Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » DYD 12:31
 » Gakudini 12:31
 » KHot 12:30
 » rrafaell 12:30
 » waski 12:29
 » rooter666 12:27
 » Zbyl 12:26
 » El Vis 12:17
 » rho 12:16
 » Kenny 12:15
 » Menah 12:14
 » lcf 12:14
 » emigrus 12:10
 » Matti 12:08
 » michol 12:07
 » Tomasz 12:06
 » Artaa 12:06
 » NimnuL 12:02
 » Dexter 11:59
 » PeKa 11:59

 Dzisiaj przeczytano
 41105 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[ot] Popołudniowa ciekawostka frustracyjna , kubazzz 3/09/10 18:14
Przy okazji pewnej roboty i kalkulacji, przy okazji też premiery kilku produktów policzyłem sobie różnice cenowe między Polską i USA.
Potem zebrałem w kupę, dodałem tagi i powstało ciekawe zestawienie.
W żaden sposób nie jest to fachowy raport, ani nie jest niesamowicie odkrywczy, ale starałem się policzyć wszystko dokładnie na możliwie dokładnych danych.
http://gmpr.pl/uspl/cenyzarobki.html

Ciekaw jestem kiedy coś się zmieni i czy na pewno mamy na to szansę.
Zarobki, zarobkami, ale różnice w cenie nominalnej są momentami niespodziewanie spore [lub niespodziewanie małe].

SM-S908

  1. fajne , Killer 3/09/10 18:21
    Kiedyś chciałem z tąd wyjechać ........
    Teraz sobie pluję w brode.

    Kiedyś normą był ogół a nie margines...

    1. może trzeba było , Chrisu 3/09/10 18:24
      stąd wyjechać?

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. masło maślane , Killer 3/09/10 18:26
        a co ja napisałem ?

        Kiedyś normą był ogół a nie margines...

        1. nie co , bwana 3/09/10 18:31
          tylko jak

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

          1. srak , Killer 3/09/10 18:40
            123

            Kiedyś normą był ogół a nie margines...

            1. hmmm , Delete01 3/09/10 18:56
              obniż poziom rozmowy ... bo nie wszyscy mogą zrozumieć Twoje wypowiedzi.

      2. a może , Matti_2 4/09/10 12:05
        s tond?

        1. Na "stont" bym stawiał... , Grolshek 4/09/10 20:10
          ...debile ortograficzni z olewką poprawki pisowni wbudowanej w przeglądarkę... Zero książek, maks netu... I jeszcze pretensje do całego świata...

          ***** ***!!!

  2. fajnie to ująłeś... , metacom 3/09/10 18:27
    ...nie licz, że u nas coś się zmieni... musiała by się zmienić mentalność naszego narodu, a na to trzeba dekad...

    Największą sztuczką Szatana jest to,
    że ludzie w niego nie wierzą.

    1. nieprawda , Maverick 5/09/10 13:29
      nigdy to sie nie zmieni, zobacz ile dekad juz minelo i zmienilo sie cos?\

      oczywiscie, ze tak. na gorsze.

  3. hmm , bartek_mi 3/09/10 18:40
    o tabelkach slyszlaes?

    dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

    1. tak , kubazzz 3/09/10 18:43
      ale to się rozrosło w trakcie, a potem już mi się nie chciało zmieniać;)

      SM-S908

  4. a nasze papierosy , Dhoine 3/09/10 18:48
    dogonily juz ich papierosy, a co!

  5. Ano true , Marcinex 3/09/10 19:22
    A wystarczyłoby wprowadzić euro w stosunku 1:1 względem złotego i bylibyśmy normalnie zarabiającym narodem :)

    Nie ma piekła poza tym światem, on nim
    jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
    on nim jest!

  6. mogles w tabelce to zrobic , juzek 3/09/10 19:34
    bo sie myli po pierwszym akapicie i nie czyta człowiek dalej tylko patrzy na końcowe dni.

  7. myślisz , vaneck 3/09/10 19:56
    że jakbyś strzelał foty z wnętrza merca eosem 60d to byłbyś szczęśliwszy? Różnica w sile nabywczej... Taa... Ciekawe czy jakiś Somalijczyk oblicza różnice w sile nabywczej na podstawie ceny kałacha.
    Jak jeszcze jeździłem autem też się wkurzałem na różnice w cenach benzyny między USA i Niemcami. Pozbyłem się furki i znikło mi kilka powodów do stresu :)

    A little less conversation, a little more action
    please

    1. Ale 60d to syf ;) , pachura 3/09/10 21:03
      Powinien się 600D nazywać. A 7D - 60D. Wtedy byłoby OK.

  8. Bledne sa te Twoje obliczenia i w zasadzie sa bezuztyczne... , Icing 3/09/10 20:29
    Bez iPoda mozna zyc za to wizyta w emergency w bez ubezpieczenia moze Ciebie zrujnowac. Fajek tutaj sie nie pali chyba ze chcesz zostac z niczym jak zachorujesz. Paliwo tansze ale za to dystans jaki trzeba pokonac od punktu A do punktu B jet tak ogromny ze nie chce jezdzic. Subway w NYC jest cuchnacy i brudny ale i tak wole go od Tube, wszytko podrozalo. Zeby dojechac z NY do NJ... trzeba placic doscyc spore "tolls" na mostach wiec wychodzi drogo. Jak masz ochote wygladac jak amerykanskie tlusciochy to mozesz jest fast food. Z cena kawalerki to zes dowail lol, za $1300 to w NYC mozesz mieszkac w "shoe box", a nie mieszkaniu. Srednie zarobki... temat rzeka masz zle numerki.

    Jezeli chodzi o Nas to wszytko kupujemy online poniewaz nie trzeba placic sales tax. Przez wszytko mam na mysli czesci rowerowe, komputerowe, jedzenie oprocz oczywiscie warzyw, owocow i chleba ktory mozna kupic w Whole Foods, Trader Joe's czy tzw. "farmers market". Mamy samochod ale tak jak napisal kolega u gory, pozbyc sie auta i problem znika. Jezeli chodzi o domy/mieszkania to tutaj jest najwieksza masakra. Oczywiscie ze mozna kupic cos taniego na wsi ale amerykanskia wiocha jest przerazajaca. W Westchester County gdzie mieszkamy srednie "property taxes" sa na poziomie 8tys. miesiecznie - najwyzsze chyba w calych Stanach. Sluzba zdrowia horendalnie droga bez ubezpiecznia, z prywatnym da sie przezyc. Podatki, noc coz, mi zabieraja 30 procent tego co zarobie i gowno z tego mam wiec nie uwazam zeby bylo lepiej niz w Polsce. Wypada jeszcze wspomniec o kosztach edukacji w Ameryce ktore sa najwyzsze na swiecie.

    Moglym tak dalej pisac... Jezeli patrzysz przez zycie przez pryzmat merola/fajek/iPoda itd. to jest mi troche smutno. W Polsce sa takie ceny poniewaz panstwo sie "wycwanilo" i opodtakowalo produkty ktore ludziom sa niezbedne do zycia codziennego. Stalo sie tak, poniewaz Polacy unikaja placenia podatkow oczywiscie wiadomo dlaczego. To samo planuje zrobic sie Ameryce poniewaz Amerykanie masowo nie placa "federal taxes" zwlaszcza ci biedni jak i bogaci. Latwiej jest opodatkowac produkty ktore kupujemy niz pilnowac czy podatnik zlozy rozlicznie....

    1. Hmm , Marcinex 3/09/10 20:39
      8 tys zielonych czy złotych? Bo jak zielonych, to ile trzeba zarabiać żeby tyle płacić?

      Nie ma piekła poza tym światem, on nim
      jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
      on nim jest!

    2. no jak by bylo tak zle , kubazzz 3/09/10 20:49
      to bys juz dawno wrocil.

      Przepraszam, ze przeklne, ale to nie jest kurwa ranking szczescia, ani koncert zyczen.
      Dane dotyczace zarobkow w Polsce i USA mam z opublikowanych danych statystycznych i co do Polski to tez jest "temat rzeka".

      A to ze obliczenia sa uproszczone to sprawa oczywista.
      Za $1300 nie wynajmiesz niczego dobrego na Manhattanie, ale na obrzezach miasta mozna.
      1200zł na mieszkanie w dużym polskim mieście to też są kompromisy.

      Koszyk produktow wybralem taki jaki wybralem bo chcialem sobie cos przeliczyc, a potem dopiero wymyslilem cala statystyke. Hamburger i Cole dorzucilem dlatego, ze mialem taki kaprys, wszyscy to znaja i jest to produkt wystepujacy na obu rynkach.

      Sluzba zdrowia w Polsce - publiczna syf i kolejki, prywatna wciaz droga.

      Ja tez tam mieszkalem i wiem ze to nie jest Arkadia.
      Ale nic takiego nie chcialem udowodnic.

      Podsumowujac - nie mierzyc wszystkiego swoja miara i nie marudzic tyle.
      Bo czasem to bym wolal mieszkac w Somali chyba, zamiast dac sobie zrujnowac psyche wychowujac sie w kraju zrzed;)

      SM-S908

      1. od razu sprostuje , kubazzz 3/09/10 20:51
        "Za $1300 nie wynajmiesz niczego dobrego na Manhattanie" - mieszkania chyba w ogóle, w zasadzie to może jakiś pokój jak się uda.

        SM-S908

        1. 1100 $ , okobar 3/09/10 21:46
          miesięcznie - mieszkanie 3 - pokojowe, 48 m kw., gdzieś w Hoboken, - koleżanka siedzi w nim z 2 innymi osobami juz 3 rok....
          a 1 100 $ to koszt całości - więc płaci 1/3

          AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
          GF 7600 GS, M2N4 SLI
          Win XP SP3

          1. to juz bardziej wiarygodne , juzek 3/09/10 22:12
            edgeasgv

        2. za 1000$ szwagier wynajmuje w NY , Demo 4/09/10 00:12
          brooklyn greenpoint, 3 pokoje (mieszka z żoną i dzieckiem). Pkt dla Kubusia :)

          napisalbym swoj config,ale sie nie
          zmiescil:(

      2. czy tylko ja mam wrazenie , capri 4/09/10 10:18
        ze w tej odpowiedzi kompletnie brak argumentow? nawet szkoda mi czasu na wypunktowanie tego belkotu, i po raz kolejny wychodzi, zes w dupie byl, gowno widzial (bez urazy).

        Quidquid latine dictum sit,
        altum videtur

        1. jak ma byc bez urazy jak w taki sposob to ujmujesz? , kubazzz 4/09/10 12:00
          skad Ci sie wzielo, ze ja pisalem kontrargumenty jakies?

          SM-S908

          1. bez urazy , capri 4/09/10 18:41
            bo nie jest moim celem obrazenie Ciebie.

            sposob w jaki zrobiles swoje zestawienie moze udowodnic wszystko, ale jest kompletnym bullshitem i pokazuje nic, co Icing wypunktowal z grubsza. i szczerze mi sie nie chce zdanie po zdaniu Ci to wykazac. pomieszkaj za granica kilka lat i zabierz glos, a nie ipody porownujesz, albo sluzbe zdrowia (jakie masz odniesienie?). kubelek.

            Quidquid latine dictum sit,
            altum videtur

      3. 1300usd w tydzien z minimalnej amerykanskiej dniowki 58usd... , wrrr 4/09/10 11:08
        "
        Kawalerka
        NYC: 1300 USD / miesiąc KRK: 1200 PLN / miesiąc Ilość godzin: US: 1300 / 22,25 = 58,4 godzin = 7,3 dnia PL: 1200 / 7,81 = 153,6 godzin = 19 dni
        "

        jak reszta obliczen jest w podobny sposob wykonana to pozniej nic dziwnego ze powstaja mity z gatunku american dream

        pozdro

        1. obliczenia są dla obu stron takie same , kubazzz 4/09/10 11:58
          i obarczone tymi samymi błędami.

          SM-S908

        2. hmm , kubazzz 4/09/10 13:13
          fakt, był błąd, już poprawiłem.

          SM-S908

    3. 1300 US$ /m-c za wynajem kawalerki w NYC , juzek 3/09/10 20:50
      to mówisz że za tą kase mozesz mieszkac w 'shoe box' ?

      chyba troche ubarwiasz te ceny co?

      1. nie, , ViS 3/09/10 21:20
        Kolega po prostu zapomniał już naszego krajowego smrodku ;)

        I will not buy this record - it is
        scratched.

    4. troche szkoda , nakręcany czołg 3/09/10 21:37
      wyjechales do Stanow i nie potrafisz/nie chcesz uzywac ojczystego jezyka dla okreslenia zwyklych pojec.
      A tak na marginesie: co niby Kubazzz mial wybrac do porownania: proszek do prania, pieluchy czy zabieg odsysania tłuszczu?
      Z ubezpieczeniem zdrowotnym jest taka roznica, ze tam placisz je dobrowolnie, a tu jest przymus.

    5. chyba kompletnie nie zdajesz sobie sprawy, ze w swojej wypowiedzi , Kenny 4/09/10 21:32
      opisales sytuacje w PL......

      .:Pozdrowienia:.

    6. a tym zdaniem , Kenny 4/09/10 21:34
      "Jezeli patrzysz przez zycie przez pryzmat merola/fajek/iPoda itd. to jest mi troche smutno" udowadniasz, ze najwyrazniej nie zrozumiales naglowka "produkty luksusowe"; ale nie przejmuj sie, nie Ty jeden tutaj...

      .:Pozdrowienia:.

  9. Nie przegladałem wsyztkiego , Padawan 3/09/10 20:44
    ale czizy w McDonaldzie są teraz po 3,50 ;).

    1. od kiedy? , kubazzz 3/09/10 20:49
      jadlem tydzien temu za 3zł jeszcze.

      SM-S908

      1. Hmm , Padawan 3/09/10 20:52
        ja jadłem też tydzień temu i były po 3,50. Są też jakieś nowe czizy; nazywają chyba chyba Deluxe - po 4 złocisze.
        No chyba że mnie oszukali... ale były po 3,50 :-).

  10. To jest sposób patrzenia, że wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. , Emalia 3/09/10 21:09
    Tą motodą, za komucha było jeszcze gorzej, gdyż średnia płaca wynosila $30. Problem w tym, że każdy (prawie) miał tę średnią, a za $30 żyło się całkiem nieźle w kraju. Nikt nie chodził głodny, zestresowany, że go z roboty wyp..., albo za nadgodziny nie zaplacą. Co wiecej, każdy jadł NORMALNE produkty (choć może nie wykwintne, chociaż kawior był:). Problemem było na co wydać pueniądze (bo w sklepach tylko bywało).
    Reasumując: USA to dziwny kraj - z jednej strony bogacze, z drugiej ci, którzy z braku kasy jedzą szczury. Rosja też jest taka - widać wielkie kraje mają taką przypadłość.

    PS. Pierwszego narkomana leżącego na głównej ulicy zobaczylem w Stutgarcie AD 1975. Więc wszystko jest relatywne.

    1. nie kwicz , ViS 3/09/10 21:26
      mi się podoba :)

      I will not buy this record - it is
      scratched.

    2. zdaje sie , Meteor 3/09/10 21:27
      ze jedne z wiekszych strajkow w czasach komuny zaczely sie, bo podrozalo mieso... drastycznie....

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. jakby wtedy do sklepów wpuścili to c ojest teraz , Chrisu 3/09/10 22:20
        zwane mięsem to strajk generalny bylby 1 godzinę w calym kraju ;)

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    3. jak wspomniałem , kubazzz 3/09/10 22:02
      mnie chodzi mi o zarobki, a o zauważalne różnice w cenach w stosunku do różnic w zarobkach.

      W Polsce rzeczywiście zarabiało się swego czasu $20 miesięcznie, ale nie było swobodnej wymiany handlowej, mieliśmy na wszystko substytuty krajowe, których ceny były zupełnie oderwane od tych z krajów cywilizowanych.
      Teraz już tego na taką skalę nie ma, bo jest większe splątanie i niewiele jest własnej twórczości

      Wyprodukowanie BigMaca w USA powinno być dużo droższe niż w Polsce, tak by się mogło wydawać. To się produkuje z lokalnych surowców, syf ten sam.
      Bo rolnik, właściciel restauracji, hodowca krów, producent chemikaliów, opakowań i na końcu latynos, który Ci to sprzedaje za minimalną stawkę $7,25, wszyscy muszą zarobić więcej niż w Polsce.
      A różnica w cenie wynosi 30% tylko.

      Robotnik ładujący Coca-Colę na trucka, też musi zarobić więcej niż u nas, ale butelka kosztuje tyle samo.

      Samochód Mercedes-Benz produkowany w Niemczech daleko od morza, do Polski już ma blisko, a do USA jeszcze tysiące kilometrów po morzach i drogach, a jest tam TAŃSZY o 30%.
      Aparat Canon jest wyprodukowany w Japonii i koszt produkcji nie zależy od tego gdzie będzie sprzedany, a też jest sporo tańszy.

      Można to zrzucić na korzyści skali i to, że eksportując do USA eksportuje się na duży rynek. Ale przecież UE to też olbrzymi rynek, Canon wysyłając tutaj aparaty ustala na wejściu dużo większą cenę, a Coca-Cola w Danii jest pewnie 2x droższa niż w Polsce. Czyżby się okazywało, że ten wspólny rynek niewiele daje?
      Z drugiej strony, są kraje w UE, w których zarobki niwelują większą cenę, stąd moje retoryczne pytanie, czy i kiedy w Polsce to się zmieni.

      SM-S908

      1. Tylko, Kuba , ViS 3/09/10 22:35
        pamiętaj o jednej bardzo ważnej mocy sprawczej:
        Popyt=rynek zbytu.

        I will not buy this record - it is
        scratched.

        1. wlasnie , Meteor 3/09/10 23:20
          ciekawe byloby porownanie jaka jest np. skala produkcji coca cola Polska i coca cola USA, albo moze lepiej, np. coca cola Hiszpania, bo tam zyje mnej-wiecej tyle samo ludzi.

          Tak, naleze do grupy trzymajacych
          kierownice i jestem z tego dumny!
          Pzdr. Univega,Author&Meteor

  11. poprawki co do ceny Canona 60D , kubazzz 3/09/10 23:23
    w USA w sklepach jest już za 1049 USD w preorder.
    W Polsce póki sprzedawcy zapowiadają cenę 4999 PLN...

    kurwa...

    SM-S908

    1. Kuba , Maverick 6/09/10 02:40
      to Ty jeszcze nie wiesz, ze Polska to kraj dla krezusow?
      Szejkowie radziliby sobie dobrze w Polsce, daliby rade wyzyc. Wlasnie wrocilem z urlopu 2 dni Holandia+ 4 dni Polska+3 dni w Londynie. W Polsce ceny sa masakryczne. Za to spodziewalem sie w Londynie drozyzna i milo sie rozczarowalem.
      Hotele i knajpy na Canary Wharf wcale nie sa drozsze od Polskich.

      Chyba co niektorych uklula prawda jaka wyluszczyles z mniejsza czy wieksza dokladnoscia. I tak to niestety wyglada. Polskie ceny sa wziete z kosmosu. I to wszystkiego. Od zywnosci przez sprzet RTV po hotele czy mieszkania. A ceny mieszkan wlasnie to juz po prostu jakas pomylka.

  12. większość towarów w USA jest tańsza , digiter 4/09/10 00:02
    ale to jest spojrzenie człowieka który przyjechał tam z europy żeby coś tam kupić. A teraz poproszę o ceny usług.
    1. Ile kosztowałby przyjazd informatyka żeby zainstalować mi Windowsa ze sterownikami ?
    2. Ile kosztuje ubezpieczenie zdrowotne żebym mógł miec zagwarantowany miesięczny pobyt na OIOM-ie po wypadku samochodowym
    3. Ile kosztuje stolarz który przyjdzie i np. wykona mi kuchnię
    4. Ostatnio mechanik wymieniał mi linke od sprzęgła i wziął za to 90zł. Ile taka naprawa kosztowałaby w USA ?

    Łatwo przyjechac, kupić Canona 60D (który raczej jest porażką) i wrócić do europy. Gorzej jak trzeba żyć tam na stałe. Poza tym nie wiem dlaczego policzyłeś zarobki w USA 22$/h.
    4000 baksów na miesiąc to w USA powyżej sredniej.

    Piszcie do mnie per ty z małej litery

    1. hmm , kubazzz 4/09/10 00:17
      1. 50-100 USD
      2-4. Nie wiem, nie korzystałem.

      Fryzjera taniego masz za 12-15 dolców max.
      Canon 60D jest tylko przykładem, z racji tego że nowośc, różnie to wychodzi.
      Zarobki $22/h wyszły z danych statystycznych "average weekly wage" na marzec 2009:
      national: $882
      NY State: $1 207
      New York $2 290

      $4000 to wcale nie jest taki duży zarobek, zwłaszcza w NYC.
      To tak samo jakby powiedzieć, że nasza średnia krajowa [nie mówiąc o tej wyliczanej dla dużych miast] to jest dużo bo przecież masa ludzi tyle nie wyciąga.

      SM-S908

      1. a propos 1 , kubazzz 4/09/10 00:21
        za tyle można znaleźć odpowiednią osobę. Bo są firmy, które mają kilkakrotnie większe stawki, jak np jakis Firedog.

        SM-S908

  13. Mysle ze porownanie ile sie wydaja na podstawowe produkty bedzie dobrym , Icing 4/09/10 09:06
    poczatkiem. Mozna jeszcze dodac ubezpieczenie na samochod, prad, olej opalowy, oplaty za nauke, praca itd. Pisanie o iPodach mija sie z celem. Kubazz czy jak napisalem ze mi jest zle? Wydaje mi sie ze masz bardzo egocentryczny punkt widzenia swiata. (-; To ze mi sie dobrze zyje nie znaczy ze widze tego co sie dzieje wokol mnie tak jak sie to robi wiekszosc ludzi.

    Jezeli chodzi o Greenpoint z Polakami, no coz, bylem raz i doslownie uciekalem bo takiej Polski to ja w zyciu nie poznalem w Szczecinie.

    Jezeli chodzi o podatek kastralny to lepiej bedzie jak zapodam linka.... Na dzien dobry 18tys. $. Oczywiscie mozna zamieszkac w Arizonie gdzie trzeba bedzie zmarnowac mase czasu na dojazdy.

    http://www.houlihanlawrence.com/...px?0110=3028362

    1. hmm , kubazzz 4/09/10 12:11
      kolejny wniosek rzucony w tym watku, ktorego nie rozumiem - gdzie wyniklo, ze patrze egocentrycznie?
      Z mojej perspektywy to wygladalo tak, ze przyszedles, napisales co wiesz, ale w taki sposob zeby maksymalnie obrzydzic obraz zycia w usa, nie uzywajac klamstwa.
      Dlatego nie bardzo na to sa kontrargumenty i capri sie pieni, ze ich nie napisalem.
      Moim zdaniem troche podkolorowales w zla strone.
      Wszedzie jest zle i zawsze mozna zrobic tak, ze "panie, u nas to sie kurde nie da zyc".. ;)

      SM-S908

  14. dobra, panowie , kubazzz 4/09/10 12:02
    w dupę to wszystko, ale trudno.

    Jak widać, żaden disclaimer nie uchroni przed zjebką.

    SM-S908

    1. Nie wiesz jak działa Internet?:) , Rhobaak 4/09/10 12:11
      http://staticrps.komixxy.pl/..._by_KrulLef_500.jpg

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. wiem , kubazzz 4/09/10 12:13
        ale zapominam;)

        SM-S908

    2. Eee no, mi sie podobalo. Co prawda kosmosu nie odkryles ale zestawienie jest ok. , ptoki 4/09/10 22:42
      Oczywiscie zawsze jest to specyfika tego gdzie sie bylo i co kupowalo ale sadze ze dobrze pokazuje jaka jest roznica.

      Jak dla mnie tylko tabelki brak a poza tym dobrze wyklepales.

    3. nie płacz , vaneck 5/09/10 09:48
      dyskusja była? Była. Ja sam z zainteresowaniem czytałem bo zawsze marzyłem o Ameryce. Może pojechałem zbyt osobiście w odp. No cóż, efekt niespełnionych marzeń.

      A little less conversation, a little more action
      please

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL