Telewizory 100/200 Hz - a PAL przecież 25 fps ?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» AfiP 06:56 » Demo 06:52 » Dhoine 06:52 » DJopek 06:51 » KHot 06:51 » piwo1 06:19 » Gniew 06:15 » PeKa 06:03 » NimnuL 05:55 » Dexter 05:55 » rkowalcz 05:11 » Promilus 05:06 » XepeR 04:59 » PCCPU 04:54 » NWN 04:47 » Visar 03:27 » mark_d 03:23 » elliot_pl 03:02 » piszczyk 02:39 Dzisiaj przeczytano 7184 postów, wczoraj 27192 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Telewizory 100/200 Hz - a PAL przecież 25 fps ? , pachura 7/11/10 19:43
Cześć,

Wytłumaczcie mi proszę o co chodzi z telewizorami 100/200 Hz. Przecież video w standardzie PAL ma 25 fps (progressive) i 50 fps (interlace)... jeśli telewizor będzie odświeżał obraz 2 czy 4 razy szybciej, skąd niby weźmie sobie te brakujące klatki pomiędzy ?

bo właśnie jest inaczej , Mademan 7/11/10 19:57
Matryce tzw. 100Hz, mają 120Hz. Taki film np. blue-ray ma 24fps, więc standardowo TV wstawia 5 identycznych klatek filmu, dla np. TV analogowej jest 60Hz, więc mamy dwie klatki.
TV może umożliwić interpolacje klatek i inne zabiegi, ale standardowe kopiowanie klatego świetnie się spawdza, obraz nie smuży, widać to szczególnie na wybuchach, płomieniach, płynącej wodzie.
1. Nie rozumiem , pachura 7/11/10 20:03
  Czym się różni wyświetlenie tej samej klatki X razy pod rząd od wyświetlenia jednej ale X razy dłużej ? Jeśli nie robimy interpolacji klatek to chyba efekt jest identyczny ?
  1. bo jest :) , Master/Pentium 7/11/10 20:10
    kolega pomylił wyświetlacze CRT z LCD.
    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
    włącz komputer :-)
hmmm , zeb 7/11/10 20:11
mnie sie wydaje, ze dlatego, ze klatki sa wyswietlane z wieksza czestotliwoscia to przez obraz mniej szarpie kiedy oglada sie cos dynamicznego.
Zack
1. No ale ? , pachura 7/11/10 20:35
  Skąd niby brałby sobie te klatki skoro film DVD PAL ma 25 klatek na sekundę (czyli 25 Hz) i tyle ?
  1. nie 25 a 50... , XTC 7/11/10 21:34
    wszystko dzięki znienawidzonemu przeplotowi.
    Jest duża odczuwalna różnica w płynności miedzy 25fps a 50fps z przeplotem. Trzeba pamiętać, że drugi półobraz to owszem "pół" ale nie tego samego obrazu. Obraz w drugiej połówce jest już z innej chwili czasowej dzięki temu obraz jest płynniejszy i bardziej naturalny.
    Co do większej ilości Hz to w CTR 100Hz zauważalnie mniej błyska i nie męczy tak wzroku, w przypadku LCD i plazm - dla mnie to jedynie pewien wyznacznik, że jedna matryca jest szybsza od drugiej, no i ew. jeśli faktycznie da się taką ilość klatek puścić to można by wrócić do jakości grania jak na CRT@100Hz :)
    Linux
  2. prosta rzecz aby sprawdzic roznice. , zgf1 7/11/10 21:41
    jesli chcesz to jutro przygotuje film avi jeden w 25 drugi taki sam w 50fps roznica bedzie ogromna w plynnosci.
    
    lub mozesz potestowac interpolacje w AVI za pomoca ffdshow, calkowicie inaczej oglada sie filmy...
    Leave me alone I know what I'm doing!
    1. Ja się piszę , Piter 7/11/10 22:30
      z chęcią bym zobaczył o co lotto
      "Uspokój się! bo zobaczysz,
      dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)
      1. ok jutro tu wrzuce 2 filmiki w godzinach pewnie poludniowych :) , zgf1 8/11/10 00:05
        123
        Leave me alone I know what I'm doing!
      2. Tak jak obiecalem, daje probki AVI 25 i 50fps: , zgf1 8/11/10 10:59
        Pliki beda do jutra na ftp, wiec sciagac :)
        http://zgf1.e-net24.pl/temp/25fps.avi
        http://zgf1.e-net24.pl/temp/50fps.avi
        
        Istnieje szansa na interpolowanie kazdego filmu 25fps jaki mamy bez rekompresji, po prostu za pomoca fddshow, byl tu juz taki temat ale jak beda chetni podam co trzeba zrobic :)
        Leave me alone I know what I'm doing!
        brawo dla kolegi , Mademan 8/11/10 12:00
        Jeżeli ktoś na tych filmikach nie widzi kolosalnej poprawy płynności i bardziej dostrzegalnej szczegółowości to jest chyba ślepy ;).
        
        120Hz w TV to nie żaden chłyt, tylko realna poprawa obrazu. nawet jak TV jest głupi i tylko kopiuje klatki, to efekt jest bardzo dobry.
        a mówią , laciak88 8/11/10 12:21
        nie widać różnicy między 30, a 60 klatek w Crysisie ;)
        
        Wersja z 50 klatkami aż wydaje się przyspieszona.
        "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
        life's problems."
        taki już jest ludzki organizm , Mademan 8/11/10 12:35
        Do lepszego się błyskawicznie przyzwyczaja, a powrót do gorszego jest często bolesny ;). Ta nienaturalna płynność wynika właśnie z wieloletniego oglądania marnych ilości klatek.
        dlatego ja tez korzystam z interpolacji i kazdy avi nawet ten 25 , zgf1 8/11/10 12:49
        klatkowy ogladam jakby byl w 50fps(no prawie) trzeba przyznac, ze dziala to fantastycznie, choc troche mocniej proca obciaza...
        Leave me alone I know what I'm doing!
        A jak powstały te filmy ? , JE Jacaw 8/11/10 12:48
        Czy materiał źródłowy miał 25 klatki i Ty przerobiłeś go na 50 klatkowy ? Jeśli tak to w jaki sposób, przez powielenie każdej klatki 2 razy, czy też przez interpolację, bo to ma zasadnicze znaczenie dla tej dyskusji.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        ten material powstal w oparciu o nagranie z tunera DVB , zgf1 8/11/10 12:53
        pozniej wycialem fregment, jeden skompresowalem z normalnym usunieciem przeplotu, a drugi za pomoca skryptu:
        LoadPlugin("C:\Programy\GORDIA~1\AviSynthPlugins\tdeint.dll")
        LoadPlugin("C:\Programy\GORDIA~1\AviSynthPlugins\yadifmod.dll")
        LoadPlugin("C:\Programy\GORDIA~1\DGMPGDec\DGDecode.dll")
        
        mpeg2source("E:\Video\.d2v")
        
        TDeint(mode=1) # lub YadifMod(mode=1)
        
        To w sumie usuniecie przeplotu, ale mozna zobaczyc jak fantastycznie dziala interpolacja kazdego avi nawet tego bez przeplotu i w 25fps, efekt podobny bardzo, jest zdecydowanie plynniej.
        Leave me alone I know what I'm doing!
        No, ale właśnie wydaje mi się, że nie można... , JE Jacaw 8/11/10 13:21
        ...tego brać pod uwagę w tej dyskusji. Po pierwsze jeden film ma usunięty przeplot, a dyskusja jest o sensie 200Hz przy PAL, a po drugie mamy tu porównanie 25 vs. 50.
        
        PAL to 50 półobrazów na sekundę, czyli to coś miedzy 25 fps, a 50 fps, bo nie jest żadnym z nich. Do tego kolega pachura kwestionował sens 100/200Hz, czyli niech teraz ktoś zrobi 3 filmiki: 50 fps, 100 fps i 200 fps - i czy teraz widać różnicę ? Osobiście uważam, że między 50 a 100 od biedy jeszcze ktoś dostrzeże różnicę, ale między 100, a 200 wątpię.
        Aczkolwiek to też jest coś obok tematu, bo tak naprawdę chodzi o to: po diabła telewizor LCD (plazma to trochę bardziej skomplikowana sprawa) daje obraz PAL jako 100Hz, a tym bardziej 200Hz. W CRT to miało sens, bo niwelowało migotania, ale przy LCD ? No i jeszcze jedna ważna kwestia jak te mechanizmy działają, jeśli na zasadzie dublowania klatek to przy LCD nie ma to najmniejszego sensu, a jeśli przez interpolację to tak na oko powyżej 100Hz to też traci jakikolwiek sens - pomijam tu kwestię, czy interpolacja przy obrazie na żywo popsuje go, czy polepszy.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        # jak wlaczyc interpolacje w ffdshow? , zgf1 8/11/10 13:01
        Po pierwsze instalujemy najnowsze avisynth.
        Nastepnie sciagamy ta paczke:
        http://zgf1.e-net24.pl/temp/48Hz.zip
        
        Z archiwum plik avisynth.dll kopiujemy do Windows\System32 (zastepujemy istniejacy).
        
        Pliki mt.dll i mvtools2.dll kopiujemy do: C:\Program Files (x86)\AviSynth 2.5\plugins (dla w7, w xp bedzie to program files)
        
        Teraz odpalamy wlasciwosci filtra fddshow, wklejamy skrypt:
        http://zgf1.e-net24.pl/temp/skrypt.txt
        
        Tak jak na obrazku nizej, zaznaczamy tez te same opcje:
        http://zgf1.e-net24.pl/...nder/img/img_8829141.jpg
        
        I odpalamy film w jakims playerze np ZoomPlayer (w WMP7 chyba nie dziala bo on nie uzywa fddshow)
        Leave me alone I know what I'm doing!
        jesteś wielki! , Bodhi 8/11/10 17:01
        jakiś czas temu zastanawiałem się czy da się jakoś przerobić bądź uruchomić taką funkcję, a tymczasem wyszedłeś mi naprzeciw z instrukcją :)
        [s.w. bodhi interpolacja ]
        Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
        do swojego poziomu i pokona
        doświadczeniem.
        oj podziekowania nazleza sie uzytkownikowi Soulburner, , zgf1 8/11/10 18:44
        on tu kiedys dal sposob na wlaczenie tego :)
        Leave me alone I know what I'm doing!
        o wlasnie jak z obciazeniem CPU u Ciebie? , zgf1 8/11/10 18:51
        jaki CPU, jaki system i ile %?
        Leave me alone I know what I'm doing!
        nie jest dobrze... , Bodhi 8/11/10 19:00
        przy divx-ach do 20%, ale przy materiale HD dostaje ostro w kość...
        720p - prawie cały czas utrzymuje się 100%, da się oglądać, choć od czasu do czasu schodkuje przejścia,
        1080p - klatkowanie i rozjechany obraz z dźwiękiem :/
        Mam W7, myślę jednak, że przede integra bardziej tutaj kuleje niż system czy procek.
        Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
        do swojego poziomu i pokona
        doświadczeniem.
        ... , Bodhi 8/11/10 19:02
        *przede wszystkim
        Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
        do swojego poziomu i pokona
        doświadczeniem.
        sprawdz email , zgf1 8/11/10 19:26
        123
        Leave me alone I know what I'm doing!
        ech... , Bodhi 8/11/10 17:15
        mój E5200 na GF 9300 nie wyrabia :/
        Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
        do swojego poziomu i pokona
        doświadczeniem.
        hmmm dziwne, moj E6750 dawal rade , zgf1 8/11/10 18:45
        masz moze XP czy W7?
        Leave me alone I know what I'm doing!
        dokładnie tak to wygląda u mnie w tv , XiSiO 8/11/10 16:28
        mam sony 46 cali z5500 starszy juz moze troche model ale ma niby 200Hz
        
        Jest tam tryb motion plus i ma 3 ustawienia
        wył
        średni
        wysoki
        
        na średnim mała jest różnica w płynności obrazu.
        na wysokim obraz "pływa"
        
        Na początku po kupieniu przeszkadzało mi przez pierwszy tydzień ustawienie wysoki, po pewnym czasie złapałem sie sam na tym że jest ustawione na wysoki i nie widzę różnicy.
        Po przestawieniu na wyłącz zobaczyłem z czym sie do tej pory człowiek męczył i szybko włączyłem na wysoki.
        
        Każdy kto przychodzi i pierwszy raz widzi 200Hz twierdzi że obraz jest mało naturalny bo płynie, prawda jest taka że oko ludzkie musi sie przestawić na ten typ płynności i po kilku dniach nic innego człowiek juz nie chce oglądać.
        
        Wiem że tryb 200Hz w sony niby jest trochę naciągany i matryca naprawdę nie ma 200Hz ale procesor bravia engine 3 naprawdę poprawia jakość obrazu i warto się do tego trybu przekonać.
        "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
        zapłacisz adeną" (C) XiSiO
        Kurka wodna , Piter 8/11/10 17:13
        serwer padł czy przegapiłem ? :D
        "Uspokój się! bo zobaczysz,
        dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)
Interpolacja , myszon 7/11/10 20:12
Muzyka w sprzęcie audio też jest oversamplowana.
1. Hmmm... i to działa ? , pachura 7/11/10 20:36
  Ktoś twierdził że dzięki tej interpolacji obraz jest niby płynniejszy, ale wygląda sztucznie, jak z jakiegoś Teatru Telewizji czy polskiego serialu z lat 90-ych...
  1. Pewnie chodzi ci , myszon 7/11/10 20:51
    o filmy w stylu Public Enemies, które rzeczywiście wygladaja inaczej. Ten film byl nagrywany z 30fps bez motion blura. Odtwarzanie z interpolacja 100Hz nie daje takiego efektu.
    1. 123 , duke_leto 7/11/10 22:15
      eee nie ma czegos takiego jak nagrywanie bez motion blura.
      Ten film byl po prostu stylizowany na chujowy efekt 'video'. Z minimalnym mb, slabym swiatlem, mozeliwe ze w 30fps, krecony pewnie kamera cyfrowa z reki etc
      
      A 100hz w tv przerabia kazdy film na tani serial z polsatu
      1. nie 100hz , Meteor 7/11/10 23:11
        tylko system dodajacy dodatkowe klatki, tzw. judder motion canceler.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
        skrot myslowy , duke_leto 8/11/10 00:04
        wiadomo ze marketingowo 100 Hz lepiej brzmi niz motion judder wtf
        
        tak przy okazji
        http://www.slashfilm.com/...chnologies-avatar-2-3/
      2. chodziło mi o to , myszon 7/11/10 23:40
        że nagrywając film kamerą 24p musisz mieć długi czas naświetlania co owocuje rozmyciem dynamicznych scen. Szybsze kamery mają krótszą migawkę, ale obraz jest inny - niektórzy mówią, że wygląda amatorsko. I wydaje mi się że o to pytał pachura.
W sumie słuszna uwaga... , JE Jacaw 7/11/10 23:03
...tak na oko faktycznie wydaje się, że dla zwykłego PAL nie ma to znaczenia (oczywiście mowa o LCD i plazmach, a nie CRT), czyli kolejny "chłyt martetingowy". No chyba, że podłączysz pod to jakieś inne źródło, które daje większą ilość klatek, chociaż w mojej plazmie LG, która ma niby jakieś magiczne 600Hz jest to pic na wodę, bo przy podłączeniu np. kompa przez HDMI obraz wyświetlany jest jako 60Hz, więc po diabła te 600Hz dla PAL to nie wiem.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
1. Niesłuszna. , Mute 8/11/10 11:09
  Kompletnie o czym innym piszesz - ileśtam Hz w telewizora odnosi się TYLKO do interpolacji - żaden telewizor obecnie nie przyjmie więcej niż 60Hz.
  600Hz w plazmach ma odrobinę inny sens niż w LCD. Ale trzeba poczytać.
  1. Wiem... , JE Jacaw 8/11/10 11:30
    ...że temat jest nieco bardziej skomplikowany, bo jeśli dobrze pamiętam to w plazmach przez odpowiednie szybkie włączanie i wyłączenie piksela uzyskuje się odpowiednią regulację obrazu (chyba głównie chodzi o natężenie światła), ale według mnie nadal nie ma to związku z płynnością obrazu - a tak to jest reklamowane.
    Nie mówię tu o ewentualnym mogotaniu, które widzę wyraźnie przy podpiętym komputerze (60Hz) do plazmy, ale tylko przy statycznym obrazie np. pulpitu, natomiast jak puszczę film to już nie dostrzegam tego efektu.
    
    Jeśli coś jest nadawane jako 50 pół-klatek na sekundę (PAL) to, albo powielamy daną klatkę kilka razy, albo wchodzą w to jakieś mechanizmy interpolacji - tylko pytanie, czy one obraz poprawią, czy popsują ?
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
w kineskopowych było proste podwajanie , digiter 7/11/10 23:28
a LCD i plazmach dodają klatki pośrednie zgodnie z regułą: skoro piłka w pionie przeleciała 4 cm to dodamy pośrednią piłkę po 2cm i będzie 2x więcej dzięki interpolacji. Przy odtwarzaniu filmu kinowego z blue-ray sprawa jest prosta, ale przy obrazie na żywo sprawa się komplikuje szczególnie przy szybkim ruchu na skos. Wynika to między innymi z tego ze parzyste klatki nie pokrywają sie z nieparzystymi, bo nastapiło przesuniecie czasowe. Poza tym czasami mamy retransmisje gdzie w USA jest NTSC czyli inna liczba klatek.
Krótko mówiąc: w transmisjach na żywo nie da się tego dobrze zrobić. Sprawę mógłby rozwiazać format 1080/50p ale nadawcom szkoda pasma z transpondera. Poza tym producenci wolą postęp dzielić na kawałki żeby co roku ogłaszać technologiczną rewolucje.
Piszcie do mnie per ty z małej litery
im więcej Hz tym więcej TV dołoży pośrednich obrazów , Killer 8/11/10 09:32
jeżeli w klatce 1 piłka będzie z lewej strony ekranu a w 2 z prawej to dzięki temu że więcej Hz to TV stworzy klatkę pośrednią gdzie piłka będzie np po środku. Dzięki temu obraz oglądany uzyskuje większą płynność, mniej szarpie , lepiej się ogląda. Może jednak być tak że TV tylko skopiuje klatkę 1 na pośrednią czyli zapełni tylko puste klatki powstałe w wyniku szybszego odświeżania.
A różnica jest w cenie TV a dokładniej w procesorze obrazu , albo robi on czynność którą opisałem wcześniej albo tylko kopiuje, nie pamiętam teraz jak to się odróżniało ale jeśli znajdę to dopisze..
Kiedyś normą był ogół a nie margines...
1. no właśnie , Mademan 8/11/10 12:05
  taki TV jak Samsung serii C650, daje możliwość wyłączenia "Motion Plus", wówczas TV kopiuje brakujące mu klatki. System ten można również regulować dwoma suwakami: kontrolą płynności i przeskoku, oba w 10 stopniowej skali, są też gotowe schematy: płynny, ostry, dynamiczny itp.
tutaj macie to obrazowo , Hitman 8/11/10 15:04
http://www.hdtvtest.co.uk/...a-look-2007042354.htm
Różnica między 100 a 200Hz występuje też ale nie jest aż tak zauważalna.. to nie marketing
Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.