Leave me alone I know what I'm doing!

Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

1. To, że nieoszczędne to tylko pretekst , DeK 1/09/10 20:24
   by zadbać o lobby żarówkowe wpychające na siłę dziadostwo w postaci niby to energooszczędnych żarówek, co by im się linie produkcyjne nie marnowały.
   
   A dlaczego nie wycofują halogenów? Przecież to również nie jest oszczędne.
   W praktyce przeciętny człowiek w domu używa 40W (kilka w żyrandolu) lub 60W żarówki, ale ograniczanie wyboru to jest chamstwo i tyle. A jak nie wiadomo o co chodzi to o kasę, bo w to, że o ekologię to ja nie uwierzę.
   
   Ogólnie mnie ta sprawa narzucania jednego słusznego wyboru drażni niemiłosiernie.
   1. A rezultat bedzie tylko taki ze ludzisak rzuca sie na nowe oprawki i zyrandole na halogeny , ptoki 2/09/10 09:53
      I ekologia nic nie odczuje ale za to zamist uzywac ladnej i taniej zarowki trzeba bedzie uzywac brzydkich i drogich swietlowek albo drogich halogenow.
      
      Kolejne dymanie bez wazeliny i nic. Zadnej rewolucji, spoleczenstwo eurosojuzu grzecznie to znosi...
      1. ekologia jest tutaj tak, że , kubazzz 2/09/10 12:51
         kartone potłuczonych świetlówek można zmasakrować małe miasteczko;)

         SM-S908

         1. Zgadza sie, juz o tym nie pisuje bo to chyba oczywiste jest. , ptoki 2/09/10 15:05
            ech JKM ma racje, jak sie kradnie miliardy to nic sie nie dzieje :)

      2. Z tymi halogenami to jest największy wałek , zartie 3/09/10 08:01
         Trzy przykłady:
         1. W lampach stojących żarówki mają 300 W, jak skręcisz ściemniaczem, żeby świeciła jak zwykła 25 W, to ciągnie ponad 200 W!
         2. Znajoma kupiła kiedyś żyrandol, jaki jej się podobał, 3 żarówki halogenowe, do niedużego pokoiku. W komplecie dostała żarówki 50 W. W pokoju nie dało się wysiedzieć bez okularów przeciwsłonecznych! Poprosiła mnie o pomoc w znalezieniu słabszych żarówek. Najsłabsze (pasujące) jakie znalazłem miały 35 W, przy nich i tak było za jasno - tym bardziej, że nie można było zapalać ich osobno. Nie wiem, czy zdecydowała się zamontować ściemniacz.
         3. Kiedyś każdy miał w łazience czy przedpokoju żarówkę 60 W + dodatkowe światło przy lustrze, od jakiegoś czasu "modne" (czytaj: ktoś nam to na siłę wciska) są punktowe halogenki o mocy 35 - 50 W w liczbie od 6 sztuk w górę. Znajomy wynajmował mieszkanie z takim oświetleniem, po szoku, spowodowanym pierwszym rachunkiem za prąd, policzył moc tych wszystkich halogenków - wyszło mu 1700 W!
         
         I niech mi ktoś powie gdzie tu jest ekologia :-/

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         1. 10/10 Co do sciemniaczy to bolesnie sie przekonalem jaka specyfike maja , ptoki 3/09/10 10:03
            zarowki kiedy robilem wiatrak.
            
            W skrocie przy zanizonym napieciu zasilania swieci bardzo slabo ale moc bierze znaczna. Ale problem jest w tym ze energia wtedy zaczyna sie wydzielac w pradnicy/transformatorze...
            
            Co prawda nie mialem tam podpietej zarowki a grzalke ale specyfika podobna.
            Przy malych obrotach i malej mocy tworzonej w pradnicy zarowka/grzejnik ma niski opor wiec energia wydziela sie w pradnicy.
            Przy duzych obrotach zarowka/grzejnik sie rozgrzewa i opornosc rosnie. Moc sie wydziela na odbiorniku.
            Ale w momencie kiedy obroty sa posrednie to sie dzieja cyrki.
            Zarowka sie chce zapalic a pradnica nie wydala i zwalnia, zarowka gasnie pradnica sie wtedy rozpedza i cykl sie zamyka.
            
            
            A w praktyce halogenow ludzie naćkali sobie w domach do oporu.
            Kiedys te 75-100W na pokoj bylo akurat a dzis swieca sobei halogenami po scianach i potrzebuja te 100-200W zeby bylo nastrojowo...
            1. to czego doświadczyłeś , myszon 3/09/10 10:48
               to po prostu niestabilność. Jeśli moc turbiny jest za mała w stosunku do obciążenia (które jest w dodatku nieliniowe) to takie coś może się dziać.
               
               Kiedyś 75/100W wystarczało bo maluch też wystarczał. Teraz można trochę lepsze oświetlenie założyć. Jeśli chcesz uzyskać 300-500lx natężenia to musisz trochę więcej żarówek użyć. Dlatego jest takie parcie na LEDy.

         2. no rzeczywiście , myszon 3/09/10 10:24
            1. Jakie to lampy? Do wypalania oczu? Ja mam na cały pokój 60m2 200W.
            2. Wzruszyła mnie jej historia. Lobby halogenowe robi ludziom na złość za dużo światła.
            3. A jakby miał 17 setek to by miał ciemniej i tyle samo prądu by to żarło.
            
            Ekologia jest tu taka, że aby uzyskać tyle samo światła musisz zużyć mniej prądu bo haloeny są trochę bardziej sprawne od zwykłych.
            1. No właśnie są bardziej sprawne, to po co mają takie moce ???? , zartie 3/09/10 12:47
               Patrz niżej. Odnośnie przykładów:
               1. Lampa stojąca, świecąca w sufit. W każdym markecie znajdziesz przynajmniej kilkanaście modeli.
               2. Za dużo, bo nie da się selektywnie zapalać żarówek. A ściemniacz jest rozwiązaniem koszmarnie nieekonomicznym i nieekologicznym.
               3. Tylko na .... mu 17 "setek" ?!?!?!?! Wystarczyłaby jedna !!! Halogenki z odbłyśnikami mają bardzo wąski stożek światła i trzeba ich nasrać co 1 m. Tylko po co wtedy 35 czy 50 W mocy ??? Na dodatek daje to nierównomierne oświetlenie i męczy wzrok.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. assad , myszon 3/09/10 13:17
                  1. Takie lampy to chyba tylko w muzeum teraz kupisz. Połowa światła gubi się gdzieś w kloszu a to co zostanie leci w złą stronę.
                  2. No to chyba wina producenta żyrandola że oszczędził na jednym przewodzie i nie da się selektywnie włączyć.
                  3. Jakie oprawki tam są. Chyba wszystkie typy na 230V są produkowane od 25W w górę. No i nie dziwne że jak w miejscu gdzie mógłby mieć 100W montuje 34x50W (1700W) halogeny przychodzi mu duży rachunek.
                  1. W muzeum ??? , zartie 4/09/10 11:43
                     Przespaceruj się do najbliższego marketu budowlanego. To odnośnie pkt.1.
                     Ad.2: Większość żyrandoli tak teraz ma. Niby bardziej elegancko :-/
                     Ad.3: On to tylko wynajmował (wynajmuje?). Pierdolca na punkcie halogenków miał właściciel.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         3. jak ludzie nie umieja przeczytac ilosci W na pudelku to faktycznie jest walek... , Kenny 3/09/10 11:22
            i zdziwienie OCB z halogenkami...

            .:Pozdrowienia:.

            1. Jest wałek, bo żarówek o mniejszej mocy nie kupisz , zartie 3/09/10 12:37
               Jak miałeś oprawkę E14 czy E27 to wkręcałeś co chciałeś (pod warunkiem, że klosz się nie usmażył przy zbyt dużej mocy). Do lampy stojącej mniej jak 150 W nie kupisz, a do innych lamp z reguły są moce tylko 35 i 50 W. Do tego żyrandole nie umożliwiają osobnego zapalania żarówek. Więc kupujesz jakiś fajny żyrandol, musisz do niego włożyć 5 x 35 W, co oczywiście daje za dużo światła, montujesz ściemniacz, skręcasz i masz nastrojową atmosferę, która ciągnie ponad 100 W, a tyle samo światła dostarczyłaby jedna zwykła żarówka 40 W.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. ale kto kaze kupowac halogenki? jak sie komus podobaja to kupuje , Kenny 3/09/10 14:34
                  ja nie mam ani jednego - przeciez jest wpiz... lamp na normalne e14 i e27

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. Tylko jakbyś nie zauważył to niedługo nie będzie do nich żarówek , zartie 4/09/10 11:39
                     Teraz znikły 75 W, w kolejce do wycofania czekają 60 i 40 W. A świetlówka nie do każdej pasuje i nie każdemu odpowiada światło dawane przez świetlówki.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                     1. Za przeproszeniem, swietlowki do wiekszosci zyrandoli i lamp pasuja jak goowno do krawata. , ptoki 4/09/10 22:45
                        Nie widzialem ani jednej lampy w ktorej wykorzystuje sie fakt ze swietlowka jest podluzna i ma pare rurek.
                        
                        A zarowki sa ladne okragle z banka. I wygladaja ladnie.

SM-S908

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

...

ASUS K8N-E ,A64 3@3.4,1024MB,
hdd 410GB,Teac W54E,Nec 500,NEC
791SB,Palit7300GTddr3, LogiMX500

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. 50 lat , celt 1/09/10 23:56
   socjalizmu i teraz przyszło nam dalej żyć w socjalizmie serwowanym prze EU (wiedzą lepiej).
   Ciekawe ile rtęci mają takie świetlówki 'energooszczędne' z kiepskim 'widmem świecenia'.
   Kiedyś ktoś podawał widmo żarówki zwykłej, takiej energooszczędnej. Mógłby ktoś zapodać jak to wygląda? (może jeszcze z uwzględnieniem ledów)?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. hmm , bartek_mi 2/09/10 01:10
      http://od-technologii-do-ekologii.blog.onet.pl/...

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. takie ktore mnie interesuja , kubazzz 1/09/10 22:16
   czyli efektywne 120W, warm white, kosztują 34zł za sztukę.
   Czyli tyle samo cały czas.

   SM-S908

   1. moje podrożały o jakieś 2-4 zł. , Chrisu 2/09/10 09:23
      a tak BTW. W Niemczech już inaczej przeliczją Waty żarówek/świetlówek. Powiedzmy jak 5W przeliczali na 25W to teraz na 22W.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. czekaj na promo w Castoramie czy innym OBI , Kenny 2/09/10 09:50
      bedzie za mniej niz polowe tego, kupowalem niedawno Osram.

      .:Pozdrowienia:.

   3. Zobacz w Realu , zartie 10/09/10 08:45
      Kupiłem wczoraj w Realu w Jankach dwupak 18 W (=100W) za 30 zł, inne też były, ale czy były mocniejsze nie wiem. Są szanse, że gdzie indziej też będą, bo gazetki mają zdaje się ogólnopolskie.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

2. O... a to chyba jakaś nowa teoria... , JE Jacaw 2/09/10 10:42
   ...pewnie serwowana przez UE. Znika konkurencja i produkt ma tanieć ? Dla mnie oczywiste, że jak lobby żarówek energooszczędnych przy pomocy UE uda się zlikwidować konkurencję w postaci zwykłych żarówek to ich ceny raczej wzrosną niż spadną.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. hmm , bartek_mi 2/09/10 11:34
      no to zupelnia jak z telewizorami bankowymi
      nie ma ich w sprzedazy a ceny plazm i lcd poszybowaly w gore i teraz sa 2x drozsze niz 5 lat temu...

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. Niezupełnie... , JE Jacaw 2/09/10 11:40
         ...bo telewizory bańkowe zniknęły z rynku raczej w sposób naturalny, a tu jest to robione sztucznie przez państwo. Oczywiście na rynek wpływa tyle czynników, że moja prognoza się nie sprawdzi, jednak gdyby to zależało tyko od tego to zazwyczaj wycięcie konkurencji powoduje wzrost cen w danym segmencie. Szczególnie, że w tym przypadku zwykłą żarówkę (prawdopodobnie) łatwiej wyprodukować i może ją robić firma kogucik, a taką energooszczędną (choćby ze względu na używanie rtęci) pewnie trudniej wyprodukować i takich producentów jest zdecydowanie mniej niż tych co robią zwykłe żarówki.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

      2. Przez pewien czas tak bylo. , ptoki 2/09/10 12:31
         TV CRT 32 cale byl wiekszy od takiego LCD 37 cali.
         Bo LCD byl panorama i powierzchnia CRT byla jednak wieksza.
         
         I w rezultacie CRT 32 cale mozna bylo kupic za te okolice 1kzl a zeby miec wiekszy LCD trzeba bylo kupowac 40 lub 42 cale (40 byly wtedy dosyc malo popularne) a te juz po 2-2,5kzl biegaly.
         
         Ale tam byla zwykla konkurencja wiec mechanizm inny niz przy zarowkach...

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. nie da sie. Ustawa (czy czym to narzucili) precyzuje ze ma byc iles lm/W , ptoki 2/09/10 09:55
   I aktualnie kwalifikuja sie zarowki ciutke mocniejsze niz 60W. Czyli przycieli poziom dosyc nisko.