Pozdrawiam, Artur
digi-led.pl

1. na ich stronie głównej jest opisane , myszon 29/11/10 20:42
   http://www.mbank.pl/kampanie/login_ib_txt1.html

Leave me alone I know what I'm doing!

1. Ja tam wiem , ligand17 30/11/10 08:43
   kogo oni zatrudniają. Znam te osoby z imienia i nazwiska. I zapewniam Cię, że są wśród nich także informatycy.

!!!!!TO JEST SPARTA!!!
!Tu się nic nie zmienia!
------dabrow.com------

1. Aha , Galnospoke 30/11/10 10:24
   Zapomnialem dopisac. To pewnie efekt tego
   http://wyborcza.biz/...lew_dojdzie_w_sekunde_.html

2. BRE bank , ctc 30/11/10 10:32
   to bank krzak (BRE Bank mbank, multibank)?
   Możesz rozwinąć temat...?

   si vis pacem, para bellum

   1. Czyzbys , Galnospoke 30/11/10 10:33
      nie zauwazyl, ze wlasnie dyskutujesz z faktami? Zapraszam na forum Money lub Bankiera - tam poczytasz wiecej od ludzi, ktorzy tym zajmuja sie zawodowo.
      1. Nie zauważyłem... , ctc 30/11/10 10:40
         czyli twój wniosek wygląda tak awaria - wyciek danych = bank krzak?

         si vis pacem, para bellum

         1. Nie pojmujesz , Galnospoke 30/11/10 10:45
            Nie mam zamiaru Cie przekonywac czy dyskutowac. Dla mnie mozesz trzymac swoje pieniadze w piwnicy i nie tylko, ze nic mi do tego - mnie to kompletnie, ale to kompletnie nie obchodzi. Twoje pieniadze - Twoj problem, a nie moj. Chcesz uzywac zlodziejskiego Polbanku - prosze bardzo. Chcesz dziadowskiego mBanku - prosze bardzo. Chcesz w Getin placic 10 zl za przelew w okienku - prosze bardzo. Powtorze Twoje pieniadze - Twoj problem. Mnie to nie obchodzi.
            1. Możesz napisać, , MTP 30/11/10 10:50
               który bank polecasz czytelnikom serwisu tpc ?
               1. Zaden ;) , Galnospoke 30/11/10 11:01
                  A na powaznie latwiej wymienic banki ktore nalezy omijac. Zapomnialem dopisac jeszcze Citibank - maja w regulaminie punkty ewidentnie niezgodne z polskim prawem. Co prawda wiele bankow ma cos takiego ale Citi po prostu ma ich wiecej (pomijam oczywiscie grecki Polbank bo to wrecz kuriozum).

            2. a z ciekawosci , Nazgul 30/11/10 10:54
               ktory bank wg Ciebie jest dobrym bankiem ?

               people can fly, anything
               can happen...
               ..Sunrise..

            3. a to powiedz nam , Dabrow 30/11/10 11:02
               tylko nie reklamą - któren bank jest Bank-Niekrzak? Co? Ciekaw jestem? PKO-BPH? PKO-BP? WBK? Może Reifeissen? Albo Deutsche Bank? O każdym można opowiedzieć kilka(-naście/-dziesiąt) niepochlebnych historii....

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

      2. czym się zawodowo zajmują ? , bajbusek 30/11/10 11:13
         trolowaniem na forach bankowych ?
         
         Administruje systemem w całkiem dużym banku, poprzednio administrowałem systemem w BRE, obsługiwałem mBank i Multibank ... wszyscy pieprzycie głupoty.
         
         Oba banki pracują na nowoczesnych aplikacjach bankowych, centralnie zarządzanych o budowie modułowej na maszynach klasy mainframe.
         
         Problemem jest ZAWSZE czynnik ludzki, niestety jeżeli ktoś COŚ robi to prędzej czy później COŚ popsuje. Każda nowa funkcjonalność obarczona jest ryzykiem popełnienia błędu. Wszystkie banki pracują nad minimalizacją takich błędów, powstają setki procedur, instalowane są całe centra monitorujące prace poszczególnych elementów aplikacji i systemu. Banki wydają miliony złotych na bezpieczeństwo.
         1. mBank ma nowoczesny system , Galnospoke 30/11/10 11:17
            Musze sobie to gdzies zapisac bo jeszcze zapomne. Szkoda tylko, ze oszczedzali na wszystkim, a owczesni wdrozeniowcy i admini byli przerazeni wizja jak to bedzie dzialac - wiem z pierwszej reki. Nic to, papier wszystko zniesie.
            1. wiesz to z pierwszej ręki ? , bajbusek 30/11/10 11:42
               Co, Sławek Ci powiedział ?
               
               LOL
               
               EOT
               1. Och , Galnospoke 30/11/10 12:04
                  jaki oburzony. Ty pewnie wiesz najlepiej.
                  1. O, kurde. , Muchomor 30/11/10 12:12
                     Stary, ty toczysz "dyskusję" na poziomie dzieciaka z podstawówki!
                     Serio! Najpierw żadnych zrgumentów, tylko z grubej rury: bank-krzak. Nic na poparcie, żadnej alternatywy. Potem nie masz zamiaru dyskutować ale ciągniesz wątek ile wlezie. Na koniec zaczynasz się licytować z Bajbuskiem jak przedszkolak.
                     Wiesz z pierwszej ręki? Poważnie? Łał! Musi z ciebie być wiracha.
                     Przejdź do konkretów albo zniż ton.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. Wrocilem , Galnospoke 30/11/10 12:37
                        na chwile aby ostatecznie skonczyc temat. Aby bylo jasne - to Wy nie macie zadnych argumentow - ja mam - wczorajsza i dziejsza katastrofa systemu. Bo to jest katastrofa czy Wam sie podoba czy nie. Nadto zauwazylem, ze na Niebezpieczniku takze "walkuja" ten temat, pozwole sobie zacytowac jeden z wielu postow:
                        
                        "Jako ciekawostkę napiszę – mBank i Multibank to jeden bank (na jednej, fizycznej maszynie – jedno oprogramowanie). Twórcy mBanku i Multibanku to nic innego jak ‘byli pracownicy’ PKO – czyli Inteligo, etc. :) Środowisko produkcyjne mBanku i Multibanku to przestarzała Altamira – straszny archaik pisany w Cobolu, dokumentowany w języku hiszpańskim. Tam jest niezły hardcore na developerce." - pisze Michael.
                        
                        No i znow mam racje - co za pech...! Moze dlatego, ze mniej wiecej wiem jak to funcjonuje, a nie czytam kolorowych gazetek, nie ogladam usmiechnietych od ucha do ucha reklam. Ale przeciez to z definicji niemozliwe! Wiec: oficjalnie przyznaje, ze nie mam racji, Michael to wtyka konkurecji, a w ogole to jestem glupi i brzydki. Pa!
                        1. noooo.... nareszcie! , Grocal 30/11/10 12:46
                           I o to tylko wszystkim chodziło. Żebyś wydusił z siebie argumenty.

                           Na pewno, na razie, w ogóle...
                           Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
                           Ortografia nie gryzie!

                           1. Tyle , Galnospoke 30/11/10 14:44
                              ze ja nie "wydusilbym" z siebie konkretow. Nie znam sie na systemach bankowych ale znam ludzi, ktorzy sie na nich znaja - jestem zwyklym adminem, nie specem od profilowanych systemow finansowych. Jednakze jezeli moi znajomi, blizsi czy dalsi, mowia mi o pewnych sprawch to przeciez w trakcie zwyklej rozmowy nie robie notatek. Nie zapamietam nazw systemow, w czym sa pisane i na czym fukcjonuja ale zapamietam ogolna informacje w rodzaju "wiesz Adam, znowu wdrazamy ten kit w xyz".
                              Dobrze, ze ten konkretny post na Niebezpiecznika sie pojawil.
                              
                              Offowo napisze, ze to ciagle wolanie o konkrety jest meczace. Szczegolnie glosno wrecz zadaja konkretow ci, ktorzy nie maja najmniejszego pojecia o temacie i sami - nawet na poparcie swojego wlasnego zdania - zadnych konkretow nie maja. To jakas pomrocznosc jasna wynikajaca z nieumiejetnosci przyznania sie do bledu czy niewiedzy, tak jakby kazdy mial obowiazek znac sie na wszystkim.
                              1. to prawda , bajbusek 30/11/10 15:04
                                 nie znasz się.
                                 
                                 Ale co ja tam wiem, pracowałem 6 lat jako admin systemu w BRE, nie pracowałem przedtem w PKO, altamira to nazwa wdrożonej centralnej aplikacji 10 lat temu przez Accenture. Dziś kod jest własnością BRE, jest od conajmniej 6 lat rozwijany i ma tyle wspólnego z Altamirą co Win98SE z Win7 ...
                                 
                                 Teraz specjalisto od aplikacji bankowych poszperaj na czym pracują inne banki, uważane przez Ciebie za nowoczesne (np. Inteligo na Sanchezie)
                                 1. No, , Galnospoke 30/11/10 19:09
                                    rozbaw mnie jeszcze.
                                    1. po co karmić trola ? , bajbusek 30/11/10 22:06
                                       śmieją się z Ciebie kilka wątków wyżej, przy okazji awarii ING... idę tam się pośmiać ...

                              2. Nowoczesny bank , Tiamat 30/11/10 16:50
                                 to musi być napisany w JAVAie i chodzić na klastrze iphoneów 4.
                                 
                                 Inaczej to wiadomo od razu, że to bankrzak.
                                 
                                 Zresztą coś tam chyba jest bardzo źle, skoro ludzie co tam pracują nie przekazują "ogólnej informacji": wiesz, już nie mogę się doczekać jutrzejszego nocnego weekendu w pracy, to lepsze niż trójkącik z dwoma studentkami AWF-u.

                                 -+- TmT ---
                                 Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                                 binarny, drudzy nie.

                                 1. JAVA? , ligand17 30/11/10 18:31
                                    OMG... Właśnie pracuję na takim systemie - pod spodem baza danych (Sybase), na górze Java. Normalnie masakra pod względem wydajności i stabilności.
                                    1. no przecież serio , Tiamat 30/11/10 18:53
                                       nie pisałem o klastrze iphone'ów 4. Ani o Javie. :)
                                       
                                       Po prostu tak nawiązałem do oceniania nowoczesności systemu po tym w jakim języku (programowania) jest napisany i w jakim języku (zagranicznym) jest dokumentacja. I do oceniania, czy system jest dobry po braku entuzjazmu kilku (a niechby nawet i wszystkich) pracowników.

                                       -+- TmT ---
                                       Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                                       binarny, drudzy nie.

                        2. Głupoty piszesz , ligand17 30/11/10 16:17
                           Primo - w mBanku niewielu jest pracowników PKO/Inteligo - chyba, że napływowi. Core programistów pochodzi z firmy, która wdrażała ten system w ~2000 roku.
                           Secundo - w tym czasie Altamira była najlepszą platformą dla internetowej bankowości detalicznej, w chwili obecnej wiele banków pracuje na tym systemie (chociażby R-bank, czy Santander - chociaż tam to się akurat nazywa FICRES, ale wywodzi się z tego samego źródła, co Altamira). Obecnie unowocześniona Altamira, przezwana na Alnova jest wdrażana w wielu bankach na całym świecie (przykład rodzimy - PKO BP). Nie wiem, czy istnieje inny tak zaawansowany system dla tego rodzaju banków (bo EuroSIG wdrażany obecnie przez Unicredit - w niedalekiej przyszłości również w Pekao SA - to trochę inny kaliber). No, może Flexcube...
                           Tertio - wczorajsza "awaria" to nie kwestia używanego systemu czy zespołu programistów, tylko braku wykonania odpowiednich testów i programiści nie ponoszą tutaj głównej winy.
                           1. A Ty , Galnospoke 30/11/10 19:11
                              zaklinasz rzeczywistosc o czym juz zreszta pisalem: system jest swietny, w ogole rozwijany ale wiecie rozumiecie - testy, nieprzygotowanie. To jest swietny czy nie jest, to mBank jest przygotowany czy nie? Dobrze sie zastanow nad odpowiedzia bo wlasnie strzelasz kolejna pilke do swojej bramki.
                              1. Oczywiście , ligand17 30/11/10 19:47
                                 nie wiem, dlaczego system zadziałał tak, a nie inaczej - musiałbym zapytać kumpla, który pracuje w mBanku przy Altamirze, może coś będzie wiedział. Ale jedno jest pewne - jeżeli tak zadziałał to tylko dlatego, że ktoś go tak skonfigurował. Kto to był - nie wiem, nie mnie to oceniać.
                                 1. Czyli innymi slowy , Galnospoke 30/11/10 20:11
                                    blad. I o to mi wlasnie chodzi. Nie mam zamiaru nikogo pietnowac bo bledy sie zdarzaja. Chodzi mi natomiast caly czas o to, ze mBank jest po prostu sredni jak i cale BRE - dziadowski system, brak przetestowania, brak personelu, bajzel organizacyjny, presja czasowa i przede wszystkim absurdalne oszczednosci. Zaden liczacy sie bank nie mial takiej "wysypki" systemu jak wlasnie mBank. Bywalo ze system siadal, ze nie mozna wyplacic z bankomatu itd. ale aby z ELIKSIRu (prawdopodobnie) pobieral bledne dane? Takiej sytuacji nie bylo nigdzie od prawie 20 lat.
                                    1. Bredzisz , ligand17 30/11/10 20:37
                                       mBank ruszył w 2000 roku. Ich dotychczasowe wpadki można policzyć na palcach jednej ręki drwala. Jeżeli system pada (obojętnie z jakiej przyczyny) raz na 2-3 lata to jaki jest średni poziom usługi w procentach? 99 i ile 9tek po przecinku?
                                       Jeżeli twierdzisz, że przez 20 lat nie było nigdzie takiej wpadki to wywołuje to tylko obłędny śmiech z mojej strony. Mógłbym opowiedzieć parę naprawdę ciekawych historii dotyczących kilku innych banków, dużo większej skali. Ale się powstrzymam, żeby nie łamać tajemnicy służbowej.
                                       1. Oho , Galnospoke 30/11/10 22:02
                                          Znow sie ktos poruszyl. Wiesz co, mnie nie interesuja problemy wewnetrzne - mnie interesuja te, ktore klientom utrudniaja zycie. Serwerownia moze stac na liczydlach, byle by dobzre liczyla. Powtorze: takiej wpadki nie bylo od 20 lat dla uzytkownikow i nie jest to tylko moje zdanie. Poczytaj sobie komentarze do tego wydarzenia na sieci. Mozesz czarowac, zaklinac Voodoo ale to i tak nie zmieni pednego faktu: glowy poleca I BARDZO DOBRZE. Moze wreszcze cos z tym bajzlem sie zrobi. A co do "kilku" wpadek mBank - nie rosmieszaj mnie - takze potrafie liczyc. Ze swojej strony koncze.
                                          1. tia, ta awaria to jest ledwie pierdniecie w porownaniu , Kenny 30/11/10 22:27
                                             z tym co sie dzialo podczas fuzji Pekao i BPH :D

                                             .:Pozdrowienia:.

                                             1. Podczas jak podczas , ligand17 30/11/10 22:42
                                                Ale co się działo po...

                                          2. LOL , ligand17 30/11/10 22:44
                                             po prostu ci krzykacze nie mają punktu odniesienia. Ja - tak się składa - miałem okazję pracować dla kilku banków jako klientów mojej firmy, niejedno już widziałem i to, co się stało w mBanku to jest nic. Przecież nawet salda na poszczególnych kontach się zgadzają, jedynie nadawca przelewu jest niepoprawny. To jest naprawdę nic.
                                             1. Swoja droga ciekawy blad musial byc zeby sie kasa zgadzala a dane nie. , ptoki 1/12/10 11:05
                                                Ktos puscil krzywego altera na jakiejs tabelce buforowej czy co?
                                                Na moje oko to blad nie z rodzaju krzywego apdejtu systemu a blad powstajacy podczas puszczania administracyjnych zapytan na produkcji.
                                                1. Może po prostu , ligand17 2/12/10 17:31
                                                   ktoś się rąbnął w numerowaniu wskaźników i dane nadawcy idą z linijki obok. Zdarza się.

3. moze jednak , Grza 30/11/10 11:02
   zdradzisz czemu wrzucasz mBank do jednego wora z tymi wszystkimi ktore wymieniles? bo przyznam ze jestem bardzo ciekaw, no oczywiscie o ile bedziesz w stanie poswiecic swoj drogocenny czas

4. hehe, wszystkie banki to krzaki, pod wzgledem podejscia do klienta , Kenny 30/11/10 11:02
   Mialem stycznosc z wieloma, osobiscie lub w rodzinie. W mBanku przynajmniej wszystko mam za darmo. Zgodnie z moja dewizą - jestem sklonny placic bankowi tylko za jedną rzecz - za pozyczone od niego pieniadze. Wszysto inne ma byc za free, wszak to ja bankowi daje moje $.
   
   PS. Ankieta na glownej stronie forum Money - Banki polecane przez uzytkownikow Money.pl w katergorii konto osobiste:
   1. DB
   2. mBank
   3. ING
   4. alior
   5. bzwbk
   6. multibank
   7. toyota
   ;)
   
   PS 2. Wymieniles w jednym wierszu banki z zupelnie roznych polek i innych zastosowan (ror w Sygmie czy Polbanku...? Bez jaj :)

   .:Pozdrowienia:.

5. a czemu nie , myszon 30/11/10 11:03
   jakieś konkrety?

6. Nie żebym się czepiał... , JE Jacaw 30/11/10 11:03
   ...ale piszesz, że mBank to dziadostwo, nie podajesz żadnych argumentów, nie podajesz banku, który niby jest lepszy, jak inni się pytają to odpowiadasz, aby sobie poczytali gdzie indziej. I twierdzisz, że nie masz zamiaru ani przekonywać, ani dyskutować, bo to nasze pieniądze... więc po diabła ten wpis ?
   
   Nie rozumiem takiego postępowania, skoro gdzieś się już wypowiadam i coś krytykuję to jestem jak najbardziej otwarty na dyskusję, bo rzucać "błotem" to każdy może, problem w tym, aby to "błoto" uzasadnić.
   Jak widać Ty od razu stwierdzasz, że tego robić nie będziesz, czyżby konkurencja i strategia typu: obrzućmy ich błotem, a na pewno coś się przyklei ? Innego sensu Twojej wypowiedzi nie widzę... no chyba, że jest ona po prostu pozbawiona jakiegokolwiek sensu.
   
   Osobiście mam konto w mBanku i jak do tej pory w 99% spełnia moje oczekiwania - brakuje tylko darmowych wszystkich bankomatów, ale nie twierdzę, że to najlepszy bank, jest najlepszy dla moich potrzeb i tyle.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Nie mialem zamiaru , Galnospoke 30/11/10 11:15
      dyskutowac. Wpis jest niejako uswiadomieniem, ze jednak nie tedy droga. Osobsicie wiedzialem jaka bedzie reakcja - a wlasciwie jej brak. Cos w rodzaju "moja racja jest najmojsza". Nawet takie wpadki (nie pierwsza zreszta) i tak nie przekonaja ludzi - po prostu kreacja rzeczywistosci. Co do konkretow to znow powtorze: forum Bankiera i Money stoi otworem. Czy naprawde tak trudno wpisac w przegladarce http://www.bankier.pl/forum/ i poczytac? Aaaa... no tak. To wymaga wysilku - przeciez to ja pownieniem wypunktowac plusy i minusy dla kazdego baku, zrobic to najlepiej w php/css itp i jeszcze co wazniejsze rzeczy podkreslic (koniecznie wezykiem).
      
      Nie ma tak dobrze. Ani czasu, ani ochoty. Nie jestem doradca finansowym, tylko swego czasu mialem do czynienia z wieloma bankami.
      1. No właśnie Ty... , JE Jacaw 30/11/10 11:42
         ...zgadza się, skoro robisz taki wpis to nie uważasz, że powinieneś go uzasadnić ? Na tym właśnie polega tzw. konstruktywna krytyka i tylko taka ma sens, bo narzekać i rzucać "błotem" to może każdy.
         Więc moim zdaniem albo krytykujesz i dyskutujesz, przy czym jako argument w dyskusji może zostać podany KONKRETNY materiał w sieci, albo nie pisz nic. Bo ja mogę np. też napisać coś w stylu firma X jest najgorsza, a jak nie wierzysz to poszukaj sobie w sieci.
         Po prostu w takim przypadku ciężar dowodowy spoczywa na oskarżającym. Niestety właśnie tego często (tak jak w Twoim przypadku) brakuje i dlatego zamiast dyskusji robi się pyskówka.
         
         Popatrz na to tak, w skrócie Twoja wypowiedź wygląda tak:
         Ty: mBank jest kiepski
         Ja: czemu ?
         Ty: poszukaj sobie i poczytaj.
         Naprawdę uważasz, że to ma sens ?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Napisze jeszcze raz , Galnospoke 30/11/10 12:07
            MNIE NIE OBCHODZI gdzie trzymacie peniadze. ZERO. NUL. Nie mam zamiaru nikogo przekonywac do zmiany banku bo - patrz wyzej. Nie interesuje mnie czy traktowane jest to jako konstruktywna czy niekonstruktywna krytyka bo nie jestescie dziecmi i jezeli zgina Wam pieniadze to bedzie to tylko Wasz problem. Nie moj.
            Chcecie sobie rozbic glowe? Nie ma sprawy - tam jest sciana, moge jeszcze nawet troche popchnac na rozped. Koncze.
            1. To powtórzę jeszcze raz: po dibała to napisałeś ? , JE Jacaw 30/11/10 12:24
               Skoro nie chcesz dyskutować to po diabła to napisałeś ?
               Skoro mowa o dorosłych i dzieciach, to właśnie dorosłych powinna cechować konstruktywna krytyka, natomiast dzieci cechuję paplanie dla samego paplania:
               Ty: mBank jest do bani.
               Ja: czemu.
               Ty: nie powiem.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Latwiej , Galnospoke 30/11/10 12:38
                  juz wytlumaczyc swojej postawy nie moge. Szczerze. Jezeli choc jedna osoba zmieni bank to bede zadowolony bo do tego daze. Musze konczyc.

            2. Misiu. Mam konto w mbanku juz dosyc dlugo (10 lat czy cos) i dopiero pierwsza awaria o jak , ptoki 30/11/10 12:38
               iej mam szanse sie dowiedziec i dalej nie jestem nia dotkniety.
               
               Pitolisz jak powalony i brniesz w herezje.
               Rownie dobrze mozna narzekac ze ING w chorzowie jest do dupy bo dzis nie odsniezyli i sobie babcia kostke skrecila albo im zamek zamarzl...

            3. ale tu nikt nie chce zmieniać banku czy cokolwiek innego , Grocal 30/11/10 12:44
               Nikt nie mówi o swoich, Twoich czy cudzych pieniądzach. Ludzie sobie swoimi pieniędzmi się zajmą. To nie jest tematem "przewodnim" tego, co zacząłeś swoją wypowiedzią. Wszyscy chcą tylko, żebyś podał argument na poparcie Twojej tezy, że mBank to bank-krzak. Nic więcej. Brak argumentów przypomina bowiem wypowiedź w stylu "JE Jacaw to debil. EOT." Ma to sens? Dla mnie nie ma.

               Na pewno, na razie, w ogóle...
               Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
               Ortografia nie gryzie!

               1. zastanawiam się nad jednym , DmK 30/11/10 15:51
                  czy kolega G używając wyrażenia"bank-krzak" stworzył go sobie ze słowa "firma"-krzak"? bo jeżeli tak to chyba nie do końca to dobrze go interpretuje i możemy w tą stronę poprowadzić dyskusję ;)

si vis pacem, para bellum

1. miało być pod Galnospoke , ctc 30/11/10 10:52
   30/11/10 10:45

   si vis pacem, para bellum

2. I wszyscy , Galnospoke 30/11/10 11:01
   zadowoleni.

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. eeee , Dabrow 30/11/10 15:36
   jak ich kto inny nauczy że tyle /----/ to 20cm to wiesz - nie zdziw się przeszacowaniem (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. :))) , Bergerac 30/11/10 15:41
      ''nie phi tylko fi'' ;)

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?