"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. aż sprawdziłem czy mi się nie przesłyszało... , Wedrowiec 28/04/10 16:51
   http://wiadomosci.onet.pl/2159851,12,1,1,item.html
   
   "Stefan Zielonka najprawdopodobniej przebywa już w okolicach Szanghaju. Trafił tam razem ze swoim dzieckiem oraz żoną, która zniknęła z Polski w równie tajemniczych okolicznościach, jak on."

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

You must gather your party before
venturing forth.

1. eeee, nie... , bwana 28/04/10 18:13
   ciało w stanie rozkładu z jego dokumentami było po to by zamaskować dezercję. Zrobił to dezerter albo pomagający mu ludzie z jego pomocą (dokumenty). I skoro jest ciało to:
   
   a) Skoro jest ciało, to nikt go nie będzie szukał
   b) Nie było dezercji (zdrady) i nie trzeba w związku z tym uruchamiać procedur na taką okoliczność (zmieniać szyfrów, pseudonimów, ...)
   
   i sam do siebie: eeee, nieee
   
   zbieżność w czasie wykrycia go w Szanghaju i ciała w Wiśle (rzece, nie mieście) nie może być przypadkiem. Zwłoki zostały "nagłośnione" żeby zapewnić polskie społeczeństwo i dowództwo NATO(*), że nie doszło do zdrady i że nie ma zagrożeń z tego mogących wynikać
   
   i sam do siebie: eee, nie, to za grubymi nićmi szyte, pewnie było zupełnie inaczej, akcje wywiadu zwykle są proste
   
   i sam do siebie: eee, nie, właśnie takie skomplikowanie świadczące o tym, że to nie była zaplanowana akcja to najlepsza przykrywka dla faktycznych działań (to za bezczelne, żeby mogło być planem --> więc było zaplanowane, bo taka bezczelność jest najlepszym alibi)
   
   i sam do siebie: eeee, nie, to po prostu rząd odwraca uwagę społeczeństwa od innych spraw
   
   Słowem - nie wiadomo. Hipotezy bardziej i mniej prawdopodobne można mnożyć, ale póki wie się gówno, to gówno się wie.
   
   (*) Nawiasem mówiąc, że NATO nas przyjęło bez wymogu zastosowania opcji zerowej w służbach specjalnych (wywiad/kontrwywiad wojskowy przynajmniej) to do dziś jest dla mnie zagadką. No, ale miliony użytkowników komputerów też wpuszczają sobie konie trojańskie i żyją, nie?

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. a propos nawiasu , Dabrow 29/04/10 10:12
      może oni celowo? Znają te konie trojańskie i chcą je spokojnie zdeaktywować bez ich wiedzy...

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

      1. teorie można mnożyć , bwana 29/04/10 10:42
         jak widać. a pewnie na 3/4 bardziej prawdopodobnych my, "zwykli ludzie" nawet nie wpadliśmy.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. no ba , Dabrow 29/04/10 12:15
            tiszej jedziesz dalej budziesz. Imho to nawet nie wiemy (i nigdy się nie dowiemy) co i jak tak po prawdzie.

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

            1. nie będzie tak źle. Za parędziesiąt lat obejrzymy program , bwana 29/04/10 14:32
               w którym pan w skórzanej kurtce powie:
               
               "Była chłodna kwietniowa sobota. Nad smoleńskim lasem powoli podnosiła się mgła..."

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. No i o to mi chodzi... , Dexter 28/04/10 16:57
   Czy zidentyfikują, czy "zidentyfikują".

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

2. hmm , bartek_mi 28/04/10 17:44
   i myslisz, ze poznasz prawde? litosci...

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. Przecież identyfikację będą przeprowadzały polskie służby... , Rhobaak 28/04/10 18:41
      ...więc samych siebie chyba nie będą wprowadzać w błąd? Chyba, że sugerujesz, że to właśnie polskie służby zorganizowały "odnalezienie" ciała, by ukryć fakt przejęcia przez obcy wywiad?

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. No to właśnie zasugerowałem. , Dexter 28/04/10 18:44
         123

         Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
         Odpowiedzi oleję.
         THX!

      2. hmm , bartek_mi 28/04/10 18:52
         i myslisz, ze sluzby powiedza Tobie czy mnie prawde?
         powiedza to co chca zebys uslyszal

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

         1. Jasne, że nie powiedzą, bo to _tajne_ służby. , Rhobaak 28/04/10 19:14
            Nie chciałbym zresztą chyba żyć w kraju, w którym tajne informacje wywiadowcze są dostępne zwykłym obywatelom takim jak ja. Ale oficjalny komunikat, mimo możliwości manipulacji, może nieść jakiś przekaz, np. jeśli zostanie ogłoszony negatywny wynik identyfikacji, to będzie można wyeliminować możliwość, o której pisałem w poście powyżej.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. i tak i nie , bwana 28/04/10 21:46
               podanie mediom negatywnego wyniku identyfikacji w przypadku gdy faktycznie identyfikacja była pozytywna też może nastąpić. Gra toczyłaby się wtedy o podstawienie podwójnego agenta.
               
               A co do Twojego zdania - wiadomo, że tajne oznacza niejawne; np. ja teraz dopuszczam hipotetyczną możliwość zamachu w Smoleńsku i zakładam, że hipotezę taką (pośród kilku innych) zakładają także śledczy. Ale nie jest to podawane do publicznej wiadomości; to dla mnie zrozumiałe, oczywiste i bez wątpienia z wielu powodów rozsądne.
               
               Nawiasem mówiąc, w stosunku do tego co sam wyżej napisałem (poprzedni akapit) mam wielopiętrowe wątpliwości które można by rozłożyć na części pierwsze. W zasadzie każde zdanie można oprzeć na zasadzie "na dwoje babka wróżyła", zanegować je i budować całkiem spójną, ale już inną hipotezę.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

   2. Nie żartuj sobie ! , Bart 29/04/10 10:15
      Pewnie, że My wiemy lepiej. W tych służbach kontrwywiadowczych to sami debile przecież pracują.
      1. hmm , bartek_mi 29/04/10 10:18
         no dawno nie bylo watku moto i uspilo to moja czujnosc...

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. hmm , dede 28/04/10 18:01
   haha obudz sie - za duzo filmow

   :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
   Herc9800Pro : 2*120
   Maxtor SATA : Plextor48x :

   1. haha, obudź się , bwana 28/04/10 18:26
      służby specjalne są brutalne, przedsiębiorcze, doskonale wiedzą jak osiągać swoje cele, grają nie dla porządku i bezpieczeństwa publicznego lecz na siebie. Służby specjalne to takie organizacje, które robią to, co gangi/mafie, tylko że robią to "legalnie". Kontrolowanie ich jest bardzo trudne. Często finansują się z działalności przestępczej (np. polskie służby przez długo żyły z handlu amfetaminą, KGB wjechało do Afganistanu, żeby zająć opiumowy szlak, ...) i de facto to może się dziać bez wiedzy rządów lub za ich przyzwoleniem - bo budżety są jawne, a planowanie dużych wydatków na fundusze tajne wzbudzałoby podejrzenia tak obywateli jak i wywiadów innych państw.
      
      "Za dużo filmów" - otóż Dede, po prostu świat jest bardzo skomplikowany i ma swoje ciemne strony. Służby wywiadowcze są akurat ciemną stroną.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. hmm , dede 28/04/10 19:08
         nie neguje tego co teraz napisales (a nawet sie pod tym podpisuje) - moj wczesniejszy komentarz odnosil sie raczej do tego, ze "agent" stefan mogl samemu podrzucic jakies cialo - nie wierze w jakiekolwiek historie robiace z zielonki Jamesa Bonda, wg mnie cialo (niekoniecznie pana zielonki) prezdzej podrzucily polskie sluzby aby uniknac miedzynarodowej kompromitacji

         :Abit IC7-G : P4 2.8C : 1GB Hynix D43 :
         Herc9800Pro : 2*120
         Maxtor SATA : Plextor48x :

         1. jakiego Bonda? , Maverick 28/04/10 19:59
            wystarczy troche poczytac, przejrzec troche materialow na necie np. o agentach, pouczajace rzeczy. nie wiem dlaczego wziales doslownie to co napisalem. wiadomo, ze jesli to sam zainteresowany maczalby w tym palce - nie on sam by to zmontowal ale ktos za niego. to, ze sluzby to zrobily jest nawet bardziej prawdopodobne.
            
            za duzo filmow? tak. dokumentalnych, dlatego jestem swiadomy do czego sluzby i sluzbisci sa zdolni. Ty chyba niebardzo stad zapewne ta ironia.
            
            ale co by nie pisac... sprawa zalatuje z daleka.
            1. właśnie (ale już generalizując) to jest spory problem z postrzeganiem tzw. "teorii , bwana 28/04/10 21:38
               spiskowych". Ludzie nie interesują się historią, nie wiedzą ile było rzeczywistych "spisków", które są obecnie dobrze udokumentowane. Wyszydzanie i oznaki politowania wobec osób snujących różne hipotezy na temat zdarzeń z najnowszej historii jest dość powszechne. To nie budzi mojego zdziwienia (choć frustrację czasem i owszem), gdyż sam pewnie pukałbym się w czoło i głosił herezjami "spiskowe" dociekania, jeślibym nie widział potencjalnego braku przypadkowości i powtarzalności niektórych wydarzeń.
               
               Niestety, dużo osób popełnia nieświadomie wiele błędów poznawczych - a z tych bardzo wiele ma podłoże psychologiczne. To sprawia, że trudno samemu sobie błędy te uświadomić i trudno nauczyć się ich unikać.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

2. Niesiołowski? , Remek 28/04/10 18:50
   Niemożliwe...

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. też słyszałem , Chrisu 29/04/10 09:41
   pewnie Elvis i Hendrix im przygrywa...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Jakże to? , Bergerac 29/04/10 10:22
      Przecież Elvis wrócił na swoją planetę. Nie oglądałeś MiB?

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

2. no ale przecież to całkiem sensowna hipoteza , bwana 29/04/10 10:48
   rozbić się mógł inny samolot, 101 została uprowadzona, szybkie brutalne przesłuchania i dowożenie kolejnych (przesłuchanych) ciał rodzinom. Jeśli już podejrzewać (i to jest duże "jeśli") konspirację, to czemu miano by tych ludzi "tylko" zabić. Można by wcześniej wyciągnąć jeszcze wiele informacji, w szczególności np. o działającej (tak w Rosji jak i w krajach NATO) agenturze polskiej, szyfrach i pewnie różne inne. Słowem - jeśli dopuści się hipotezę zamachu, to takie stwierdzenie będzie co najmniej równoprawne stwierdzeniu o "tylko" zabiciu.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"