierw sam (wspólnie z Fotygą) go negocjował, a potem by odmówił jego podpisania...

   2. tak? , Chrisu 13/04/10 11:49
      a Piłsudski tworzył obozy koncentracyjne jeszcze przed Niemcami. Więc...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. w ten sposób , Dabrow 13/04/10 11:57
         to udowodnię Ci, że Łokietek był zbrodniarzem wojennym - też mi polemika.

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

      2. Hmmm... , ligand17 13/04/10 12:00
         Jakieś linki, które by to potwierdzały?
         1. dużo , Chrisu 13/04/10 12:09
            poszukaj Bereza Kartuska - jakby nie było P. to zaakceptował...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. hmmm i niestety mylisz pojecia , ulan 13/04/10 12:16
               patrzysz na to przez pryzmat 2 WŚ i niemieckich obozów koncentracyjnych, a zapominasz ze to koncepcja starsza i zawdzięczamy ja Anglikom z wojny burskiej...
               ps. co nie znaczy ze był to właściwy i dobry pomysł (to nie było miejsce w którym eksterminowano przeciwników politycznych, to było tylko i wyłącznie miejsce odosobnienia, do którego zsyłano nie mocą sądów a decyzji administracyjnej...

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. to chyba czytałeś okrojoną wersje o tych obozach , Markizy 13/04/10 20:21
                  bo te obozy dużo od łagrów nie się nie różniły, osoby co zostały tam wysłane często przez bezsensownie mordercza prace miały zginąć.
                  http://wwww.lewica.pl/?id=19693

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

               2. Nie ma o czym dyskutować , Bergerac 14/04/10 00:39
                  bo nawet gen. Sikorski budował obozy dla przeciwników politycznych.

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. Kto pochodził z Gdańska? , Dexter 13/04/10 12:37
   Teraz dałeś do pieca.

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Napisałem , ligand17 13/04/10 14:19
      "zdaje się" - pomyliłem się. Nie pochodził z Gdańska, więc przepraszam Gdańszczan. Wobec tego niech go pochowają w Warszawie, a nie w Krakowie.
      1. Pochodził z Warszawy , Bergerac 14/04/10 01:12
         natomiast w Trójmieście (konkretnie w Sopocie) pracował przez jakiś czas. Tam poznał Marię.

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?

         1. Chyba nie w Sopocie , ligand17 14/04/10 11:50
            a na Uniwersytecie Gdańskim, gdzie pisał doktorat i się habilitował. Potem pracował tam w Stoczni.
            1. Jeszcze o ulicę sie pokłóćcie ;-P , Dexter 14/04/10 12:44
               Nigdzie nie jest jasno napisane, w jakim miejscu się poznali. Wiadomo, że w Trójmieście, mógł to być zarówno Gdańsk jak i Sopot.

               Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
               Odpowiedzi oleję.
               THX!

               1. I o numer , ligand17 14/04/10 13:58
                  Zgodnie z piosenką "Gdzie jest ta ulica, gdzie jest ten dom, gdzie jest ta dziewczyna, co kocham ją". Potem zaczniemy spekulować, czy LK znalazł ulicę, dom i dziewczynę, czy może kwestia Gdańsk vs Sopot miała tutaj kolosalne znaczenie :-).

            2. Zgoda , Bergerac 14/04/10 14:04
               Pracował na uniwerku, a w Sopocie mieszkał.

               Barbossa: You're supposed to be dead!
               Jack Sparrow: Am I not?

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. Jak tam Królów chowali... , Remek 13/04/10 12:02
   ...też byli tacy, co protestowali

1. hmm nie rozumiesz , ulan 13/04/10 12:09
   nie chodzi mi Wałęsę jako prezydenta i osobę, ale jako o Symbol Solidarności, pod tym względem kwalifikuje się tam. a Kaczyński nie...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. No jeśli jako symbol Solidarności... , Remek 13/04/10 14:41
      ... to raczej chyba nie Kraków winien być tym ostatnim miejscem jego spoczynku.

   2. Jeżeli symbol , Bergerac 14/04/10 01:14
      to raczej okrągłego stołu czyli ustalenia, w jaki sposób Polska czyli własność partii nadal pozostać jej własnością, ale prywatnie.
      Wałka powinni więc pochować pod stołem.

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. Hmmm... , ligand17 14/04/10 09:48
         A ciekawe, jaki wariant zmiany władzy byłby według Ciebie najlepszy? Może rumuński? Albo kirgiski?
         1. Człowieku , Bergerac 14/04/10 10:36
            Ty po prostu sugerujesz, że przywłaszczenie sobie Polski przez byłą władzę było OK! Albo jesteś ich spadkobiercą albo nie przeczytałeś uważnie tego, co napisałem.

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. Że ke? , ligand17 14/04/10 10:57
               Po pierwsze: nie jestem żadnym spadkobiercą, nie uwłaszczyłem się na niczym, w żaden sposób nie skorzystałem majątkowo na ustaleniach Okrągłego Stołu - ani ja, ani moja rodzina. I nie próbuj mi przykleić czerwonej mordy.
               Skoro Ty uważasz, że te obrady były błędem, to chciałbym poznać Twoją opinię: w jaki sposób Twoim zdaniem miałaby się odbyć ta zmiana? Bo na razie historia pokazała, że możliwe są dwa warianty: albo "gruba kreska" zainicjowana w PL i powielona chociażby w Niemczech, Czechach czy na Słowacji wraz ze wszystkimi konsekwencjami, albo wariant "cała władza w ręce ludu" w formie bardziej bezpośredniej przećwiczony na przykład w Rumunii. Pominąłem coś?
               1. Akurat za ''grubą kreskę'' , Bergerac 14/04/10 14:08
                  Mazower powinien wisieć obok tych, których puścił bez rozliczenia. Wiem, że można się na ten i na inne tematy kłócić do usranej śmierci, ale taka jest moja opinia, a to mi chyba wolno :)

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. No właśnie , ligand17 14/04/10 14:43
                     jestem ciekaw, jaki inny wariant zaproponujesz?
                     1. Wiesz dlaczego w Polsce jest taki burdel? , Bergerac 14/04/10 14:53
                        Bo wszyscy proponują własne rozwiązania, a szczególnie ci, którzy się na tym nie znają. Nie kończyłem politologii, zarządzania ani administracji i nie posiadam kompetencji pozwalających mi na proponowanie konkretnych zmian ustroju państwa. Rozumiem, że Ty je posiadasz?
                        Poza tym poszukaj, poczytaj, porozmawiaj z ludźmi pokroju Gwiazdy czyli z takimi, którzy byli blisko i wiedzą jak to naprawdę przebiegło. Okrągły stół nie był organizowany w tym celu,w którym wydaje się Tobie i większości. Napisałem swoje zdanie i nie będę się powtarzać.
                        I na koniec - nie traktujmy tego jako kłótnię, tylko wymianę opinii, a ja już swoją wyraziłem. Amen.

                        Barbossa: You're supposed to be dead!
                        Jack Sparrow: Am I not?

                        1. Buhahaha , ligand17 14/04/10 17:06
                           "Nie kończyłem politologii, zarządzania ani administracji i nie posiadam kompetencji pozwalających mi na proponowanie konkretnych zmian ustroju państwa." - ale krytykować to potrafisz...
                           
                           "porozmawiaj z ludźmi pokroju Gwiazdy czyli z takimi, którzy byli blisko i wiedzą jak to naprawdę przebiegło." - sam LK się wypowiadał, że przy Okrągłym Stole i w Magdalence nie miało miejsca nic z rzeczy, o których mówi Gwiazda. A on chyba powinien wiedzieć w miarę dobrze, w końcu brał udział w jednym i drugim. Słowa p. Gwiazdy i jemu podobnych traktuję trochę jak wynurzenia Leppera o Talibach w Klewkach.
                           
                           "Napisałem swoje zdanie i nie będę się powtarzać." - a mnie nie chodzi o powtarzanie, autentycznie chciałbym się dowiedzieć, jak, w opinii krytyków Okrągłego Stołu i jego ustaleń, należałoby przeprowadzić transformację ustrojową, aby ustrzec się problemów i zarzutów, z którymi obecnie mamy do czynienia.
                           1. Nadal , Bergerac 14/04/10 18:08
                              mówimy o dwóch różnych sprawach.

                              Barbossa: You're supposed to be dead!
                              Jack Sparrow: Am I not?

                              1. To Ty , ligand17 14/04/10 19:22
                                 tak uważasz.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. dokladnie , Chucky 13/04/10 12:31
   przykre jest to, ze niektorzy do zbicia kapitalu politycznego sa w stanie wykorzystac nawet smierc najblizszych osob...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

2. "Moherowych".... , Remek 13/04/10 14:44
   Już mógłbyś się nauczyć, skoro używasz tego słowa tak często...:)
   1. jeśli jeszcze raz , digiter 13/04/10 15:20
      popełnię ten błąd to wpłacę 10 zł na RM
      http://img35.imageshack.us/img35/8052/mohers.jpg

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. Dzięki... , Remek 13/04/10 15:44
         Zawsze na parę piwek styknie :)

1. A co mają innego mówić? , Chucky 13/04/10 12:26
   Po prostu nie wypada w takiej chwili krytykować byłego Prezydenta, bo nie wypada...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

2. Nie martw się z Twoim pochówkiem nie będzie problemu. , fiskomp 13/04/10 12:29
   Niestety masz "ciasny" umysł, ale może jest szansa na zmiany jak odpowiednio długo pożyjesz. Ulan w delikatny sposób, bez zacietrzewienia wskazał na wątpliwości związane z pochówkiem pary prezydenckiej na Wawelu. Ma do tego pełne prawo, ja i Ty masz prawo z tym się nie zgadzać. Ale rób to z wyczuciem, a nie decyduj, czy ma ktoś coś zostawiać dla siebie, czy nie.

3. a znasz takie powiedzienie , Dabrow 13/04/10 12:48
   "o zmarłych mówić dobrze, albo wcale"?. Poza tym jest coś co się zwie protokołem dyplomatycznym - w obecnej sytuacji nawet o przeciwniku mówiliby pochlebnie. Może o zbrodniarzach (typu Karadzić, Hussajn) nie - ale o reszcie owszem. I na tym polega dyplomacja - tu nie ma żadnej filozofii. Wierzę w szczere gesty Putina - ludzkie (emocjonalne) ich pochodzenie, ale mam też pewność iż doskonale zdaje on sobie sprawę z ich wartości politycznej/dyplomatycznej - po prostu są mu wybitnie na rękę. Więc tym bardziej je eksponuje (akurat uważam kroki i gesty tego pana w tym momencie za wielce słuszne i szczere).....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Dodam, że bardziej wierzę w szczerość Putina... , Remek 13/04/10 14:45
      ... niż w szczerość Tusków, Komorowskich, Sikorskich razem wziętych...
      1. ciekawe wierzenia masz ... , Nebuchadnezzar 13/04/10 16:19
         a w szczerość takiego Jarosława wierzysz?

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. Co ma piernik do wiatraka , Remek 13/04/10 16:36
            Piszemy o zupełnie czym innym.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. To akurat powszechna praktyka w przypadku wszystkich większych tragedii. , Rhobaak 13/04/10 12:36
   Nie wiem, czemu akurat tym razem wywołuje to zdziwienie.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. A czemu tym razem ? , JE Jacaw 13/04/10 12:44
      Ja zawsze byłem przeciw takim właśnie szopkom i rozdawnictwu przy wypadkach.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   2. może inaczej , Demo 13/04/10 13:25
      sporo sie o tym mówi, ale ilu naprawdę dostało te pieniądze? Poza tym, nie sądzę, aby akurat rodziny posłów czy ministrów potrzebowały wsparcia finansowego.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   3. Ubezpieczenie chyba mieli? , TheW@rrior 13/04/10 13:59
      Te 40k dla rodzin dostają dodatkowo, oprócz samych ubezpieczeń który każdy pewnie też posiadał na znaczne kwoty. Na pewno znalazłby się lepszy cel na przeznaczenie dla tak znacznej kwoty.

      People who fear free software are those
      whose products are worth even less

      1. Znaczna? Toc to tyle ile placi podatku byle lolek. A takich u nas jest z 10-15 mln. , ptoki 13/04/10 20:20
         Policz swoj zus i podatek i dodaj vat-e i zobaczysz ze to waciki na "ich" poziomie pojmowania. To ze to polowa twojego zarobku to znaczace dla ciebie.

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. hmm co do tego pierwszego punktu , ulan 13/04/10 12:57
   to wcale nie jestem taki pewien, obaj mieli spore pokłady braku samokrytyki, zwłaszcza Jarosław z tego słynie...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

2. wielu tak mysli, ale... , Chucky 13/04/10 12:57
   nikt tego oficjalnie nie powie, bo zaraz bylaby burza o braku szacunku...

   Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
   3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   1. ja powiem , Dabrow 13/04/10 13:06
      tylko powiedz gdzie. (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

1. Miało być pod fiskomp , buti 13/04/10 13:25
   mój błąd
   1. ciasny, bo gdyby zmarł śmiercią naturalną, pewnie o Wawelu by nie było mowy. , fiskomp 13/04/10 14:15
      No ale co tam, wiek "pod trzydziestkę" i już pełen worek doświadczeń życiowych na barkach.
      1. Twoja uszczypliwość niczego do tej dyskusji nie wnosi. , buti 13/04/10 14:52
         Po pierwsze uważam, że miejsce pochowania najważniejszej osoby w Państwie nie powinno być tematem dyskusji w danym momencie i tyle chciałem powiedzieć odnośnie założonego tu tematu. Po drugie co starasz się udowodnić swoimi słowami zabarwionymi drwiną na temat mojego wieku i mojego życiowego doświadczenia? Owszem jestem młody ale mam też już swoje dość silnie ukształtowane poglądy. Nie ukrywam, że ewoluowały ale pewne przekonania już mam utrwalone i staram się kierować określonymi wartościami, które wyniosłem z doomu. A co do bagażu doświadczeń to rozumiem, że wnioskuje iż Ty masz ich więcej. Tylko jakim prawem tak twierdzisz? Znasz mnie? Znasz mój życiorys? Czasem człowiek w wieku 25 czy 30 lat może być bardziej przez życie doświadczony niż 40 czy 50 latek. Życie różne życiorysy pisze. A odnośnie twojej definicji "ciasnego" myslenia to co ma piernik do wiatraka? Prezydent nie zmarł śmiercią naturalną więc w danym momencie jakieś gdybanie nie ma sensu. Czy zasługuje na Wawel czy nie to można będzie oceniać później. Teraz uważam, że jest to niesmaczne.
         1. "nie powinno być tematem dyskusji w danym momencie " , Wedrowiec 13/04/10 15:48
            a co, za pół roku wykopać?

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. Nie, za pół roku to możesz do woli biadolić, że nie powinni tam leżeć , buti 13/04/10 16:22
               Teraz taka jest decyzja i takie gadanie nic nie zmieni. Oprócz tego że zostawia niesmak i rozsiewa ferment.
               1. taa, najlepiej grzecznie uszka po sobie położyć , Wedrowiec 13/04/10 16:35
                  "bo nie wypada". I nie chcę za pół roku biadolić bo będzie po ptokach. Zresztą o to chodzi - szybko załatwić sprawę póki nikt się nie odważy zaprotestować a póniej przecież wykopywać nie będą.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

            2. Good point , slanter 14/04/10 02:22
               czyznaki

               owoc żywota twojego je ZUS

            3. Wędro , Dabrow 14/04/10 09:25
               nie on pierwszy bylby na Wawelu ekshumowanym ((-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. nie jest źle , Demo 13/04/10 13:32
   przecież nie wskazali Watykanu.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dla mnie , Bitboy_ 13/04/10 13:48
      to jest bardzo dziwne..

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

owoc żywota twojego je ZUS

1. Ty jedynie możesz liczyć.. , Remek 13/04/10 14:10
   na Kozią Wólkę i to za dopłatą, na zakręcie :)
   1. Hehe , slanter 13/04/10 14:13
      Oj pień się pień, tylko tyle Ci zostalo.

      owoc żywota twojego je ZUS

      1. Na razie to pienią się ci... , Remek 13/04/10 14:32
         ... których to denerwuje... I zakładają nowe wątki z cyklu "tym razem nie podoba mi się" albo dopisują się do istniejących... :)

Tom Drwal
LAS Ltd.

I
-AMENT-
I

1. to on był , Dabrow 13/04/10 15:07
   dziwicą?

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. on raczej nie , tommi 14/04/10 00:00
      ale Jarek jak najbardziej ;)

      Śmiech to najlepsze lekarstwo na
      wszystko, no może z wyłączeniem biegunki.

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Zgodze sie. , Birdman 13/04/10 15:07
   Dla mnie pochowanie tam Kaczynskich to jakas pomylka.

   ping?

1. A ja zapytam... , Wolf 13/04/10 15:10
   Byles kiedys na Wawelu?

   Vey iz mir!

   1. hmm... , Jaskier 13/04/10 15:20
      byłem
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_wawelski
      1. Moze jako dziecko... , Wolf 13/04/10 15:32
         na wycieczce szkolnej...
         Gdybys poznal dobrze to miejsce, wiedzialbys ze L.Kaczynski nie jest godny pochowku na Wawelu...
         Zauwaz ze o Piłsudskim ciagle sie mowi, zywe sa cytaty z jego wypowiedzi...
         A co z Narutowiczem, Wojciechowskim?
         Wiadomo ze byli...
         
         Tak samo bedzie z L.Kaczynskiem, byl, po prostu byl, i tyle...

         Vey iz mir!

         1. hmm... , Jaskier 13/04/10 15:47
            a zdrajca August II nie leży na Wawelu??
            1. uhm , Dabrow 13/04/10 16:08
               przyczep się do kardynała Jana Wazy - wszak królem też nie był.... Ech.
               
               Kaczyński Jarosław nie jest osobą właściwa do rozporządzania grobami w kryptach królewskich....

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

               1. A gdzie Towarzyszu Dabrow , Remek 13/04/10 16:39
                  Jasno napisali, że JK chce tam brata położyć?
                  1. Remek , Dabrow 13/04/10 16:46
                     dlaczego próbujesz mnie antagonizować tym 'towarzyszem'. Ja osobiście uważam że Wawel to nie miejsce dla Kaczyńskiego, podobnie kilkanaście osób obok mnie - mających zdecydowanie prawicowe poglądy - więc po co to? Może i nie napisał nikt wprost ale z wielu tekstów taki wniosek wyciągnąłem. Może mylny - to przepraszam. Ale nie mam się za durnia nie umiejącego czytać....

                     !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                     !Tu się nic nie zmienia!
                     ------dabrow.com------

                     1. Towarzysz... , Remek 13/04/10 16:57
                        ..to tak a'propos użycia PRLowskiej kolejności Nazwisko-Imię i mi się skojarzyło :)
                        
                        No właśnie. Nikt nie napisał, a "wnioski" ludzie wyciągają dosyć dowolne i zaraz pewnie przeczytamy gdzieś, że "Rodzina Kaczyńskich, wbrew usilnym protestom władz Krakowa, prowadzi strajk okupacyjny krypty na Wawelu, gdzie miałby spocząć......"
                        1. a to ok , Dabrow 13/04/10 17:27
                           ja to tak trochę bez pomyslunku (miało być samo Kaczyński - ale było ich jednak 2 więc bez zmian doprecyzowałem) (((-;

                           !!!!!TO JEST SPARTA!!!
                           !Tu się nic nie zmienia!
                           ------dabrow.com------

         2. no przepraszam , Meteor 13/04/10 17:23
            ale fizycznie serce Marszalka jest pochowane w Wilnie na Rossie razem z jego matka. De facto wiec Marszalek lezy w Wilnie.

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

         3. jak to nie... , Chucky 13/04/10 19:40
            Irasiad, Pereiro, Borubar itd. ...

            Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
            3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

            1. Zapomniales... , Wolf 13/04/10 20:35
               Benhałer...

               Vey iz mir!

1. Kolego , Ament 13/04/10 15:20
   The show must go on. Gdyby nie czasy w jakich zyjemy i dostepnosc do mediow typu TV czy Internet histerii nie byloby w ogole. Czy za tydzien lub dwa dalej bedziesz w jutowym worku po ziemniakach chlostac sie pejczem po plecach celem glebszych przemyslen? Bo "polskie problemy zycia codziennego" to dla wielu nie tylko niesamowita tragedia jakby nie patrzec osob trzecich ale co wlozyc jutro do garnka dzieciom.

   I
   -AMENT-
   I

2. Wymagasz logicznego myślenia... za dużo wymagasz... , Remek 13/04/10 15:34
   Ktoś słusznie napisał, że: "inteligencja z mianowania nie zawsze merytorycznie spełnia kryteria tego pojęcia"...
   
   Było do przewidzenia, że im więcej czasu od tragedii, tym ujadanie będzie coraz głośniejsze. Na początku były tylko pojedyncze poszczekiwania na tyłach sfory, a teraz już otaczają ofiarę i rzucają się do gardeł...
   
   Cieszy, że są jednak tacy, którzy czy przeciw, czy za, potrafią to uzasadnić. Cała reszta doskakująca do łydek nadaje się tylko do odtrącenia nogą...
   
   Sam nie mam zdania na temat pochówku Pary Prezydenckiej.

3. na prezydenta jako symbol , RusH 13/04/10 21:18
   on jest symbolem "spieprzaj dziadu"

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

SM-S908

1. "nikt z nas swoją marną osobą na pewno rangi tego miejsca nie obniży." , Wolf 13/04/10 15:37
   Zebys sie nie zdziwil ;)

   Vey iz mir!

   1. Wracasz? , Remek 13/04/10 15:46
      :PP
      1. Na razie nie mam gdzie i po co... , Wolf 13/04/10 16:19
         Ale budowa palacu w trakcie ;)
         Jak skoncze budowac, wykanczac, wysposazac to bedzie juz gdzie wrocic, a wtedy zaczne sie juz tylko zastanawiac po co...

         Vey iz mir!

2. a czwarta taka, , Wedrowiec 13/04/10 15:49
   że wg tego co piszą to zdecydowała o tym rodzina. Propozycje dostali inne. A co to za wszechmocna rodzina która może takie decyzje podejmować?

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. no jakże jaka! Jaśnie panująca! , Dabrow 13/04/10 15:56
      jaśnie imć Jarosława.

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. i tu przy wcześniejszą myśl , Wedrowiec 13/04/10 16:05
         "przez szacunek do zmarłych nie będę się wypowiadał" zaczyna wypierać myśl "jak się dzieje kurestwo to nie wolno siedzieć cicho".

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

   2. ja tam nie wiem , kubazzz 13/04/10 16:07
      zalewu pogrzebów na Wawelu się spodziewać nie musimy.
      Raczej prędko innego kandydata nie będzie.
      A jeśli rodzina miała możliwość zdecydowania i o tym miejscu, to ich wybór.
      Ja się w sumie zdziwiłem, anie mam nic przeciwko.

      SM-S908

1. Obecny tymczasowy i PEWNY nastepny prezydent , MacLeod 13/04/10 16:06
   Bronek? :)
   Stanowisko ma juz jak w banku, tak czy siak.

   SSDD.

   1. wcale to nie jest takie pewne ... , Nebuchadnezzar 13/04/10 16:22
      jak Jarosław zakandyduje, to różnie może być.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. Nie moze kandydowac. , MacLeod 13/04/10 16:35
         Wybory moga byc przyspieszone, kandydaci zostaja. Jednym z nich mialbyc Lech, Jarek sie nie zglosil..

         SSDD.

         1. niby dlaczego ? , akslow 13/04/10 16:36
            kandydaci beda dopiero zglaszani. Kto zbierze odpowiednia ilosc podpisow moze brac udzial w wyborach. Nawet Ty :)

         2. dopoki , Meteor 13/04/10 17:27
            kandydat nie zbierze 100 tys podpisow to moze sobie deklarowac co chce... i teraz ciekawostka - kogo PiS moglby wykreowac w ciagu 2 miesiecy, zeby zdobyl te 100 tys ? Chyba tylko J.Kaczynski, bo Ziobro moze okazac sie za mlody.. jeszcze ciekawsza sprawa jet na lewicy. Mam wrazenie, ze 2 rundzie wyborow bedziemy mieli pojedynek Komorowski-Cimoszewicz... i ciezko powiedziec kto wygra.

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

            1. jest Romaszewski , PaKu 13/04/10 18:01
               http://pl.wikipedia.org/wiki/Romaszewski
               
               ja stawiam ze on bedzie kandydatem PiSu

               bez podpisu

               1. ciekawa alternatywa , Meteor 13/04/10 18:11
                  ale i tak wszystko bedzie zalezalo od tego co wymysli J.Kaczynski...

                  Tak, naleze do grupy trzymajacych
                  kierownice i jestem z tego dumny!
                  Pzdr. Univega,Author&Meteor

                  1. A moim zdaniem Romaszewski jest za stary, to w końcu 70 latek... , buti 14/04/10 09:18
                     PiS ma ogromny problem z kandydatem.

            2. Te 100.000 podpisów zgodnie z ustawą trzeba zebrać najpóźniej do 45 dnia przed wyborami , buti 14/04/10 09:04
               Czyli jeśli tryb przyśpieszony (60 dni) to od ogłoszenia daty wyborów przez Marszałka Sejmu jest 15 dni na zebranie 100.000 podpisów.

            3. Z J.Kaczyńskim i Z.Ziobro jest jeden podstawowy problem jeśli chodzi o kandydowanie , buti 14/04/10 09:15
               Są kawalerami. A taki kandydat nigdy nie przejdzie.
               1. hmm , bartek_mi 14/04/10 11:50
                  no tak, jedynym problemem ziobry jest to, ze jest kawalerem buehehehehe

                  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                  1. Coś śmiesznego napisałem? , buti 14/04/10 13:39
                     ???
                     1. Uhm. , marcin79 14/04/10 14:17
                        Hi.

                        ~~~~ sapere aude ~~~~

2. ponoć w sumie do końca to i tak nie wiadomo. , Wedrowiec 13/04/10 16:06
   Pisali wcześniej o 3 propozycjach "rządowych" - nie było tam Wawelu. El Presidente Krakowa wyraził zaskok przy pierwszych informacjach. Wszędzie jest info o chęci rodziny.
   
   Oświeć nas.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. się Stasiu zDziwisz... , Mcmumin 13/04/10 16:09
      :-)
      1. w sumie jak mają być pielgrzymki , Wedrowiec 13/04/10 16:16
         to lepiej niech Krakusy się z nimi męczą.
         
         (nie mam cytatu ale już ludzie bredzą o modlitwach nad grobem - w dalszej przyszłości.)

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. dzięki , Dabrow 13/04/10 16:36
            szujo!

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. My juz ustalilismy , MacLeod 13/04/10 16:41
               W niedziele rowery - kierunek Ojcow:)
               Byle dalej od korkow i gawiedzi..

               SSDD.

   2. hmmm , Dabrow 13/04/10 16:09
      z ust osoby pracującej na Wawelu - już jest parcie na stanowiska dla kamer... (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

3. benedykt 16ty? , jozin_ 13/04/10 16:09
   ....

1. Ciekawe, kto widział ten film... , Remek 13/04/10 17:07
   ... gdy Bielecki miał odbierać medal:
   
   http://www.youtube.com/watch?v=EEtdoGbuKWo
   
   od 2:15 dla niecierpliwych...

2. Wcale nie obektywny , ligand17 13/04/10 17:44
   Chociażby "60-letni profesor prawa" - Lech Kaczyński NIE BYŁ profesorem tytularnym! Jedynie zajmował stanowisko profesora nadzwyczajnego na UKSW, a wcześniej na UG.

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. Mozna... , Wolf 13/04/10 18:04
   W krakowie juz zbiera sie pikieta na Franciszkanskiej 3...

   Vey iz mir!

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. No przecież pisałem , Mcmumin 13/04/10 22:19
   321.....

...

1. bo to , Fantomas 13/04/10 18:22
   jest forum dyskusyjne !
   
   a Ty sie glupio nie czujesz jak pod jakims artykulem na jakiejkolwiek stronie nie masz tekstu :
   
   "skomentuj ten artykul" ?
   
   :)))))

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

   1. wedlug mnie nie wypada , akslow 13/04/10 18:35
      roztrzasac tego tematu. Jednym slowem tego akrykulu nie powinno byc.
      
      P.S Kontrowersje byly jak chowano tam milosza i pilsudskiego
      1. przykro mi , Fantomas 13/04/10 18:38
         ale w tym wypadku sie z Toba nie zgodze.

         .... jezeli nie wyłapałes(aś)
         złosliwosci to przeczytaj raz
         jeszcze ...

         1. masz prawo ;) , akslow 13/04/10 18:41
            zginal w czasie swojej prezydentury, zginal podczas sluzby dla nas wiec ma prawo zostac tam pochowany wedlug mnie. Zreszta nalezy mu sie tez za to w jakim swietle byl stale przedstawiany. Pokazywano go tylko z jednej strony.

   2. Powoli , Bergerac 13/04/10 18:45
      to przestaje być forum, a zaczyna być bazar.

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. hmmm , Fantomas 13/04/10 19:00
         widzisz .. ludzie musza podzielic sie tym co czuja .. wystarczy przejechac sie w Warszawie (mowie tylko za swoje miasto bo nie wiem jak jest w innych) aby zobaczyc ilu ludzi rozmawia na ten temat .. wczoraj bylem w milej knajpce .. siedzialo 7-9 osob w wieku 20-25 gadali o pierdolach ogolnie rozmowa sie nie kleila, az do czasu jak nie zaczeli rozmowy o katastrofie .. Ty jezeli nie masz ochoty rozmawiac w busie z otaczajacymi Cie ludzmi lub sasiadem jadac z nim winda to zawsze masz mozliwosc porazmawiania/podyskutowania w necie .. taki jest swiat i ludzie, ze musza sie z kims podzielic odczuciami , jezeli nie masz takich odczuc to jest to (bez obrazy prosze bo nie do tego zmierzam) albo forma autyzmu lub innej choroby, jest kilku lekazry amatorow na tym forum to na pewno beda wiedzieli o co chodzi .. reasumujac: to bardziej lub mniej w kazdym z nas siedzi i nie da sie po prostu wylaczyc radio/TV i o tym nie myslec .. chociaz i ja powoli odczuwam juz sprzezenie zwrotne gdy slysze tylko o tym samym .. byles przed Palacem lub w sejmie wpisac sie w ksiazke kondolencyjna ? polecam .. przejdz sie i zobacz Polakow ktorzy znow sie jednocza .. wiem dobrze, ze taki stan potrwa jeszcze kilka dni i znow bedzie po staremu, ale warto sie przejsc jezeli tego nie przezyc bo nikt Ci tego nie karze to przynajmniej poobserwowac ..
         
         Pozdrawiam n/o ofc

         .... jezeli nie wyłapałes(aś)
         złosliwosci to przeczytaj raz
         jeszcze ...

         1. Ja nie o tym , Bergerac 14/04/10 00:47
            Coraz częściej dyskusje przyjmują tu formę ordynarnych przepychanek. Dyskutować można, ale chyba jakieś granice jednak istnieją. Nie odnosi się to do konkretnej wypowiedzi, ma to być jedynie ogólna refleksja. Kilka lat temu było jednak inaczej.

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

   3. widzisz , akslow 13/04/10 19:02
      a ja mieszkam w krakowie i mi kaczynski na wawelu nie przeszkadza :)

2. szczekać lubią , Chrisu 13/04/10 21:45
   wieczorem...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. przed chwilą , Martens 13/04/10 18:49
   facet czytający wiadomości w RMF zacytował abp Dziwisza że "pogrzeb na Wawelu powinien nas dzielić a nie łączyć." Ot przejęzyczenie ;-P

SM-S908

1. Tak jak tego , Bergerac 13/04/10 19:01
   że można zdawać egzaminy po kilkanaście razy.

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

   1. i tak jak tego , kubazzz 13/04/10 19:06
      że zawsze ktoś musi wyskoczyć z czymś zupełnie niezwiązanym z tematem.

      SM-S908

      1. ...albo , Bergerac 14/04/10 00:50
         z tzw. ''przemyśleniami'' powodowanymi zawiścią. Jestem głęboko przekonany, że gdyby ulan uwielbiał prezydenta, wątek by się nie pojawił.

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?

2. Posłużę się , ligand17 13/04/10 20:10
   cytatem:
   "W katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta. Prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy i to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta."
   
   Wyjątkowo się z nim zgadzam. Na Wawelu - królowie i zasłużeni.
   1. niby tak , kubazzz 13/04/10 20:40
      ale dwie rzeczy:
      1. Prezydentów którzy zmarli do tej pory jest 4, w tym Bierut. Nie ma więc w tej kwestii mowy o jakiejś wielkiej tradycji, że się ich chowa lub nie. Ani nigdzie to nie jest napisane.
      Tymbardziej, że Piłsudzki miał być prezydentem.
      Wcześniej chowało się królów, jako przywódców narodu.
      A poza tym Wawel to też nie Golgota.
      2. Jeśli ktoś ma indyferentną postawę wobec władzy, państwowości, wartości patriotyzmu, identyfikacji, wiary chrześcijańskiej itd, innymi słowy, zainteresowany jest swoją własną egzystencją i na resztę ma wyjebane, to ma do tego prawo. Ale jeśli ktoś taki nagle stara się stanowczo wypowiadać o symbolice pochówku w danym miejscu, to brzmi to trochę bez sensu.
      Wartoby się określić.
      Jeśli dla kogoś śmierć prezydenta jest zwykłym newsem i ma do tego nijaki stosunek emocjonalny, to czemu nagle czuje tak silną potrzebę wyrażania opinii na temat miejsca pochówku?
      
      Osobiście uważam, że to kontrowersyjna decyzja, ale ktoś tak zdecydował. Nie odczuwam jednak dyskomfortu z tego powodu i nie uważam, że jest to jakieś naruszenie tradycji i norm. I de facto niczego to nie zmieni.

      SM-S908

      1. niby , Wedrowiec 13/04/10 21:36
         "Jeśli dla kogoś śmierć prezydenta jest zwykłym newsem i ma do tego nijaki stosunek emocjonalny, to czemu nagle czuje tak silną potrzebę wyrażania opinii na temat miejsca pochówku"
         
         jeżeli kojfnie ziutek spod budki z piwem - do którego mam nijaki stosunek emocjonalny - i zechcą go pochować na Wawelu to również nie powinienem się odzywać?

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

      2. Popieram każde słowo z punktu nr 2 Twojej wypowiedzi , buti 13/04/10 22:42
         Ciekawi mnie ilu z tych, którzy tak się bulwersują z powodu planowanego pochówku na Wawelu bierze czynny udział w świętach państwowych lub uroczystościach rocznicowych (np. 70 lecie wywózek obywateli polskich na Syberię, które w tym roku obchodzimy)? Myślę, że jeśli tacy się wogóle znajdą to stanowią margines a całe oburzenie wynika z niczego innego jak szczerej niechęci do Lecha Kaczyńskiego za jego życia bezsensownie kontynuowanej po jego śmierci.

      3. Taaa , ligand17 13/04/10 22:48
         1. 3 to nie tradycja? 4 też nie? To od ilu się liczy "tradycja"? Podaj mi proszę definicję.
         2. Nawet jeżeli miałbym postawę indyferentną do sposobu sprawowania prezydentury przez LK nie znaczy, że taką postawę zachowuję w przypadku decyzji o jego miejscu pochówku. Żeby nie było - brałem czynny udział w tamtych wyborach.
         I dalej:
         "Tymbardziej, że Piłsudzki miał być prezydentem." - ale nie był.
         "Wcześniej chowało się królów, jako przywódców narodu." - nieprawda. Poczytaj sobie, kim był w średniowieczu król Polski. Szczególnie po chrzcie Mieszka I.
         "A poza tym Wawel to też nie Golgota." - a co to ma do rzeczy?
         "Jeśli dla kogoś śmierć prezydenta jest zwykłym newsem i ma do tego nijaki stosunek emocjonalny, to czemu nagle czuje tak silną potrzebę wyrażania opinii na temat miejsca pochówku? " - skąd ten wniosek?

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. To może , ligand17 13/04/10 20:15
   zaczniemy chować żołnierzy, którzy zginęli w Afganistanie, na Wawelu? W końcu zginęli na służbie, w służbie Polsce, w wyjątkowych okolicznościach i również nie są przypadkowymi ludźmi?

2. Ten prostak Wałęsa zasługuje, ale na kopa... , Remek 13/04/10 20:30
   .. w dupę... Była msza, była sentencja "Przekażcie sobie znak pokoju". Wszyscy co stali w promieniu 3-4 osób od Jarosława Kaczyńskiego podeszli, podali rękę (np. Komorowski), a ten wieśniak Wałęsa, stał metr dalej i specjalnie się dupą wypiął. Symbol Solidarności... k...
   1. Kto tu jad wylewa? , slanter 14/04/10 02:18
      Opanuj się trochę chłopie. Pokaż te swoją kindersztubę i daj ludziom podyskutować. Nie każdy był zakochany w Prezydencie Kaczyńskim tak jak Ty, a dla wielu Wawel to wielki symbol (większy niż L. Kaczyński). Prawie (zawsze się znajdzie oszołom krzyczący bez namysłu) nikt tu jeszcze zmarłego jakoś wybitnie nie obraził, a niektórzy po prostu trwają przy swoich poglądach, nie ulegając nagłej modzie na uwielbienie ofiary wypadku. Pogódź się z tym, że wielu ludzi nie zgadzało się z poglądami braci Kaczyńskich, a Wawel jest symbolem jednoznacznym - pochowanie Prezydenta tam, dla większości (tak mi się przynajmniej wydaje) Polaków oznacza uznanie go za wybitnego męża stanu (specjalnie pomijam tych co już tam leżą - kontrowersje się zawsze znajdą). W moich oczach takim nie był - napisałem to pierwszy raz, do tej pory wyarziłem zdegustowanie formą ogólnonarodowej tragedii napędzanej przez żałosne (oczywiście IMO) media. Niestety podjąłeś nędzne próby obrażenia mnie i wytknięcia braku ogłady (w szybko i sprawnie usuniętym wątku, w którym porównałeś moją kindersztubę do kinderniespodzianki). Zapytam zatem ponownie - jak jesteś pogrążony w głebokim żalu, po śmierci swojego bohatera, to po co ujadasz bardziej niż źle wychowane (myślące odmiennie od Ciebie?) "psy"?
      Dla wyjaśnienia, powtórzę to co już pisałem - żal mi ofiar i ich rodzin, zdaję sobie sprawę z powagi katastrofy (w końcu jestem Polakiem, czy Ci się to podoba, czy nie), ale daleki jestem od wynoszenia pod niebiosa tragicznie zmarłego, kontrowersyjnego polityka (stanowisko, które piastował i wypadek, w którym uczestniczył nie są zasługami). Swoje zdanie wyraziłem własnie na Boardzie, bo to miejsce, wydaje mi się odpowiednie do wolnej (pozdro dla DYDa cenzora) wymiany poglądów.
      Nie chcę obrażać uczuć tych, którzy te tragiczne wydażenia przeżywają bardziej niż ja, ale wydaje mi się, że 3/4 z nich robi to bezmyślnie, powtarzając durne slogany z tv czy radia.
      Nie chcę też dolewać więcej oliwy do ognia i postaram się już nie udzielać w tym temacie (nie wiem czy i co odpiszesz;) ).

      owoc żywota twojego je ZUS

      1. Owszem.. wylewam... , Remek 14/04/10 06:48
         Ale tylko w odniesieniu do tych, którzy złośliwie z premedytacją manifestują brak szacunku do Prezydenta. Mam na myśli złośliwe komentarze, dowcipy, aby specjalnie urazić zarówno jego jak i osoby, które znane są z sympatii do Niego i prawej strony sceny politycznej. To widać od razu. Widać kto normalnie dyskutuje, ma swoje zdanie, a kto włącza się do dyskusji tylko po to, aby napluć. I to mnie wkurwia. I dlatego komentuję. Nie ma moich komentarzy pod postami, gdzie toczy się normalna wymiana argumentów (chyba, że mam coś do powiedzenia). Większość z tego co Ty napisałeś powyżej też jest rozumne i to popieram, ale nienawidzę, jak ktoś wkłada kij w mrowisko aby dopiec i obrazić. Nie rozumiem tego. Po co. Zawiść? Zazdrość?
         
         A Wałęsie się dostało za właśnie takie ostentacyjne manifestowanie swojej niechęci.
         
         Pozdrawiam

bez podpisu

1. A stąd , ligand17 13/04/10 20:16
   że w opinii wielu osób na miejsce na Wawelu trzeba sobie zasłużyć, a LK nie zasłużył. Nadal pokutuje tutaj przekonanie, że jemu "się należy".
   1. W opinii wielu innych zasługuje, więc... , Remek 13/04/10 20:35
      ...szkoda czasu na jałowe dyskusje. To nie był pomysł rodziny Lecha Kaczyńskiego, z czym zaraz paru wyskoczyło jak filip z konopi. Ja zdania nie miałem, ale teraz uważam, że faktycznie nie powinien leżeć na Wawelu. Jad przeciwnych mieszkańców Krakowa by rozpuścił trumnę. Wystarczyło posłuchać dzisiaj ich telefonów do radia albo poczytać wpisy na forach, nie wyłączając naszego.
      1. Ja nie kwestionuję , ligand17 13/04/10 22:41
         opinii innych, ale może wymienisz jakieś czyny, których dokonał LK za swego życia, a które go predestynują do zajęcia miejsca wśród koronowanych głów? Dodam, że nie wszystkich z koronowanych głów.

2. hehe wszyscy prezydenci powininni byc chowani na wawelu albo , jozin_ 13/04/10 20:17
   jakims jednym konkretnym miejscu, a nie, że jeden na wawelu, drugi na powązkach a trzeci w sraczkach dolnych.
   
   nawet na grobach potrafimy selekcjonować ;)
   1. inaczej... , akslow 13/04/10 20:32
      powinni miec wybor :) ale nic na sile.

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. wow , kubazzz 13/04/10 20:40
   http://mybroadband.co.za/.../500/medium/Caring.JPG

   SM-S908

2. ???? , Dabrow 13/04/10 23:05
   Dziwisz - stary, papieski nocnik. Bo nic więcej. Taka prawda. Tylko, że w tym kraju za tenże fakt zostaje się metropolitą krakowskim .... I to jest słowo w słowo przytoczona wypowiedź księdza dobrze znającego Dziwisza... Do swoich poprzedników daleko mu właśnie jak Kaczyńskiemu do Piłsudskiego - mniej więcej to wszystko się zgadza...

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

3. dziwisz (się)? , Rafael_3D 13/04/10 23:53
   Dziwisz stracił w oczach wielu katolików w momencie tuszowania kwestii pederastii oraz grubej kreski w sprawie lustracji księży

   Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

Na Bordzie od 2003-03-03:D
i5 6600, 2x8GB, 7770

1. ale tu dochodzi fakt , akslow 13/04/10 20:53
   ze jednak to prezydent. Rada miasta i dziwisz nie maja nic przeciwko wiec po co w to wnikac ? Zalujecie zmarlemu ? Tak mowicie o bohaterstwie to w czasach pokoju ciezko byloby tak pochowac kogokolwiek. A jak tu juz ktos wczesniej pisal zostal tam pochowany august II mocny - ktory to planowal rozbiory polski, wiec co w tym takiego szczegolnego ?
   1. w obecnych czasach demokracji , Markizy 13/04/10 21:19
      ... to powinno społeczeństwo podejmować takie decyzje, nawet mogli by tego dokonać przy okazji wyborów prezydenckich żeby nie tracić kasy na oddzielne referendum. Bo przenieść trumnę to nie taki problem, jak społeczeństwo tak uzna, co innego wynosić stamtąd trumnę co by było hańbą dla tego miejsca.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

   2. a Kaczorowski , Hitman 13/04/10 21:20
      to nie prezydent ? a jednak nie będzir go na wawelu - a bardziej zasłużony dla kraju - wstyd i hańba..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. ale przecież to nie jest tak , kubazzz 13/04/10 21:39
         że Kaczyńskiego zmusili, a Kaczorowskiemu zabronili położyć się na Wawelu.
         
         Brakło logicznego myślenia?

         SM-S908

         1. raczej rodzina Kaczorowskiego , Hitman 13/04/10 22:27
            nie ma manii megalomani i szacunek im za to.. Dziwisz decyduje kto godzien a kto nie, by spoczywał u niego na wawelu. Rozmieniajmy historie na historyjki to takie medialne i chwytliwe - dla chwili błysku i fleszy - historia oceni słuszność wynoszenia na panteony osób przeciętnych mimo zajmowanych stanowisk - dobudujmy skrzydło albo dwa bo widać grono chętnych będzie duże i rozbestwione, zarezerwujmy miejsce też dla tego kto da więcej na świątynie opaczności lub postawi pomnik Dziwiszowi.. a dla niego sale tronową przeróbmy na kaplice i prywatny ołtarz..
            Dobrze że sie przeprowadziłem i nie mam widoku na wawel - bo by mnie szlag trafił za taką prywatę..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą.

1. Kolejka do Pałacu Prezydenckiego... , Remek 13/04/10 21:13
   ...na 5-6 godzin stania. Idź, stań i opowiedz tam ten dowcip.
   1. Remek , Meteor 13/04/10 21:30
      na serio myslisz, ze nikt by sie nie zasmial ? ze cala ta kolejka to nawroceni wyborcy prezydenta ? Ze rzeczywistosc pod palacem jest taka jaka pokazuje Pospieszalski w telewizji ?

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. Ja myślę że ta kolejka... , Remek 13/04/10 21:43
         to ludzie, którzy wiedzą co to szacunek, hołd, pamięć, wspomnienie i patriotyzm... że w tej grupie sporo głosowało przeciw Prezydentowi, że sporo się z nim nie zgadzało. Nie sądzę, aby takie tępe kmioty jak autorzy takich dowcipów stanęły w tej kolejce.

2. a ja tak , akslow 13/04/10 21:15
   ostatni prezydent ktory nie robil niczego pod publike.
   1. A to przepraszam. , waldisobon 13/04/10 22:25
      To jest argument za tym, aby spoczął na Wawelu.
      
      Dobra - hołd, żałoba, cześć, ale z UMIAREM. Już ulice chcą nazywać, stadiony etc.
      Dopóki ktoś nie wpadł na wypasiony medialnie i piarowsko pomysł "pochowajmy ich na Wawelu!" rodzina rozważała Powązki i katedrę św. Jana. Ale znalazło się kilku oszołomów i mamy klopsa jak zwykle.

      Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
      oni o tym wiedzą.

They dont know that we know they know we know

1. hmmm , Delete01 13/04/10 22:14
   tak jakbym juz gdzies tego linka widzial.

SSDD.

1. tez sie bardziej tego , akslow 13/04/10 21:19
   obawiam ;) no i tego ze przyjezdnym krakow sie spodoba ;)

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

1. Jak zyje... , Wolf 13/04/10 21:43
   Nie widzialem/slyszalem zeby krakow jakos specialnie sie promowal by zgarnac jak najwiecej turystow...
   Mimo tego jest ich od groma...

   Vey iz mir!

   1. Skojarzenia , MARtiuS 13/04/10 21:57
      Ktos zobaczy Krakow pomysli "Polska to ladny kraj". Zainteresuje sie, poczyta, moze dowie sie o Wroclawiu, Gdansku czy Łańcucie itp ?

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. No nie wiem... , Wolf 13/04/10 22:10
         Czesto w luznych rozmowach z obcokrajowcami dowiaduje sie ze byli lub chca leciec do krakowa bo polecili im inni znajomi, ktorzy odwiedzili kilka miast w Polsce i tylko tam dla nich warto...
         Z drugiej strony znam mase obcokrajowcow, ktorzy lecac zwiedzic Polske, maja na mysli Kraków, Oswięcim, Wieliczke i tyle, taka standardowa popularna wycieczka...

         Vey iz mir!

   2. uuuu , Dabrow 13/04/10 22:53
      obecnie bywasz to nie widzisz - ubywa turystów, a Kraków się promuje, jeszcze nie agresywnie ale zaczyna...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

2. szczerze to miasto mnie nie urzekło , Markizy 13/04/10 21:43
   Warszawy dobrze nie widziałem , wiec się nie wypowiem, ale mogę się założyć że są ładniejsze miasta w PL, ale na tle ich wszystkich Kraków jest najbardziej rozreklamowany.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Ale to ze... , Wolf 13/04/10 22:18
   Nektorzy nie rozumieja wyjatkowosci Wawelu to tez powinien byc ich problem...

   Vey iz mir!

   1. a Ty rozumiesz , akslow 13/04/10 22:39
      krol to jak prezydent kazdy z nich powinien miec mozliwosc pochowania tam. A co do bohaterstwa krolow to jaki on nie byl byl tam chowany (przyklad august II mocny - zdrajca)
      1. Miałeś chyba na myśli "prezydent to jak król". , waldisobon 13/04/10 22:46
         Chyba na mózg Ci padło...

         Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
         oni o tym wiedzą.

      2. ROFTL , ligand17 13/04/10 22:51
         "krol to jak prezydent" - normalnie perełka, megapolew. Zaraz chyba na basha wrzucę.
         A na poważnie - król to nie jakiś tam pierwszy lepszy chłopek-roztropek wybrany głosami ludu.

      3. To nie dziala w ten sposob... , Wolf 13/04/10 22:54
         Przypuszczam ze Walesa i Kwasniewski nie zostana pochowani na Wawelu, a wedlug Ciebie kazdy z nich powinien miec mozliwosc...
         Po za tym na to co dzialo sie wieki temu nikt nie ma wplywu, za to inaczej jest obecnie...
         Urodzilem sie i mieszkalem w Krakowie 24 lata, dla mnie Wawel jest najwazniejszym miejscem w calej Polsce...
         Uwazam ze odpowiedmin miescem pochowku dla bardzo waznego Polaka, jakim byl L.Kaczynski jest cmetarz na Powaskach, gdzie prawdopodobnie sam zyczylby sobie spoczac chocby ze wzgledu na to ze jednak byl takze Prezydentem Warszawy, nie Krakowa...

         Vey iz mir!

2. Dobra, Bart, niech Ci będzie. , waldisobon 13/04/10 22:29
   Wymień te zasługi, które Twoim zdaniem dają niezaprzeczalny powód pochowania ich na Wawelu. Oczywiście mówię tu o konkretach, nie o "był mężem stanu (btw jakiż to wyświechtany frazes), zginął w służbie Polski", bo takich już paru było i jakoś nikt nie wyskoczył z akcją "Wawel".

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. Oczywiście, że chodzi o konkrety a nie jakieś farmazony. , Bart 14/04/10 01:08
      On zrobił rzeczy których jeszcze nikt od czasu zakończenia komunizmu nie ruszył.
      Skoro ich jednak nie dostrzegasz sam, moje tłumaczenie Ci nie pomoże. To tak jakbym głuchemu muzykę chciał opisać. Nie ma ucha to i nie usłyszy. Nie mam zamiaru się produkować, żeby głuchy na końcu powiedział, że przecież nie słychać ;)
      Aczkolwiek podkreślam, że szanuję wszystkich sprawnych inaczej i życzę im powrotu do zdrowia, jak nie w tym to w następnym pokoleniu.
      1. no prosze wymien , Chucky 14/04/10 08:39
         a moze uslysze ta Twoja muzyke, wtedy zaswiadcze na procesie beatyfikacyjnym ś.p. Kaczyńskiego o cudzie...

         Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
         3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

...

1. fajne , DmK 13/04/10 23:38
   trzeba przyznać, że ma to swój urok. Szkoda, że nie mogłem tego na żywo usłyszeć ;)

ping?

SM-S908

1. tak tak , kubazzz 14/04/10 03:28
   "gazeta sugeruje" i można dalej nie czytać.
   
   To już nie trzeba być zwolennikiem Kaczyńskiego, żeby dojść do tego, że to jest idiotyzm.
   Był ten temat poruszany już od soboty i ciągle ludzie nie mogą jakoś zrozumieć, że piloci to nie są samobójcy.
   Doświadczonemu pilotowi, w tym wypadku bardzo doświadczonemu, możesz powiedzieć co chcesz, a on zrobi to co sam uważa za stosowne.
   Jak Tobie powiem, żebyś wjechał do rzeki to wjedziesz? I to będzie potem moja wina, że zginiemy?
   
   to jest jakiś absurd...

   SM-S908

   1. dodam, że tak Lech Kaczyński jak i pilot 10 kwietnia byli "mądrzejszy" , bwana 14/04/10 03:42
      o doświadczenia z lotu do Gruzji. Po tamtej sprawie "wyjaśniło się" i zostało podane do publicznej wiadomości, że to pilot decyduje i nawet Prezydent nie może mu wlepić kary.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. "mądrzejsi" , bwana 14/04/10 03:42
         rzecz jasna

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

      2. i tak , ViS 14/04/10 07:27
         może być niewyjaśniony wątek presji psychicznej, jaką na pilota wywierali pasażerowie. Wiadomo że okazja była szczególna, a lądowanie na innym lotnisku spowodowałoby to samo co zawrócenie do Polski...

         I will not buy this record - it is
         scratched.

         1. zgadzam się z Twoim zdaniem , bwana 14/04/10 09:07
            presja tak czy siak mogła być.

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

      3. jasne, nie moze... , Chucky 14/04/10 08:30
         to dlaczego 'tamci' piloci z lotu zostali zwolnieni?

         Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
         3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

         1. zwolnieni? , bwana 14/04/10 09:06
            http://dziennik.pl/...t_ktory_lata_gdzie_chce.html

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

   2. więc jak sobie , Luk 14/04/10 09:57
      wyobrażasz tą sytuację ? czy to ten doświadczony pilot tak upierał się, żeby tam lądować wykonując kolejne próby ? jemu chyba najmniej powinno na tym zależeć;
      "Jak Tobie powiem, żebyś wjechał do rzeki to wjedziesz?" - czemu miałbym Cię posłuchać ? ;) co innego jeśli by od tego zależało czy straci się b. dobrze płatną pracę, wtedy podjęcia jakiegoś ryzuka można rozważyć;
      " I to będzie potem moja wina, że zginiemy?" - no a czyja ? ;)
      1. no tak, bo w końcu średnio płatna praca , kubazzz 14/04/10 13:33
         jest ważniejsza niż życie moje i kilkudziesięciu innych osób.
         Przy okazji siedzi jeszcze drugi pilot i nawigator i oni muszą się nie połapać.
         Każdy pilot zarobi więcej w cywilnym lotnictwie, w tym latają ze względów prestiżowych i kariery wojskowej.
         
         Dodatkowo, do tej pory wszystkie te sugestie były zdementowane i żadna osoba nie była w stanie podeprzeć tej tezy, nawet tacy którym w teorii mogłoby zależeć na przesuwaniu winy.
         Wg mnie to co się stało to błąd załogi wynikający z trudnej sytuacji i przypadku, tzw "shit happens".
         Nawet gdyby były naciski i pilot słuchał prezydenta do samego końca, to też by był błąd pilota i złamanie procedur, a nie wina prezydenta. Poza tym pistoletu do głowy mu raczej nie przystawił.
         
         Tak samo winni mogliby być rosjanie, że nie zamknęli lotniska dla ruchu. I winne jest NKWD, które ten las tam sadziło...

         SM-S908

PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. Raczej tak... , Wolf 14/04/10 09:15
   Chyba ze bedzie mgla...
   I nie robie sobie jaj, na balicach w godzinach porannych mgla wystepuje chyba co 2 dzien...

   Vey iz mir!

2. przyjeżdżasz? , Dabrow 14/04/10 09:25
   hmmm.... będą pewnie tłumy spotterów. Mgła jak pisze Wolf bardzo możliwa ale ....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Moze , Ament 14/04/10 09:31
      wspolny stosik?

      I
      -AMENT-
      I

      1. żeby , Dabrow 14/04/10 11:54
         się pilotom znaki sygnalizacyjne we mgle popitoliły i znowu coś w Krk spadło (tylko tym razem większego niż awionetka)? Odłóżmy na potem...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. w Krakowie jest ILS , kubazzz 14/04/10 13:42
            i można lądować przy bardzo niskiej widoczności.

            SM-S908

3. no będzie , kubazzz 14/04/10 13:34
   tylko że ja opyliłem moją lunetę, został mi jakiś krótki 70mm tylko;/
   A mgła możliwa, fakt.

   SM-S908

4. chociaż przy tej ilości zgłoszonych delegacji , kubazzz 14/04/10 14:33
   to nie wiem jak się zmieszczą te samoloty.
   Zwłaszcza że zaproszenia są do Krakowa.
   I środki bezpieczeństwa będą kosmiczne.
   Już mi śmietniki do segregacji odpadów zabrali... skandal!! ;)

   SM-S908

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. a to tylko PiS , kubazzz 14/04/10 16:24
   jest opozycją dla Borowskiego?
   A Komorowski, który jest prezydentem?
   To tacy ludzie jak Ty, którzy wszędzie doszukują się spisku PiS'u najbardziej nie mają szacunku.
   Naprawdę, poziom nienawiści przekracza jakiekolwiek ramy rozsądku.
   Z JPII też były awantury o miejsce pochówku i też byłyby petycje gdyby oficjalnie chciano pochować na Wawelu... też znaleźć możnaby setki powodów.

   SM-S908

   1. no widzisz i pomyłeczka.... , Killer 14/04/10 16:35
      KOMOROWSKIEGO nie BOROWSKIEGO
      
      Tym pogrzebem PIS przypieczętuje sobie dezaprobatę młodego pokolenia i nie pomoże im to w karierze wyborczej,
      
      Ja nie wiem Kubazzz czy ty nie myślisz już wcale ?
      Jak by Kwaśniewski się rozbił samolotem też być go na Wawel ciągnął ? Czym On się zasłużył, że go chcecie tam pochować ?
      Co będą o nim takiego pisać podręczniki historii , jakie jego szczególne osiągnięcia będą opisywać ?????

      Kiedyś normą był ogół a nie margines...

      1. nigdzie bym nikogo nie ciągał , kubazzz 14/04/10 21:02
         ale też nie ja bym o tym decydował.

         SM-S908

2. w takim razie nie róbmy niczego z niczym , bwana 14/04/10 17:20
   bo zgody narodowej nie będzie dla żadnego pomysłu.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"