"you don't need your smile when I cut
your throat"

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. I jeszcze takie małe uzupełnienie , JE Jacaw 7/09/10 18:15
   http://sierp.libertarianizm.pl/?p=279
   
   I mały fragment z powyższego:
   
   "Otóż od czwartego kwartału 2005 r. do czwartego kwartału 2007 r., a więc za rządów odżegnującego się od liberalizmu PiS liczba pracujących w sektorze „administracji publicznej, obrony narodowej i obowiązkowych zabezpieczeń społecznych” (...) wzrosła z 557,2 tys. do 572,2 tys. – o 15 tysięcy osób. Natomiast od czwartego kwartału 2007 r. do czwartego kwartału 2009 r., za rządów „liberałów” z PO, liczba ta wzrosła od 572,2 tys. do 620,6 tys. – o ponad 48 tysięcy osób. A jeśli doliczyć dodatkowo pierwszy kwartał bieżącego roku, to liczba ta wzrosła do 633,6 tys. – czyli o ponad 60 tysięcy osób od początku rządów Donalda Tuska. Okazuje się, że za rządów samozwańczych liberałów liczba urzędników przyrasta średnio w tempie ponad 3,5 raza szybszym niż za rządów jawnych zwolenników silnego państwa z PiS…
   (...)
   O ile w czwartym kwartale 2005 r. średnie wynagrodzenie zatrudnionych w sektorze „administracji publicznej, obrony narodowej i obowiązkowych zabezpieczeń społecznych” było wyższe od średniej krajowej ok. 1,257 raza, a w czwartym kwartale 2007 r. ok. 1,242 raza (a więc w okresie rządów PiS proporcja pomiędzy urzędnikiem a zwykłym Polakiem nawet nieco się zmniejszyła), o tyle w pierwszym kwartale 2010 r. jest ono wyższe od tej średniej już ok. 1,424 raza."

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. reasumując i PO i PiS to kłamczuchy , bwana 7/09/10 19:06
      :-D

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. niestety , Franz 7/09/10 22:52
         nie zrozumiałeś :D

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. Aczkolwiek , Bergerac 7/09/10 23:29
            co prawda to prawda :]

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

         2. a jednak , bwana 8/09/10 09:45
            Platforma okazała się mniej liberalna niż obiecała, a PiS bardziej. Żadna z partii nie dotrzymała więc obietnic, ergo - to co napisałem wyżej.
            
            Ponadto wiesz, to politycy, więc kłamczuchy par excellence:-)

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

Vey iz mir!

1. Ehhh... , Wolf 7/09/10 15:52
   Zly temat ;)

   Vey iz mir!

   1. jeden o rurkach , yorg5 7/09/10 17:10
      drugi o żarówkach
      
      ale w końcu.. Post pochodzi z działu: ot
      
      :)

      The Borg's frightening appearance
      may scare small children.

   2. hehehe , Padawan 7/09/10 21:39
      ;-)

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. dzięki temu świadczenia będą wyższe , bwana 7/09/10 16:27
   pytanie - czyje?;-)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. pracownikow nowego urzedu do spraw *... , Chucky 7/09/10 16:32
      123...

      Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
      3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650

   2. wiesz, a może chodzi o to , Demo 7/09/10 16:52
      że rodzice polityków wchodzą w ten wiek, no i zwyczajnie trzeba im zapewnić opiekę...no a jak niby, ze skromnej pensji posła/ senatora/ ministra?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. e, nie... , bwana 7/09/10 17:09
         nie sądzę, żeby o to chodziło. Bardziej węszyłbym tu w okolicy tematu "kto i w jaki sposób zajmie się redystrybucją tych pieniędzy".

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. nie inaczej , Dabrow 7/09/10 17:17
            wiadomo że więcej pieniędzy to więcej ludzi do ich przepływu trzeba będzie. A że przy okazji więcej spłynie do kolegów, no przecież z czegoś muszą żyć...

            !!!!!TO JEST SPARTA!!!
            !Tu się nic nie zmienia!
            ------dabrow.com------

      2. bo wiesz , Dabrow 7/09/10 17:16
         9 tysięcy to nawet na garnitur posłowi/senatorowi/ministrowi nie starczy...

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. akurat to wg mnie jest sprawa dyskusyjna , bwana 7/09/10 17:34
            Elegancki garnitur to dla posła, polityka, dyplomaty ubiór roboczy. Nie jestem do końca przekonany, że powinno to być finansowane akurat z pensji. Nie jestem też przekonany, że nie powinno być. Słowem - gdyby to było istotną kwestią, biłbym się z myślami, a w tym przypadku, lekkodusznie, nie mam zdania:-)

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

            1. ja sarkastycznie , Dabrow 7/09/10 18:36
               tak ustosunkowując się do "podstępnie" nagranej wypowiedzi pewnego pana senatora z Zakopanego... (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. Bo oni mówią... , JE Jacaw 7/09/10 17:43
   ...że przecież to "TYLKO" 1% i nie ma o co się rzucać...

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

1. wiesz co to jest prawo Godwina? , kicior 7/09/10 20:26
   123
   1. heh , Dhoine 7/09/10 21:01
      10/10!

   2. a jak sądzisz , Remek 8/09/10 08:46
      czemu powstało :)

   3. Troche bez sensu prawo bo im dyskusja dluzsza tym obszerniejsza i prawdopodobienstwo wysta , ptoki 8/09/10 09:38
      pienia czegokolwiek zbliza sie do 1.
      
      Taki truizm.

1. Dodałbym , Marcinex 7/09/10 21:25
   górników, notariuszy i radców prawnych.

   Nie ma piekła poza tym światem, on nim
   jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
   on nim jest!

2. możesz cś więcej o , Chrisu 8/09/10 11:13
   rolnikach i mundurówce?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. i cyklistów, i nie zapominajmy o tych, no, bikiniarzach , ptoki 8/09/10 11:48
   bo to takie samo zło.
   :)

4. Żywność możesz importować... , Grolshek 8/09/10 15:43
   ...gliniarzy też sobie z importu odpalisz ?

   ***** ***!!!

   1. anglicy , Franz 8/09/10 20:17
      właśnie tak robią

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

1. tracą , Franz 7/09/10 22:54
   nie myślisz chyba że te sondaże są prawdziwe ?

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. W sondaże nie wierzę od dawna , buti 8/09/10 07:30
      ale jak rozmawiam ze swoimi znajomymi w wieku 25-35 lat i słyszę jak to jest dobrze, że w końcu i premier i prezydent z tej samej bandy pochodzą i jak to teraz będzie w końcu "normalnie" to mnie krew zalewa.

2. Ja stawiam na zaskakująco dobry wynik SLD w wyborach samorządowych. , Mcmumin 7/09/10 23:55
   Co zaś do zabierania moich pieniędzy - wiele mogę zrozumieć, w finansach publicznych sraka i potrzeba wyrzeczeń. Podwyższenie podatków? Spoko i tak nie wpłynie znacząco na mój poziom życia, najwyżej wakacje będę miał mniej wypasione. Trudno. Ale gdy "żont" fachowców i liberałów mówi mi, że reformy strukturalne budżetu państwa to ekstremizm... No koo#$%wa??!!!??
   1. Mówisz tak ponieważ żyjesz zapewne na poziomie wyższym niż przeciętny , buti 8/09/10 07:42
      Co byś powiedział jakbyś pracował za minimalną pensję? Ja sam narzekać nie mogę na swoje finanse ale widzę co się dzieje obok mnie. Trzeba piętnować, że nie wprowadza się reform lecz poprzez podwyżki podatków kupuje sie czas do kolejnych wyborów. Za kilka lat obudzimy się nie w Polsce lecz w Grecji... Co do SLD w wyborach samorządowych to niestety może to być prawda. Mówię niestety ponieważ ta partia zamiast dąrzyć do realizacji lewicowych poglądów jak sprawiedliwość społeczna, ograniczanie wyzysku i tym podobnych opiera swoją aktualną pozycję na walce z religią, kościołem, promocji ateizmu i przypodobaniu mniejszościom... A podobna "lewica" to już w naszym kraju była u władzy i nazywała się PZPR.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. A może pomyśleć tak raz o oddaniu głosu na rozsądną , Mcmumin 8/09/10 01:14
   alternatywę gospodarczą? Poza tym podniesienie VATu to właśnie podatek uderzający przede wszystkim w najbiedniejszych. Ja co tylko mogę wrzucam w koszty, nawet od srajtaśmy mogę odliczyć VAT. Oczywiście zwiększenie kosztów uzyskania kredytu też nie jest dobre, bo uderza w przedsiębiorstwa ale na powyższym przykładzie masz dowód na to, kogo PO jedzie w tyłek. Przedsiębiorców czy emerytów...
   1. A może tak wskażesz jakąś rozsądną , ligand17 8/09/10 09:06
      alternatywę gospodarczą? Taką z programem, gotowym pakietem ustaw restrukturyzujących i porządkujących przepisy, mądrymi i wykształconymi ludźmi gotowymi pracować za średnią krajową na stanowisku ministra?
      1. Proszę bardzo: , Mcmumin 8/09/10 10:52
         Żeby je zrealizować Polska musiałaby wystąpić z Unii Europejskiej. Postulaty JKM to kwintesencja kapitalizmu, jeszcze nikt nie wymyślił lepszego systemu gospodarczego. Bez szans do przeprowadzenia w socjalnej Europie. Jak już opadłby kurz po szoku, to Polska rozwijałaby się w tempie 10% rocznie - odpowiedział prof. Rybiński.
         
         Źródło:
         http://www.pb.pl/...06/2012_-_rok_proby_dla_Polski
         1. ROTFL , ligand17 8/09/10 14:29
            Jaki program ma ta partia?
            Jakie ustawy ma przygotowane?
            Jaki będzie skład przyszłego rządu?
            Ile osób będzie pracować w kancelariach, jaki będzie poziom zatrudnienia w administracji publicznej?
            Jakie będą główne priorytety rządu?
            1. ROTFL , ptoki 8/09/10 14:33
               Ta partia ma przygotowane wnioski o _usuniecie_ ustaw.
               Widac jak olsniewajaco jestes wytresowany.
               Program UPR-u jest od dobrych 20 lat niezmienny i dalej najlepszy.
               Przeczytaj go sobie i zwroc uwage na punkt o zadluzeniu BP.
               
               Glosuj dalej na PIS/PO/PSL/SLD daje ci gwarancje ze dostaniesz dokladnie to co jest teraz (albo gorzej).
               1. ROTFL , ligand17 8/09/10 16:33
                  No dobra, pośmialiśmy się. A teraz konkrety proszę:
                  
                  "Ta partia ma przygotowane wnioski o _usuniecie_ ustaw." - gdzie są te wnioski, gdzie mogę je znaleźć, przeczytać i przemyśleć?
                  "Widac jak olsniewajaco jestes wytresowany." - acha, czyli nie ma argumentów to schodzimy na wyzwiska i inwektywy?
                  "Program UPR-u jest od dobrych 20 lat niezmienny i dalej najlepszy." - gdzie jest ten program, jakie kryteria decydują o tym, że jest najlepszy?
                  "Przeczytaj go sobie i zwroc uwage na punkt o zadluzeniu BP." - proszę o linka, który będzie zawierał rzetelne i weryfikowalne informacje. Dopiero wtedy mogę się ustosunkować.
                  1. ROTFL , ptoki 8/09/10 16:58
                     Widac ze w tresurze nie bylo uzywania google.
                     http://www.google.pl/...ai=&fp=7f55bd28af2418e
                     I docelowy link:
                     http://www.upr.org.pl/...1&katid=79&aid=91
                     
                     O kryteriach mozna dlugo dyskutowac. W skrocie:
                     Minimalizacja roli panstwa w zyciu spoleczenstwa. To co ludzie moga zrobic sami niech zrobia.
                     Brak zycia na kredyt tak pokoleniowy (dodruk pieniadza) jak i miedzy pokoleniowy (o emeryture martwisz sie sam korzystajac z tego co ci rynek zaproponuje albo sam sobie zapewnisz).
                     Prywatyzacja. Program byl wygloszony 20 lat temu i dopiero niedawno w sferze mieszkan mamy namiastke tego co bylo postulowane. Tyczy sie to rowniez lecznictwa.
                     
                     Ty nie masz sie stosunkowac.
                     Ty masz wybrac. Nie podoba ci sie PO to wybierz co innego. Ale gwarantuje ci ze glosowanie na tych co juz byli zaskutkuje utrwaleniem tego co jest.
                     Moglbym zaproponowac ci glosowanie na PR albo inne male partie ale nie sa one tak zorganizowane jak UPR.
                     
                     Albo jeszcze inaczej, jak ci sie UPR nie podoba to glosuj na kogokolwiek kto _teraz_ realizuje obietnice kolidujace z programem UPR.
                     1. Coś Ci się pomieszało , ligand17 8/09/10 19:55
                        to nie ja mam szukać informacji, to partia ma mnie do siebie przekonać.
                        
                        Z ciekawości zajrzałem na tą stronę:
                        
                        "Tempo wzrostu gospodarki oceniać musi niezależna od rządu Rada Ekonomiczna
                        
                        Niezależność RE jest niesłychanie ważna. W tym celu powinna o­na składać się z ekonomistów różnych szkół, stosujących różne metodyki (nie będą dysponować danymi GUS!)"
                        
                        Masło maślane: RE jest ważna, będzie się składać z ekonomistów różnych szkół (jakich? skąd wybieranych? na jakiej podstawie? według jakiego klucza?), stosujących różne metodyki (jakie? skąd? kto będzie oceniał, którą metodykę wybrać, a której nie?). Nie będą dysponować danymi GUSu - no to skąd mają czerpać wiedzę? Mają sami chodzić po domach, sklepach, urzędach, firmach i zbierać dane? A może będzie to robił ktoś za nich? Kto?
                        
                        I dalej czytamy "Powinni być bardzo wysoko płatni, kontrolowani przez konkurentów pragnących zająć ich miejsce." - czyli będzie po staremu - ciepłe posadki dla wybranych, a konkurencja ciągle krytykuje, podkłada świnie i prowokacje tylko po to, żeby samemu się przy tym korycie znaleźć. To samo przerabiamy na codzień.
                        
                        Dalej naprawdę nie chce mi się komentować, ale poziom takich kwiatków jest tam stały - co drugie zdanie to albo lanie wody, albo jakieś brednie urojone. Oczywiście żadnych faktów, odniesienia do liczb nie ma.
                        
                        Odnośnie kryteriów - przestań rzucać hasłami, z których nic nie wynika tylko przedstaw wreszcie fakty.
                        1. sam bredzisz. , ptoki 8/09/10 20:10
                           Nie wiesz co chcesz.
                           Sprecyzuj czego szukasz to ci wyjasnie.
                           1. No cóż , ligand17 8/09/10 20:15
                              Zadałem Ci kilka prostych pytań. Na żadne nie odpowiedziałeś, odesłałeś mnie do jakiegoś dokumentu sprzed prawie 20 lat, w którym nie ma żadnych faktów, tylko puste slogany.
                              Do tego mylą Ci się przyczyny ze skutkami.
                              1. GUS nie jest jedynym zrodlem informacji. , ptoki 9/09/10 13:43
                                 W tym punkcie chodzi o to zeby nie ograniczac zrodel skad brane sa estymacje. Technika dowolna, byle celna.
                                 
                                 Jakims cudem firmy audytorskie/doradcze nie uzywaja tylko GUS-u.
                                 A ich prognozy sie roznia miedzy soba.
                                 I zazwyczaj pare z nich prezentuje poprawne prognozy a paru sie myli mniej lub bardziej.
                                 
                                 Pytasz o detale ktore sa narazie nieistotne, zamiast wzrocic uwage na punkty o deficycie budzetowym i emeryturach (aktualnie istotne). Gdyby sprawy zostaly potraktowane tak jak w programie UPR dzis tych problemow by nie bylo.

            2. To może ja inaczej... , JE Jacaw 8/09/10 15:32
               ...pamiętam jak PO w 2007 chwaliło się, że ma gotowy rząd, gotowe ustawy, gotową reformę finansów publicznych i jak tylko wygra to zrobi z Polski drugą Irlandię. Ja się pytam, gdzie są te gotowe ustawy, gdzie jest ta reforma finansów publicznych ? No gdzie, myszy je zjadły, czy co ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. No właśnie widać , ligand17 8/09/10 16:30
                  skoro PO jedno twierdzi a inne robi, to dlaczego należy zaufać UPR, skoro też tylko twierdzi?
                  1. bo jak sie sparzyles na jednych a nie masz nikogo innego to albo , ptoki 8/09/10 16:59
                     powinienes zaglosowac na UPR i dac im szanse albo zaprotestowac i uniewaznic swoj glos.

                  2. I ja dodam jeszcze tyle... , JE Jacaw 8/09/10 18:02
                     ...UPR mimo, że jest prawie cały czas poza Sejmem to cały czas ma ten sam program, co więcej jest najdłużej działającą partią w Polsce (chyba tylko PSL ma podobny staż). Podkreślę, że ma PROGRAM w odróżnieniu od pozostałych partii, które albo w ogóle go nie mają, albo mają taki udawany, czyli zbiór ogólników, pustych frazesów i życzeń.
                     
                     I oczywiście nie mogę dać głowy, że po dojściu do władzy UPR nagle się nie zmieni, ale popatrz na to tak, mimo tylu klęsk partia trwa i to trwa przy tym samym programie, co raczej świadczy o tym, że jest to partia ideologiczna, a nie koniunkturalna.
                     Praktycznie każde inne ugrupowanie w takiej sytuacji, albo się rozpada (pamiętasz jeszcze PC, KLD, UD, UW, ZCHN, KPN, AWS itd.), albo zaczyna kombinować jak tu zmienić hasła/program, aby się przypodobać wyborcom np. porównaj PO i jej ewolucję z 2005 i 2007 roku. Wystarczy, że nie byli pierwsi w 2005 roku i już zaczęli kombinować jak tu zmienić KLUCZOWE postulaty, aby przypodobać się wyborcom np. sławne 3x15%. Zauważ też, że np. PiS i PO to są ugrupowania, które w dużym stopniu składają się ze starych wyg politycznych (Tusk: KLD, Kaczyński: PC), który tylko barwy zmienili, bo w starych się już skompromitowali.
                     Dlatego też śmiem twierdzić, że UPR jest partią godną zaufania, głowy za nich nie dam, ale na tle innych to po prostu nawet nie ma porównania.
                     
                     Osobiście z UPR'em jestem związany już od chyba 16 lat i doskonale pamiętam jak niektóre punkty programu dawniej wyśmiewane jako nierealne (co obecnie też często się robi) obecnie już funkcjonują i jednak okazało się, że ta "śmieszna" UPR miała rację. Pamiętam jak około 94 roku wyśmiewano np. pomysł uzawodowienia armii, mówiono, że to nierealne, że wszędzie (klasyczny argument, używany do dziś) jest pobór itd. I co ? I jednak okazało się realne, tylko czy warto było, aż tyle na to czekać ? UPR jest za podatkiem pogłównym, ale w fazie przejściowej proponowano podatek liniowy i też dawniej mówiono: głupota, nigdzie tak nie ma... a teraz mamy prawie liniowy i jak PO go popierało to już nie wydawał się taki głupi i nierealny.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Hmmm... , ligand17 8/09/10 19:58
                        "..UPR mimo, że jest prawie cały czas poza Sejmem to cały czas ma ten sam program, co więcej jest najdłużej działającą partią w Polsce (chyba tylko PSL ma podobny staż). Podkreślę, że ma PROGRAM w odróżnieniu od pozostałych partii, które albo w ogóle go nie mają, albo mają taki udawany, czyli zbiór ogólników, pustych frazesów i życzeń." - odnośnie programu - patrz wyżej. Przeczytałem go całkiem uważnie i twierdzę, że piszesz bzdury.
                        
                        Odnośnie reszty - oczywiście, nawet jeżeli UPR jakimś cudem wygra wybory to nagle stwierdzi, że "niedasie" bo cośtam i zacznie udawać tak samo, jak PO, PiS, AWS, SLD i cała reszta.
                        1. Ok... może masz rację... , JE Jacaw 8/09/10 21:51
                           ...że im też palma odbije, ale pomyśl są tam ludzie, którzy poświęcają swój czas i pieniądze (UPR nie dostaje kasy z budżetu, przy okazji przypominam jak to PO się chwaliła, że jako jedyna, nie bierze kasy z budżetu i mówiła, że jak wygra to zlikwiduje finansowanie partii z budżetu - zapomnieli tylko dodać, że nie brali BO IM ZGODNIE Z USTAWĄ NIE PRZYSŁUGIWAŁY, a jak wygrali to od razu zapomnieli o tym postulacie) od kilkunastu lat, praktycznie nic z tego nie mając. Nie zmieniają poglądów pod publikę, nie zmieniają nazw, barw itd. po kolejnych wyborach. I myślisz, że oni mają taki "szczwany" plan, że teraz 20 lat udajemy, żeby potem się do żłobu dostać tak jak inni ?
                           Owszem nie wykluczam, że jest to możliwe, co więcej jakby UPR wygrało to na 100% zaczną do niej dopływać karierowicze, ale i tak szansa, że oni dotrzymają słowa jest 100 razy większa niż takiego PO, PiS, SLD czy PSL. Pomyśl o tym, taki Kaczyński, czy Tusk jak się skompromitowali, to od razu zmieniali barwy i program, aby znów się załapać na stołki i uważasz, że oni są bardziej wiarygodni ?
                           Co więcej ludzie w UPR zdają sobie sprawę z pokus władzy, dlatego UPR postuluje zmniejszenie do minimum aparatu państwowego - bo tylko takie coś skutecznie zabezpiecza przed korupcją i zachłanności polityków, im mniejszy budżet tym mniej można ukraść i jest to bardziej widoczne. Takie PO, czy PiS przekonują, że mają tak kryształowych ludzi, że możesz im życie powierzyć, zakładają kolejne CBA itp. urzędy i obsadzają je przez swoich "kryształowych" ludzi. A wiadomo, że okazja czyni złodzieja.
                           
                           Rozumiem, że pisząc o programie przeczytałeś to:
                           http://www.upr.org.pl/...podarczy_(11_grudnia_1990)
                           i to:
                           http://www.upr.org.pl/...rodowa_Platforma_Wyborcza
                           i że tak powiem "czepiłeś" się tylko tego fragmentu z RE ? Jeśli chodzi o mnie to w 100% z tym programem się nie zgadzam, ale jest mi najbliższy z wszelkich oferowanych i np. według mnie taka RE chyba w ogóle nie jest potrzebna, ale jeśli sensownie określi się mechanizmy jej wyboru to może od biedy być. Pamiętaj, że to jest program, a nie zbiór gotowych ustaw, rozporządzeń i innych aktów prawnych, ten program na tle konkurencji i tak jest bardzo obszerny i szczegółowy. Nie wiem czego więcej Ty oczekujesz, taka PO, czy PiS to praktycznie w ogóle nie ma programu.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. I jeszcze uzupełnienie... , JE Jacaw 8/09/10 22:02
                              ...piszesz, że nie ma tam konkretnych licz, ale to wynika z tego, że jest to program, gdyby były konkretne liczby np. urzędników ma być tyla, a tyle, budżet na taką, a taką kwotę to co chwilę trzeba by to zmieniać. Program pokazuje do czego chce dane ugrupowanie dążyć, ale nie myl go z zestawem szczegółowych instrukcji, co krok po kroku trzeba zrobić. Program siłą rzeczy jest czymś dość ogólnym, ale powinien nakreślać główne kierunki, czyli w tym wypadku podążanie w kierunku liberalizmu gospodarczego, zmniejszanie podatków, zmniejszanie udziału państwa w gospodarce i ogólnie państwo minimum. Natomiast bardziej szczegółowe rozwiązania tworzy się w oparciu o program w kontekście danej sytuacji i np. przed wyborami UPR ogłasza program wyborczy, gdzie już jest więcej konkretów np. dotyczących wysokości podatków itd.
                              Przykładowo w programie jest zawarte, że armia ma być zawodowa, ale nie będzie tam informacji jak wielka ma ona być, choćby ze względu na rozwój techniki wojskowej, natomiast przed wyborami już można się pokusić, o stwierdzenie, że będzie to około tyle a tyle.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

2. A może warto się zastanowić... , JE Jacaw 8/09/10 15:40
   ...jak już zostało zasugerowane, aby zagłosować na kogoś innego ? I widzę, że też wpadasz w tą pułapkę: piszesz, że dziura jest tak gigantyczna, że trzeba coś zrobić i co ten biedny rząd może zrobić ? A ja się pytam, czy oni rządzą od wczoraj, czy od 3 lat !!! Czy w 2007 roku mówili, że mają gotowy projekt reformy finansów, a jeśli tak to gdzie on jest ? To nie jest tak, że biedny Tusk dostał nagle kraj w rozpaczliwej sytuacji... on już od prawie 3 lat (nie od wczoraj, od słownie: TRZECH LAT) tym krajem rządzi !!!
   
   I teraz kolejna sprawa, straszą nas, że trzeba podnieść VAT, bo inaczej przekroczymy dopuszczalny poziom zadłużenia względem PKB. I myślisz, że jak ta podwyżka wpłynie na gospodarkę ? Przyhamuje ją (i to jest sposób na walkę z kryzysem - tak ?) i tym samym spadnie PKB, czyli problem zadłużenia powróci bardzo szybko, bo jest on liczony procentowo... no ale chwilowo się uda, tylko co potem ?
   
   I druga sprawa, przeczytaj sobie to: http://sierp.libertarianizm.pl/?p=279 i teraz przypomnij sobie, że PO miało inicjatywę 4xTAK i m.in. Tusk odgrażał się, że będzie walczył z klasą próżniaczą, czyli zmniejszy biurokrację (i jak to się ma w stosunku do wzrostu o 60 tys. ?), zlikwiduje Senat i zmniejszy liczbę posłów. Czy coś z tego zrobił ? Nie, wręcz przeciwnie, liczba urzędników wzrosła szybciej niż za rządów PiS, czy to Cię nie zastanawia ? Czy nadal im wierzysz i chcesz na nich głosować ? A może jednak warto dać szansę innym, komuś z poza układu bandy czworga (PO, PiS, SLD, PSL) ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Chcesz zobaczyć moją puszeczkę?

1. a o jakim państwie mówisz? , Chrisu 8/09/10 14:47
   bo PL i państwo opiekuńcze ma się tak jak kanister do tankowca ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. chore jest to , Maverick 8/09/10 18:12
   ze po zmianie wlasciciela trzeba zmieniac tablice. Po jaki CH.. ze tak zapytam? chyba tylko po to aby siano kosic rowno z ziemia.
   1. sądzę, że przyczyna jest prozaiczna , bwana 8/09/10 18:27
      np. błędnie zaprojektowane systemy informatyczne. Wystarczy, że ktoś w epoce e-administracji łupanej stworzył system gdzie nazwisko właściciela - nr rejestracyjny - samochód ma się jak 1-1-1 (dajmy na to, jeden rekord w tabeli i obok pojedynczy klucz główny). Zatrudnia się za to więcej ludzi do wydawania tych tablic i jest gites.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. no oczywiste to jest , Maverick 8/09/10 18:38
         ale dlaczego przez tyle lat nikt sie do tego nie dobral? urzednikow nie trzeba zwalniac, trzeba ich przesunac tam, gdzie sa potrzebni a nie robia robote nic nie warta. nic.
         1. ale wiesz, to działa , bwana 8/09/10 18:47
            a każde nowe przedsięwzięcie to i koszt i ryzyko niepowodzenia. Ryzyka wynikające z podniesienia opłat są mniejsze, Kowalski i tak będzie chciał zarejestrować auto, i tak zapłaci i stuli pysk. A nieudane wdrożenie (to byłoby spore przedsięwzięcie tak nawiasem mówiąc) - i konkretne osoby musiałyby wylecieć. No chyba, żeby akurat Pan Premier (przypominam, z PiS:-D) powiedział, że tak musiało być i że pracownicy odpowiedzialni są OK, bo to zadziałały nieprzewidziane czynniki zewnętrzne (np. wroga interwencja PiS;-D).
            
            Z tym przesuwaniem pracowników to hmmm... a może jest tak, że gdyby nie to co robią teraz, to NIGDZIE nie byliby potrzebni?

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

            1. chyba byliby , Maverick 8/09/10 20:20
               potrzebni. na zezwolenia, zalatwiania roznej masci dupsli czeka sie miesiacami.
               
               przyklad sprzed tygodnia; siostra Mojej Pieknej startuje biznes. poszla podpytac o dofinansowania na ochrone srodowiska itp. bo firma bedzie eco-rozumisz-friendly. ale gdzie tam... zbyli ja jak w filmie Bareji. (najgorsze, ze to nie jakies stare toprby rozdarte przy zamku ale mlode siksy - 25-30 lat) niewazne. my akurat bylismy w Polsce z Moja. Spijam browar u kumpeli a ona do jasnej ciasnej w UM pracuje przeca. tyle, ze w Elblagu. nic to, z ranca zadzwonila do tamtego urzedu gdzie siorka mojej byla. tyle, ze tym razem dzwonila urzedniczka do urzedniczki. I tu juz Panie Kolego inaczej sie rozmawia, nie ma problemu, niech przyjdzie i zobaczymy co da sie zrobic.
               Zdziwienie urzedniczki kiedy zobaczyla kto przyszedl na to spotkanie - bezcenne. I jak takie chwasty wyplenic?? chyba tylko jakims opryskiem kolejowym...
               1. urzędas na zagrodzie równy wojewodzie , bwana 8/09/10 23:09
                  To kwestia mentalności - w wielu urzędach obywatel jest nadal petentem a nie klientem. Nadto urzędas (inaczej zwany D.umnym U.rzędnikiem P.aństowej A.dministracji) często myśli, że może, ale nie musi. Często też obywatel nie wie, że może żądać więc prosi i odchodzi z kwitkiem i miną zbolałego prącia.
                  
                  To też kwestia braku procedur urzędowych i braku publicznego dostępu do nich. Gdyby każdy urząd formułował i upubliczniał realizowane procesy, każdy obywatel wiedziałby np. jakie są kryteria uzyskania zgody, licencji, koncesji, jakie mogą być podstawy do odmowy. Jeszcze jedno - pozornie duperela, ale w rzeczywistości coś cholernie ważnego: jakie są obowiązkowe terminy udzielenia opinii, odpowiedzi przez dany urząd. W skrócie - co obywatel i urzędnik muszą i co mogą.
                  
                  Ostatnio spotkałem się z ciekawym przypadkiem. Aby administrować danymi osobowymi Polaków poza terenem UE, należy zebrać od ludzi zezwolenia. Projekt zezwolenia należy najpierw zaopiniować u GIODO. Termin odpowiedzi GIODO jest nieokreślony ustawą ani rozporządzeniem. A konwersja danych leży i kwiczy, holding po akwizycji polskiej spółki nie może wciągnąć ludzi do systemów informatycznych. Przykład jeden z miliona.

                  "you don't need your smile when I cut
                  your throat"

                  1. hmm , bartek_mi 9/09/10 02:30
                     zezwolenia musza byc pisemne?
                     bo pisemne to chyba tylko przy danych wrazliwych?

                     dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                     1. hmm , bwana 9/09/10 10:13
                        hmm
                        
                        jakoś po wrażeniach z wątku o PR3 nie chce mi się zaspokajać Twojej ciekawości.
                        
                        hmm
                        hmm
                        hmm
                        
                        hmm

                        "you don't need your smile when I cut
                        your throat"

                        1. hmm , bartek_mi 9/09/10 10:34
                           nisko upadles jak na kogos kto chce grac najbardziej elokwentna malpe w tym cyrku
                           
                           braklo argumentow czy wiedzy, ze sie czepiasz tytulow postow?
                           
                           a nie - taki mozg nie rozmawia z ludzmi marnej reputacji (konkurs - kto to powiedzial...)

                           dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                           1. z Twoich słów wynika, że w takim razie to Ty jesteś małpą w cyrku , bwana 9/09/10 11:21
                              tylko ambicje masz mniejsze. Wiesz, co znaczy strzelić sobie w stopę?
                              
                              Ogólnie rzecz biorąc wzbudzasz moje lekkie zniecierpliwienie. Powiedzmy, jak mucha w upalny dzień, która zamiast siedzieć na gównie, gdzie jej miejsce, bzyczy mi koło ucha.
                              
                              Nie spełniasz minimalnych kryteriów których oczekuję od rozmówcy, głównie związanych z rozumieniem języka pisanego. Oznacza to, że jesteś na tym forum w mniejszości na poziomie błędu statystycznego. Ciesz się więc wyjątkowością. Albo wyciągnij wnioski.

                              "you don't need your smile when I cut
                              your throat"

                              1. hmm , bartek_mi 9/09/10 12:07
                                 bieda - siegnales gowna w argumentacji
                                 
                                 w sumie czego tu wymagac...

                                 dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                                 1. słaby jesteś , bwana 9/09/10 12:19
                                    a rzucenie gównem przynajmniej sprawiło, że jakoś odniosłeś się do komentowanej wypowiedzi. Z rzeczami wyższych lotów Ci się nie udało. Nadal, wnioski, wnioski wyciągnij.
                                    
                                    Na pocieszenie wiedz, że możesz mieć ostatnie słowo w tej pyskówce. Do tego nie potrzeba inteligencji, wystarczy upór, właściwy matołom.

                                    "you don't need your smile when I cut
                                    your throat"

                                 2. Halo haloo, koledzyyy!! , Maverick 9/09/10 12:57
                                    co Wy, politykami chcecie zostac czy jak?
                                    Nawet gdyby, to nie tedy droga Do partii sie zapiszcie nalepiej opozycyjnych do siebie i w telewizji wystapicie nawet. Z takimi wypowiedziami powyzej macie duze szanse wbic sie dosc szybko w czolowke.
                                    1. Gdzieś już o tym wspominałem , McIsland 9/09/10 14:17
                                       no ale...

                                       GTD ...

   2. hmm, nie trzeba , Kenny 9/09/10 08:16
      chyba, ze zmienia sie wojewodztwo

      .:Pozdrowienia:.

      1. a jaka to roznica? , Maverick 9/09/10 09:54
         numer idzie z wozem, latwo go wysledzic w razie czego, latwiej ubezpieczalniom dojsc do historii itd.
         
         a tak? auto zmieni pieciu wlascicieli i dupa zbita. szukaj historii po kraju.
         
         brat handluje autami i jak czasem widzi gdy niektorzy kombinuja...
         1. ale ja sie zgadzam :) , Kenny 9/09/10 11:03
            chcialem tylko zauwazyc ze nie zawsze trzeba zmieniac

            .:Pozdrowienia:.

            1. aaa a tto chodzi ;-) , Maverick 9/09/10 11:30
               no fakt
               1. no! , Kenny 9/09/10 13:06
                  i zeby mi to bylo ostatni raz ;)

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. ale prosze , Maverick 9/09/10 13:52
                     Niech moge chociaz jeszcze jeden raz. Bardzo prosze.
                     
                     ;-)

      2. powiat , Chrisu 10/09/10 11:09
         nie woj...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. aaa, prawda , Kenny 10/09/10 12:11
            123

            .:Pozdrowienia:.

2. o jeden rząd za daleko , RoBakk 8/09/10 21:31
   :>
   w skrócie :)
   
   ale
   jest dobrze,
   po kilku latach od zapowiedzi - już w sklepach - Brazil Gilliama na dvd !

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

3. a jakieś konkrety znalazłeś może? , Chrisu 8/09/10 22:24
   bo kiedy ma (badanie) kosztować 100, a kiedy 500 zł?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\