1. problemy nierozwiązane zawsze jakieś będą , Master/Pentium 10/02/11 12:09
   jakby co to sami sobie je stworzymy.
   Uważam, że trochę ambitnych planów nie zaszkodzi. Kto wie jakie technologie opracujemy przy realizacji tych "mrzonek". Nie twierdzę, że mamy zaniedbać aktualne problemy, uważam jednak że nie powinniśmy się tylko do nich ograniczać. Wyścig w kosmos w XX wieku owocował wieloma przydatnymi technologiami, uważam że w tym wypadku będzie podobnie - kosmiczne technologie znajdą wiele ziemskich zastosowań.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Obawiam się, że , Bergerac 10/02/11 12:13
      najpierw czeka nas rozwiązanie dwóch problemów: jak nie zabić przyrody na Ziemi oraz jak nie dopuścić do kolejnej wojny światowej.

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. ja zaś obawiam się ... , Master/Pentium 10/02/11 12:25
         że oba problemy złagodzi emigracja na inną planetę a poważnie to niestety:
         - zawsze będziemy mieli problemy ze środowiskiem ze względu na wielkość populacji.
         - może kiedyś trzeba będzie terraformować ... Ziemię :)
         - wojny leżą w naszej naturze, uważam że niestety kolejny konflikt jest kwestia czasu. Problemem jest raczej ograniczenie jego skutków - to jest aby nikt nie sięgnął po broń nuklearną albo biologiczną na szeroką skalę.
         Masz rację co do tych problemów ale chyba lepiej budować rakiety do podróży na Marsa niż balistyczne z głowicami :).

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Trochę czarny humor , Brauni 10/02/11 12:38
            Wojna z udziałem broni biologicznej rozwiązałaby problem przeludnienia :\.

            Br@uNi Polska

   2. Troche nie o to mi chodzi. , ptoki 10/02/11 13:34
      Marzy nam sie mieszkanie na marsie a nawet nie potrafimy sprawnie skolonizowac pustyni czy amazonii czy gdzie tam jeszcze sie trudno nam zyje.
      
      A troche obok tego sprawa jest taka: Tam po prostu sie nie oplaca mieszkac i dzialac. Tam nie ma nic pozytecznego...
      1. tego akurat nie wiesz , Master/Pentium 10/02/11 13:46
         na obecnym etapie techniki eksploracja innych planet jest nieopłacalna. Ale nie wiadomo jak będzie w przyszłości. A zastosowań by mogło by się trochę znaleźć - choćby surowce.
         Zresztą nie mówię, że polecimy tam jutro, bardziej chodzi mi o to aby choć trochę próbować, kombinować, badać bo nigdy nie wiadomo co się spotka a co okaże się niesamowicie potrzebne. rzecz jasna zagrożenia tez są - choćby nowe zjadliwe mikroby.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Troche sie nie zrozumielismy. , ptoki 10/02/11 15:01
            Mam na mysli ze dzis nie oplaca sie nam kolonizowac niektorych zakatkow ziemi bo jest to trudne i nieoplacalne.
            To ze na marsie cos do wyskrobania by sie znalazlo jest oczywiste. Ale budowa tam kopalni i rafinerii to ogromne koszta. Juz chyba lepiej za asteroidami sie uganiac.
            Tak czy siak zanim nie wycisniemy ziemi solidnie to nie oplaca sie siegac w gore.
            
            A sadze ze chyba prosciej bedzie upuszczac lawe z wulkanow zeby metale stamtad brac niz latac miedzy asteroidami....

      2. A właśnie że się opłaca , Bergerac 10/02/11 13:51
         Ja bym tam siedział w kasie i wpuszczał milionerów za biletami. A niech sobie oglądają Olympus Mons czy tę wielką górę w kształcie gęby sfinksa. Biznes to biznes.

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?

2. To tak jak , Bergerac 10/02/11 12:11
   z Koziołkiem Matołkiem, który ''po calutkim szuka świecie tego co jest bardzo blisko'' :)

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. A po jaką , Marcinex 10/02/11 12:57
   cholerę ci kosmici by tu przylecieli? Jeśli potrafią przemierzać takie odległości to zapewne są na dużo wyższym stopniu rozwoju, i po co im kontakt z nami? To tak jakby ludzie szukali kontaktu z powiedzmy owadami czy mięczakami, ze o pierwotniakach nie wspomnę :P. Natura to tak sprytnie stworzyła, żeby cywilizacje się nigdy nie spotkały, bo i takie spotkanie pozbawione byłoby sensu.

   Nie ma piekła poza tym światem, on nim
   jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
   on nim jest!

   1. Dokładnie , Bergerac 10/02/11 12:58
      Po pierwsze jesteśmy jedną z miliardów planet i niekoniecznie jest na nas łatwo trafić, a po drugie dla wysoko rozwiniętej cywilizacji trafienie tutaj stanowiłoby epic fail ;)

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

   2. hmm a po co konwiskadorzy zadawali sie z indianami?? , ulan 10/02/11 13:25
      chęć zysku?? przygód władzy, jest wiele czynników to motywujących,
      Twój argument jest wyjątkowo slaby...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. konkwisTadorzy zadawali sie bo nie bylo przpasci miedzy nimi a , ptoki 10/02/11 13:39
         indianami.
         
         Mozna inaczej zapytac: Po co sie z kotami zadajemy?
         Bedzie podobnie jak z nami i ufokami.
         Jak na zeimi bedzie cos pozytecznego to nas zalatwia z orbity i zelastwo pozbieraja.
         Jak nie bedzie to przyjada pomachaja lapa i pojada. No, moze jakas technologie zostawia ale nie liczyl bym na cos spektakularnego.
         
         A moze byc tak ze sie nie porozumiemy i tyle z kontaktu.
         
         Ja sie sklaniam raczej do tego ze podroze sa tak trudne ze ci co potrafia naginac przestrzen sa na takim poziomie ze nas zignoruja posrod innego planktonu...
         1. hmmm ij nawet nie zdajesz sobie psrawy , ulan 10/02/11 13:51
            indianie nie znali nawet koła. a inteligencja łączy się z ciekawością...chęcią poznania nowych form życia....

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. Kolo oni znali. Oni go nie uzywali. , ptoki 10/02/11 15:09
               Nie umniejszaj cywilizacji azteckiej.
               Metalurgie znali, metodyki zarzadzania i umiejetnosc uzywania informacji tez.
               Oni nie byli glupi.
               
               A co do inteligencji to chce ci przekazac to ze jesli juz ktos tu dotrze to nas obejrzy jak zwierzatka w akwarium. Nic im nie zaoferujemy. No moze poza jakimis schematami zachowan np. jesli nie beda znali altruizmu.
               1. hmm pozwól ze mam inne zdanie , ulan 11/02/11 10:10
                  cywilizacja która liczy kilka tysięcy lat, do tego dysponuje setkami tysięcy jak nie milionów ludzi ulega garstce przybyszów nie zasługuje na szacunek (acha to nie byli pacyfiści z natury i obyczaju, mieli armie, prowadzili krwawe podboje, a jednak ulegli kilkuset przybyszom.... więc o czym mówimy?? ich technika i strategia były na żenująco niskim poziomie....

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. Nie zrozumiales. , ptoki 11/02/11 10:22
                     Mimo ze miedzy hiszpanami a nimi byla duuuzo mniejsza roznica rozwojowa spotkanie przebieglo jak przebieglo.
                     Teraz zamien aztekow na nas a hiszpanow na ufoki i pomysl co ufoki z nami zrobia. Jesli sadzisz ze przyniosa nam prezenty i beda podciagac w rozwoju to wyjasnij po co.
                     1. hmmm no widzisz , ulan 11/02/11 11:05
                        o tym mówię nie wierze w moralnie nie skalanych ufoków, co to nie chcą ingerować w życie ziemi, to dobre w literaturze sf, w rzeczywistości gdyby ufoki mogły przylecieć to już byśmy ich tu mieli, i nie kryli by się w cieniu...

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. Ale alternatyw jest wiecej niz tylko pdoboj , ptoki 11/02/11 12:25
                           Moga przyjechac i nas zresetowac a moga obejrzec i poleciec dalej...
                           1. wiesz przyjmuje załóżenie ze we wszechświecie... , ulan 11/02/11 12:37
                              istnieje wiele cywilizacji wyżej rozwiniętych od nas, gdyby podróże międzyplanetarne na dużych dystansach były by możliwe to na pewno mielibyśmy gości, nie wszystkie cywilizacje przyjęłyby zasadę nie ingerencji w słabiej rozwinięte cywilizacje. zauważ ze od 100 lat nadajemy w eter sygnały, czyli w promieniu 100 lat świetlnych słychać nas. Ponadto zawsze znajdzie się jakaś czarna owca która ma gdzieś prawo i dla własnych korzyści złamałby wszelkie zasady i prawa nie wierze po prostu żeby udało się to utrzymać w tajemnicy...

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                              1. Ale podroze sa drogie. Kosztuja energie i czas. , ptoki 11/02/11 13:42
                                 A pozytek z nich jest jaki? Materia. No i troche przestrzeni (jakas planeta).
                                 
                                 Niewielki zysk z takiego wydatku (raczej chodzi o czas). Wiec jesli sie pojawia to raczej po to zeby nam zabrac miejsce i materialy.
                                 A jesli obeszli cene i podrozuja tanio (jakies tunele i takie tam) to podbijac nas nie beda bo i po co. Popatrza i poleca dalej.
                                 
                                 A czemu ich nie ma? Cholera wie. Albo nie dojechali jeszcze albo nas ignoruja...
                                 1. imho złe myślenie , Demo 11/02/11 13:46
                                    są drogie do czasu, aż ktoś nie obczai taniego sposobu podróżowania. Wszystko ewoluuje. Być może mają głupi teleport pozwalający im kicać w dowolne współrzędne wszechświata napędzany bateryjką 1.5v (uproszczenie). A może sie zdziwimy jak pewnego dnia wylądują nam statkiem napędzanym silnikiem parowym ulepszonym na maksiora? Who knows?

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                              2. Bzdura niektorzy maja takie klapki ze szok , Carmamir 13/02/11 07:34
                                 Wszechswiat jest ogromny. To ze tu jestesmy nie znacze ze ufo chcialoby sie z nami kontaktowac.
                                 
                                 Po pierwsze ludzi sa agresywni, mamy bron atomowa i wodorowa, jesli ufo by sie ukazalo nie maja zadnych gwarancji bezpieczenstwa. To ze sa hiper super rozwinieci nie naczy ze sa niezniszczalni jak na filmach.
                                 Kolejna sprawa ludzkosc w obecnej formie jesli ostalaby pomoc techniczna moglaby byc grozna dla nich jak dziecko z pistoletem.
                                 Jesli nie pomogli by nam znow bysmy byli agresywni w swoim zapatrzeniu w siebie dlaczego przylecieli i nie chc nam nic dac.
                                 
                                 
                                 Generalnie ludzkosc w obecnej postaci jet szalenie niebezpieczna, tak naprawde tkie wydarzenie mogloby skonczyc sie wojna na ziemii, wyginieciem ludzi a przy okazji i oni by dostali rykoszetem. Wiec jak ktos opowiada ze nic im nie szkodzi to powinien sie zastanowic jaka cywilizacja jest dolna latac w kosmosie i ile ludzkosci brakuje do tego.
                                 
                                 
                                 W ufo jak najbardziej wierze. W ich oficjalna wizyte na Ziemii ? Patrzac sie na historie ludzkosci moze za 5tys lat....

                                 No to się wkopałem...

      2. no niestety, to twój argument jest słaby ... , Nebuchadnezzar 10/02/11 13:51
         "chęć zysku?? przygód władzy" to tak jak dwa robaki by sobie rozmawiały to doszłyby do wniosku, że: nie ma czegoś takiego jak człowiek, bo jakby był to zabrałby nam wszystkie kulki z gówna które sobie ulepiliśmy i na pewno chciałby nami rządzić kierując się chęcią przeżycia przygody :)
         
         chęć zysku? pierwiastki występujące na Ziemi są powszechne we wszechświecie więc nie ma na co się łaszczyć
         
         przygód? są pewnie ciekawsze miejsca niż Ziemia
         
         władzy? oni już mają władzę nad nami - mogą nas zniszczyć w każdej chwili jednym pierdnięciem.
         
         Najważniejszą rzeczą jest to, że zapewne jest jakiś kodeks który zabrania ingerencji w życie prymitywnych cywilizacji. Cywilizacje zapewne stoją na wyższym poziomie moralnym i prymitywne żądze (władzy czy zysku) są im obce.

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. Oj tam... , Pron! 10/02/11 14:48
            po co mają ryzykować życiem, jeszcze ich Will Smith w ich własnym pojeździe latającym rozwali przy pomocy wirusa. ;)

            Slalom alejkom!

   3. dla obcej cywilizacji , Demo 10/02/11 13:40
      absolutnie becenna może być technologia uprawy marchewki z której im tylko wiadomym sposobem otrzymają mega paliwo. Jestem przekonany, że jakby przylecieli to by znaleźli sporo dla siebie.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. to było na poważnie? , Nebuchadnezzar 10/02/11 13:55
         bo nie widzę emotikona?

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. jak najbardziej , Demo 10/02/11 16:52
            nie widzę w tym nic dziwnego.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. sory, ale twoje rozumowanie jest dziecinnie naiwne ... , Nebuchadnezzar 11/02/11 11:35
               ta hipotetyczna cywilizacja która potrafi w krótkim czasie pokonywać duże odległości w kosmosie wie znacznie więcej o marchewce niż my. Marchewka to trochę węgla, wody i jakichś jeszcze związków/pierwiastków które występują powszechnie w kosmosie. Wiem, że marchewki użyłeś jako przykład, ale cokolwiek byś nie wymyślił - uprawa, buraków, bambusa, tygrysów oni i tak o tym wiedzą więcej niż my. Nic co znajduje się na Ziemi nie jest niczym wyjątkowym co mogłoby być przedmiotem pożądania. Oni niczego od nas nie potrzebują, a ich kontakt z nami mógłby być szkodliwy dla obu stron.
               
               Jeśli człowiek zacznie podróżować w kosmosie najprawdopodobniej powstanie prawo/kodeks zabraniający ingerencję w życie obcych cywilizacji słabiej rozwiniętych od nas.
               
               Ta cywilizacja o której mowa wraz z rozwojem technicznym rozwinęła się również moralnie. Możesz to sobie wyobrazić na przykładzie człowieka. Współcześni europejczycy czy amerykanie nie organizują łupieckich wypraw zbrojnych na dzikie ludy amazonii ... bo po co, żeby im zabrać ich włócznie z bambusa? Między ludźmi cywilizacji zachodniej a dzikimi plemionami zachodzą relacje "moralnie dobre" a różnice między nami są nieporównywalnie mniejsze, niż w porównaniu z cywilizacją która opanowała przestrzeń kosmiczną.

               dupa na stołku, morda przy korycie...

               1. to Twoje rozumowanie jest dziecinnie naiwne , Demo 11/02/11 12:12
                  od indian z amazonii nie bierzemy broni ale nauczyliśmy się wiele np. na temat lecznicych roślin o których gówno wiedzieliśmy choć mamy pizzę, satelity i lasery.
                  
                  Z góry zakładasz, że ufoludek wyciągnie analizator wielkości pudełka od zapałek który poda mu pełny skład marchewki wraz z nawozami jakich wymaga i ziemii na jakiej najlepiej rośnie. To co dla nas wydaje się banalne, proste i jasne, dla ufoludków może być tajemnicą wszechświata.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Podróże międzysystemowe wymagają na tyle zaawanasowanej technologii... , Rhobaak 11/02/11 12:21
                     ...że wydaje się to niemożliwe, że w zaawansowanej cywilizacji różnica między poziomem rozwoju różnych gałęzi nauki była aż tak duża. Można bezpiecznie założyć, że jeśli wyprzedzają nas w rozwoju o setki/tysiące/miliony lat, to podobnie jest w każdej dziedzinie. Poza tym - z powodu odmiennej biologii cała nasza biosfera będzie dla przybyszów co najwyżej ciekawostką, bo marchewką na pewno się nie pożywią.

                     Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                     G-forc 460 gietex,barakudy
                     Children of Neostrada Association MVP

                     1. marchewka to tylko przykład , Demo 11/02/11 12:26
                        np. my szukamy źródła energii w atomie a oni mogli pójść w zupełnie innym kierunku, totalnie olać atom. Fakt, że mają coś o niebo wydajniejszego nie znaczy, że się tym nie zainteresują.
                        
                        p.s. Marchewka przez długi czas była warzywem z którego robiło się barwnik do tkanin. Pewnego dnia jakiś idiota ją zjadł i mamy co mamy.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. IMO jeśli już coś ma ich zainteresować, to raczej kultura/sztuka niż technika. , Rhobaak 11/02/11 12:33
                           Kilku kosmicznych snobów będzie gotowe wydać dużo creditsów na zakup abstrakcyjnego dzieła pt. "Klapki Kubota";)

                           Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                           G-forc 460 gietex,barakudy
                           Children of Neostrada Association MVP

                           1. poprawka: "gotowych" , Rhobaak 11/02/11 12:33
                              ...

                              Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                              G-forc 460 gietex,barakudy
                              Children of Neostrada Association MVP

                              1. no i bardzo dobry przykład , Demo 11/02/11 12:41
                                 przecież nie muszą szukać technologii...Jestem jednak pewien, że znaleźliby coś dla nich wartościowego.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                           2. zobacz... , ulan 11/02/11 12:42
                              ile nowych roślin i potraw pojawiło się po odkryciu ameryki: pomidor, ziemniaki, tytoń, koka :P ska wiesz czy jakaś nasza roślina nie zainteresowałby obcych?? iny metabolizm?? może ale może być też podobny... może jakieś zwierzęta:P z człowiekiem na czele:P

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                              1. otóż to, a może nasz pospolity kartofel , Demo 11/02/11 12:46
                                 byłby dla ufolków diunowych melanżem...wtedy to dopiero byśmy mieli przesrane :)

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. Ale narkotyki też są "zoptymalizowane" pod daną biologię. , Rhobaak 11/02/11 12:55
                                    Rośliny ewoluowały w tym samym środowisku i to, że np. THC działa jak działa nie jest przypadkiem.

                                    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                    G-forc 460 gietex,barakudy
                                    Children of Neostrada Association MVP

                              2. Nie chodzi o inny metabolizm, tylko o zupełnie inną biologię. , Rhobaak 11/02/11 12:52
                                 To tak, jakbyś chciał żywić się szkłem, plastikiem czy teflonem. To, że możesz żywić się marchewką jest wynikiem tego, że mieliście wspólnego przodka i jesteście zbudowanie m.in. z tych samych aminokwasów. Byłoby wysoce nieprawdopodobne, aby kosmici zupełnie niezależnie ewoluujący mogli trawić marchewkę:)

                                 Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                                 G-forc 460 gietex,barakudy
                                 Children of Neostrada Association MVP

                                 1. no ale o tym właśnie mowa , Demo 11/02/11 12:55
                                    niech nasze szkło okaże się prawdziwym rarytasem dla ich podniebień (czy co oni tam będą mieć). Dlaczego by nie?

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                  2. nie potrafisz sie odnieść do gównej tezy mojej wypowiedzi ... , Nebuchadnezzar 11/02/11 13:23
                     tylko czepiasz się pojedynczych słów i udajesz że masz argumenty. Myślenie o tym, że oni mogą się interesować np. technologią uprawy marchewki jest głupotą. Oni wiedzą co to jest marchewka, z czego się składa i jakich substancji potrzebuje aby wyrosła. Skoro opanowali podróże kosmiczne stoją na takim poziomie rozwoju który im pozwala ta marchewkę zmaterializować! Oni nie muszą jej sadzić w żyznej glebie, podkładać krowiego gówna ani podlewać konewką! Zwyczajnie wezmą garść pierwiastków chemicznych, podziałają na to odpowiednią siłą i zrobi się marchewka ... tylko po kiego grzyba im ta marchewka to tylko ty o tym wiesz. TAK - mają malutkie pudełko które jest skanerem materii na poziomie subatomowym, i tą marchewkę mogą sobie zeskanować, zrobić jej cyfrową kopię i na jej podstawie zmaterializować dowolną ich liczbę! Nie wiesz, że idealna kopia staje się oryginałem?
                     
                     Wymień mi przykład leku konwencjonalnej medycyny (nie musi być dokładna nazwa) który powstał w taki sposób, że koncern farmaceutyczny wysłał grupę naukowców do amazonii afryki czy gdzie tam, aby zaobserwować jak grupa dzikich leczy np. rany jakimś korzeniem wymieszanym z liściem. Nie ma takiej opcji - jest odwrotnie. Analizuje się jakąś medycynę naturalną i jej działanie tłumaczy się juz dawno wymyslonymi przez medycynę konwencjonalną substancjami - np. lecznicze działanie pajęczyny na rany tłumaczy się obecnością związków podobnych do antybiotyków itd.
                     
                     Moim zdaniem:
                     1)nie mamy nic co mogłoby być cenne dla obcych cywilizacji,
                     2)logicznie rozumując istnieje zakaz kontaktu z cywilizacjami niższego rzędu,
                     3)nie jest powiedziane, że skoro ich tu nie widać to ich nie ma
                     4)jeśli już byłoby coś czym oni się interesują to wcale nie muszą nas o tym informować i pytać się o pozwolenie
                     5)są dowody na to, że Ziemię odwiedzają obce formy inteligencji
                     ... jest milion powodów dla których oni nie ujawniają swojej obecności, a twoje zdanie jest takie, że "skoro ich nie widać to na pewno ich nie ma" i ja się z tym nie zgadzam, bo to zaprzecza zdrowemu rozsądkowi. Dziękuję.

                     dupa na stołku, morda przy korycie...

                     1. eeee zaraz zaraz , Demo 11/02/11 13:36
                        gdzie ja pisałem, że ich nie ma? Jestem przekonany, że są. Co do punktów:
                        
                        1)nie mamy nic co mogłoby być cenne dla obcych cywilizacji
                        
                        Nie mamy żadnych podstaw by tak twierdzić. Tu możemy sobie odijbać piłeczkę do woli.
                        
                        2)logicznie rozumując istnieje zakaz kontaktu z cywilizacjami niższego rzędu
                        
                        Też nie do końca się z tym zgadzam. Może nie być potrzeby, ale zakaz?
                        
                        3)nie jest powiedziane, że skoro ich tu nie widać to ich nie ma
                        
                        Również uważam, że głupotą jest twierdzić, że jak nie widać to nie ma.
                        
                        4)jeśli już byłoby coś czym oni się interesują to wcale nie muszą nas o tym informować i pytać się o pozwolenie
                        
                        Jak najbardziej się zgadzam. (Negujesz swój 1 punkt :) )
                        
                        5)są dowody na to, że Ziemię odwiedzają obce formy inteligencji
                        
                        Tak? Jakie? Bo znaki z Nasca czy piramidy to coś czego nie potrafimy wyjaśnić, a nie dowód na ufoludki.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. eeee.... , Nebuchadnezzar 11/02/11 14:20
                           "Jak najbardziej się zgadzam. (Negujesz swój 1 punkt :) )"
                           
                           nie neguję - dla twojej wygody założyłem taką ewentualność
                           
                           5)są dowody na to, że Ziemię odwiedzają obce formy inteligencji
                           Tak? Jakie? Bo znaki z Nasca czy piramidy to coś czego nie potrafimy wyjaśnić, a nie dowód na ufoludki.
                           
                           Są dowody w postaci zapisów śledzenia obiektów latających przez cywilne i wojskowe stacje radarowe (na całym świecie) monitorujące przestrzeń powietrzną (obrona przestrzeni powietrznej jak i śledzenie ruchu na potrzeby lotnisk cywilnych). Wielokrotnie na przestrzeni dekad obserwowano obiekty (naturalnie widzialne dla radarów) które poruszały się z prędkościami wielokrotnie przekraczającymi dostępne prędkości przy czym tor lotu zaprzeczał prawom fizyki. Np. coś wielkości małego samolotu pasażerskiego lecąc z prędkością kilku machów wykonuje zwrot pod kątem 90*. Obiekty te pojawiały się znikąd, ich obecność potwierdzało kilka stacji radarowych, znikały tak samo jak się pojawiły, albo nabierały wysokości z ogromną prędkością aż do zniknięcia z radarów. Nie mogło to być naturalne obiekty pochodzenia kosmicznego, bo takie to nie zatrzymują się w miejscu ani nie latają w górę uciekając przed samolotami wojskowymi. Takich doniesień, raportów jest mnóstwo, swego czasu nie ujawniano tego, bo np. Amerykanie myśleli że to Sowieci maja tajna broń i na odwrót. Tego nie można wytłumaczyć racjonalnie i zwyczajnie sie tego nie komentuje.

                           dupa na stołku, morda przy korycie...

                           1. no ok, ale fakt , Demo 11/02/11 14:25
                              że nie można wytłumaczyć racjonalnie nie znaczy, że to jest od razu dowód.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. ja wiem tylko że... , Nebuchadnezzar 11/02/11 15:11
                                 1. nie jest to zjawisko naturalne
                                 2. nie jest to zjawisko spowodowane przez człowieka
                                 wniosek jest tylko jeden: jest to spowodowane przez obcą formę inteligencji, która najwyraźniej nas odwiedza.
                                 
                                 Twoje rozumowanie jest jednym z tych:
                                 1. nie wierzę, że takie zjawisko miało miejsce, a ci którzy o tym donoszą kłamią lub ulegli zbiorowej halucynacji, w związku z czym nie ma dowodów na to, że obce cywilizacje nas odwiedzają
                                 2. przyjmuję do wiadomości, że takie zjawiska mają miejsce, ale nie jest to spowodowane przez obcą cywilizację, bo są na tym świecie zjawiska o których się filozofom nie śniło.
                                 3. przyjmuję do wiadomości, że takie zjawiska mają miejsce, ale nie jest to spowodowane przez obcą cywilizację, bo ... nie.

                                 dupa na stołku, morda przy korycie...

                                 1. Ty sobie lubisz dużo dopowiadać jak widzę , Demo 11/02/11 16:03
                                    Moje stanowisko jest takie:
                                    
                                    To, że ktoś powiedział, że to nie jest spowodowane przez człowieka wcale tak nie znaczy. Osobiście wierzę, że ufoludki nas odwiedzają, bo choć za łapkę żadnego nie złapałem to jednak rządy państw coś tam ukrywają.
                                    
                                    Nie mniej jednak- nie ma dowodów niezbitych na dzień dzisiejszy, a przynajmniej takich które można udostępnić ludziom.

                                    napisalbym swoj config,ale sie nie
                                    zmiescil:(

                     2. Panowie, panowie... Nie rozumiemy nawet naszych lokalnych form inteligencji... , Mcmumin 12/02/11 13:28
                        Nie potrafimy zrozumieć co oznaczają piski delfinów czy orek - a coś zapewne oznaczają bo np te drugi doskonale koordynują ataki na swoje ofiary i robią to o kilka poziomów lepiej niż psy czy stada lwów. Nie wiemy co i czy w ogóle myśli szympans. Zakładacie że obca forma inteligencji, nawet oparta na węglu posługuje się jakąkolwiek formą waluty... Nam oczywiście wydaje się to kamieniem milowym w rozwoju cywilizacji ale czy dla innej rasy miałoby to jakiekolwiek znaczenie? Zastanawialiście się kiedyś jak postrzegają ludzi np szczury?
                        1. Szczury raczej nie "postrzegają" ludzi, bo nie wydają się posiadać świadomości. , Rhobaak 12/02/11 19:28
                           Najprawdopodobniej większość (wszystkie?) zwierzęta to tylko mniej lub bardziej skomplikowane białkowe maszyny. Oczywiście trudno definitywnie potwierdzić taką tezę (jest nawet problem z samą definicją świadomości), ale wydaje się być to prawdopodobne. Powazne wątpliwości można mieć tylko w przypadku kilku gatunków (szympansy, goryle, delfiny itp.).

                           Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                           G-forc 460 gietex,barakudy
                           Children of Neostrada Association MVP

                           1. No i tu poniekąd masz jedną z odpowiedzi dlaczego mogło nie dojść , Mcmumin 12/02/11 19:35
                              do ewentualnego kontaktu w przypadku różnicy w rozwoju rzędu kilkuset tysięcy lat - być może jesteśmy postrzegani jako ograniczone istoty na niższym szczeblu ewolucji nie warte zainteresowania a w dodatku nie smaczne...

                        2. Co tam delfin czy orka , Bergerac 14/02/11 09:21
                           Szukając najbliżej: kobieta...

                           Barbossa: You're supposed to be dead!
                           Jack Sparrow: Am I not?

2. A skąd wiesz że nie siedzą? , Bergerac 10/02/11 12:57
   Widziałeś Niesiołowskiego? Kosmita pierwsza klasa!

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

3. A moze juz siedza... , Wolf 10/02/11 12:57
   Ale sa na tyle rozumni by nie wnikac i traktowac jak rezerwat...?

   Vey iz mir!

   1. a moze to my jestesmy "tap planet" , tytan 10/02/11 13:04
      i nas wypatruja bardziej prymitywne cywilizacje;-)

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

      1. Prawdopodobieństwo , Bergerac 10/02/11 13:05
         raczej chyba mówi, że jesteśmy gdzieś pośrodku :)

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?

         1. dziwnie liczysz;-) , tytan 10/02/11 13:12
            prawdopodobienstwo wedlug moich zaawansowanych wyliczen to 50/50. Albo jestesmy albo nie;p

            --
            "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
            życiem..."

            1. Eee , Bergerac 10/02/11 13:43
               Ja nie o tym czy wypatrują nas wymoczki, ale o tym czy jesteśmy tap planet. Otóż nie sądzę, byśmy nią byli, ale też na pewno jesteśmy wyżej od krzemowych pierwotniaków z Kasiopei.

               Barbossa: You're supposed to be dead!
               Jack Sparrow: Am I not?

4. "podróżne miedzy planetarne na dużych dystansach nie są możliwe" , NimnuL-Redakcja 10/02/11 13:06
   krótkowzroczne myślenie.
   
   "Atom jest niepodzielny"
   "Nie ma możliwości aby samolot się uniówł"
   "Nie można przekroczyć bariery dźwięku"
   "Ziemia jest płaska"
   "komputery nigdy nie będą powszechne"
   .
   .
   .
   i teraz Twoje twierdzenie.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. i 640kb pamieci wystarczy kazdemu;-) , tytan 10/02/11 13:13
      j.w.

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

      1. To akurat ponoć fake , NimnuL-Redakcja 10/02/11 13:26
         ponoć BG nigdy tego nie powiedział.
         Nie wnikam. Przykłady można mnożyć.
         
         Nie lubie słów "niemożliwe", "nie da się". To hamuje postęp i światopogląd.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Ogladalem kiedys wywiad... , Wolf 10/02/11 13:46
            Gdzie pytali go o to...
            Sam stwierdzil ze faktycznie powiedzial cos takiego...

            Vey iz mir!

            1. Czerpałem z Wikiquote , NimnuL-Redakcja 10/02/11 13:50
               http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates
               
               Sekcja "Misattributed"
               
               640K ought to be enough for anybody.
               Often attributed to Gates in 1981. Gates considered the IBM PC's 640kB program memory a significant breakthrough over 8-bit systems that were typically limited to 64kB, but he has denied making this remark. Also see the 1989 and 1993 remarks above.
               I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time … I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There's never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again.
               Gates (19 January 1996), "Career Opportunities in Computing—and More". Bloomberg Business News
               Do you realize the pain the industry went through while the IBM PC was limited to 640K? The machine was going to be 512K at one point, and we kept pushing it up. I never said that statement — I said the opposite of that.
               "Gates talks" (20 August 2001) U.S. News & World Report

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

   2. ghdyby byly możliwe juz dawno mielibysmy tu całe stadtko ufoków :P , ulan 10/02/11 13:30
      i nie wierze w argumenty w stylu: są inteligentni wiec się ukrywają:P jak się jedzie do afryki na safari to nie ukrywa się przed zwierzyną ;P
      kiedy europejczycy uzyskali technologie pozwalająca na długie rejsy transoceaniczne, od razu odkryli amerykę i nie mieli oporów by wyzyskiwać biednych indian...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. zgadzam sie , tytan 10/02/11 13:32
         a skoro jeszcze nie jestesmy niewolnikami stozkoglowych to oznacza jedno: to my jestesmy stozkoglowi!

         --
         "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
         życiem..."

         1. Czyli , Bergerac 10/02/11 13:45
            skoro słonie nie srają rybami, to ryby srają słoniami. Całkiem logiczne :]

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

            1. prosta indukcja upraszcza wszystko , tytan 10/02/11 13:52
               wiec nie ma co sie czepiac takiego sposobu myslenia;D

               --
               "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
               życiem..."

      2. Po co? , NimnuL-Redakcja 10/02/11 13:48
         Powiedz po co inna cywilizacja mialaby nawiazywac z nami kontakt? Moze inne cywilizacje nie sa ciekawe swiata. A moze sa na tyle daleko, ze jeszcze nas nie odkryli lub odkryli i odwiedzali kiedy jeszcze łupaliśmy kamień.
         Poza tym cywilizacje moga sie mijac, jedna wyginac zanim druga powstanie.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. hjest mowa o pdróżach miedzy gwiezdnch , ulan 10/02/11 13:55
            jakbyś się nie orientował... aj uważam ze nie sa możliwe, bo gdyby były to bysmy już tu mieli stadko rożnych przedstawicieli ufoków,a póki co nie mamy

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. genialne rozumowanie ... , Nebuchadnezzar 10/02/11 14:04
               "nie widziałem tego więc tego nie ma"

               dupa na stołku, morda przy korycie...

            2. Pytam ponownie , NimnuL-Redakcja 10/02/11 14:06
               Powiedz po co inna cywilizacja mialaby nawiazywac z nami kontakt? Moze inne cywilizacje nie sa ciekawe swiata. A moze sa na tyle daleko, ze jeszcze nas nie odkryli lub odkryli i odwiedzali kiedy jeszcze łupaliśmy kamień.
               Poza tym cywilizacje moga sie mijac, jedna wyginac zanim druga powstanie.
               
               Skąd pewność, że inna cywilizacja nie podrozowala z predkosciami miliony x predkosc swiatla tylko, ze po prostu wymarla z jakiegos powodu miliony lat temu?

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

5. to tak jak z podrozami w czasie , MayheM 10/02/11 13:22
   jakby byly mozliwe, juz dawno bysmy o nich wiedzieli.

6. To o czym mówisz nazywa się "paradoksem Fermiego". , Rhobaak 10/02/11 16:29
   http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
   Jest wiele możliwych odpowiedzi na pytanie "No to gdzie oni są"?

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

takie tam klamoty . . .

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. to dziś są bajki , Master/Pentium 10/02/11 13:20
   czy takimi pozostaną za lat powiedzmy 50 to akurat NIEWIADOMO. Rozwój techniki nie raz już nas zaskoczył.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. czy nie uważasz ze są cywuilizacje w kosmosie które maja miliony lat rozwoju?/ , ulan 10/02/11 13:35
      widzisz ich statki na orbicie ziemi??? czy przylatują by nas podbić, pohandlować, poznać? jakoś nie widzę dzikiego tłumu ufoków walącego oknami i drzwiami do nas... Gdyby podróże tran planetarne były możliwe to dawno już byśmy o tym wiedzieli...

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. to trochę nie tak , Master/Pentium 10/02/11 13:42
         to dowód na to, że podróże na Ziemię nie są popularne.Może tak bo:
         - podróże takie faktycznie są niemożliwe
         - nikt o nas nie wie - galaktyka jest dużaaaaa
         - nie opłaca się do nas przylatywać
         - istnieje zakaz lotów do nas np. ze względu na ochronę środowiska.
         Tak więc to rozumowanie jest jednoznaczne. Brak dowodów NIE jest dowodem braku.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. literówka , Master/Pentium 10/02/11 13:47
            miało być NIEjednoznaczne.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

         2. Słusznie prawisz , Bergerac 10/02/11 13:48
            Brak dowodów nie jest dowodem braku. To że Tusk nie przyszedł mnie zjeść z nożem i widelcem w rekach, to nie znaczy że na mnie nie żeruje ;)

            Barbossa: You're supposed to be dead!
            Jack Sparrow: Am I not?

         3. hmmm wiesz da rade poruszac sie po kosmisie w zółwim tempie , ulan 10/02/11 13:58
            tylko wtedy na najbliższej planety mamy 4 lata świetlne

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. dwa problemy , Master/Pentium 10/02/11 14:05
               1. Nie wiemy ile żyją potencjalni przedstawiciele innych ras. Może 10 lat a może 10 tyś lat. Wtedy te 100 lat świetlnych nie jest takim zabójczym problemem.
               2. Nie jest w 100% pewne że nie da się poruszać szybciej. Mimo wszystkie teoretycznie wszelaki sztuczki typu silniki Warp są możliwe. A to już coś - technika się rozwija i nie powiedziała bynajmniej ostatniego słowa w kwestii transportu kosmicznego. Prawdę mówiąc to nawet nie powiedziała pierwszego :)

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Wydaje mi się , Bergerac 10/02/11 14:19
                  że to tylko zabawa fizyką, a więc da się. Gdyby zakrzywić czasoprzestrzeń przy pomocy jakiegoś impulsowego generatora fali grawitacyjnej, to kto wie... Każda wielka masa zniekształca czasoprzestrzeń w sposób istotny. Udowodnienie istnienia fal grawitacyjnych jest tylko kwestią opracowania nowych technologii, bo zdaje się że to co mamy to za mało. A potem to już tylko pomyśleć jak zbudować generator dający wystarczająco silną falę oraz jak tę falę ukierunkować. Domyślam się, że ilości zużywanej energii będą potworne, więc możliwe będzie jedynie generowanie pojedynczych impulsów (aż do wynalezienia czegoś lepszego). I teraz trzeba będzie nakierować generator na punkt w przestrzeni, uruchomić go i zgrać to z ruchem statku, którego prędkość zapewne też nie powinna być specjalnie mała. Szkoda tylko, że to na razie fantazja...

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. Tak naprawdę to wciąż strasznie mało wiemy o mikro i makro świecie. , Mcmumin 10/02/11 15:02
                     Co nadaje masę niektórym połączeniom kwantów energii? Pole Higgsa? Może tak a może nie. Na razie to wciąż tylko eksperyment myślowy nie potwierdzony doświadczalnie, ale jeśli istnieje i któregoś dnia nauczymy się nim manipulować, to wytworzenie oddziaływania o dowolnej masie na czasoprzestrzeń nie będzie problemem podobnie jak dziś powszechnie korzystamy z modulacji fal elektromagnetycznych.

            2. ulan , Dabrow 10/02/11 14:18
               nie bierz i nie patrz na wszystko przez pryzmat nas (cywilizacji naszej) i naszych możliwości... generalnie zgadzam się z Masterem - może być 1001 powodów takiego stanu jaki jest. A może być 1 bardoz prozaiczny np. bo się nikomu nie chce (-; I co - też może być prawdziwy. A może tu są? I mają ubaw. Organizują loty rozrywkowe normalnie do rezerwatu...

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

            3. za kilka lat zląduje ufo, , juzek 10/02/11 18:01
               wszystko za sprawą voyagera i jego CD-ROMEM z nagranymi głosami i mapami gdzie jesteśmy.
               1. Już widzę , Bergerac 11/02/11 08:18
                  jak obcy odczytują CD. To tak jakbyś dostał do ręki kipu i weź to teraz odczytaj.

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. Heh , Marcinex 11/02/11 09:25
                     Teraz mi się Sonda przypomniała i jej czołówka z tymi rysunkami na miedzianej płytce, a nie na cd jak pisze Juzek. To jest coś w rodzaju płyty gramofonowej z 2 godzinnym nagraniem.

                     Nie ma piekła poza tym światem, on nim
                     jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
                     on nim jest!

                     1. Tylko że , Bergerac 11/02/11 09:29
                        ufoki muszą jeszcze wpaść na to jak to odczytać. Może im nie przyjść do głowy (lub do wypustki, nie wiem czym oni myślą) że to prymitywny zapis dźwięku. Nie każdy jest tak genialny jak w filmie ''Misja na Marsa'' ten Murzyn stosujący szokujące algorytmy przetwarzające dźwięk na obraz DNA...

                        Barbossa: You're supposed to be dead!
                        Jack Sparrow: Am I not?

                        1. No wiesz , Marcinex 11/02/11 09:36
                           ufoki wyślą do nas sondę z prośbą o instrukcję obsługi, my odpowiemy, oni dostaną i tak w koło Macieju - kontakt zostanie nawiązany :)

                           Nie ma piekła poza tym światem, on nim
                           jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
                           on nim jest!

                           1. Ale zanim dostaną, wyślą i znów dostaną , Bergerac 11/02/11 09:39
                              to zmieni się u nich partia rządząca i projekt pójdzie w odstawkę. Wakacje na Plejadach pójdą się walić.

                              Barbossa: You're supposed to be dead!
                              Jack Sparrow: Am I not?

                        2. hmm juz o tym pomysleli:P , ulan 11/02/11 10:13
                           do płyty załączona jest instrukcja obsługi i podręcznik how to adapter ;P

                           pozdr. ułan vel ulan
                           "Uwielbiam zapach napalmu
                           o poranku..."

                           1. Tak, wiem , Bergerac 11/02/11 10:25
                              Zamieszczono również adres stronki z FAQ i numer infolinii Neostrady, gdyby stronka nie działała... Nadal cienko to widzę :/

                              Barbossa: You're supposed to be dead!
                              Jack Sparrow: Am I not?

                              1. a nawet jak zapytają to dostaną odpowiedź , Demo 11/02/11 11:13
                                 "masz bana na goglu?"

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. ...albo jakiś inny tekst , Bergerac 11/02/11 11:35
                                    wuja Stacha, mistrza ciętej riposty :)

                                    Barbossa: You're supposed to be dead!
                                    Jack Sparrow: Am I not?

I
-AMENT-
I

1. Dokładnie , Bergerac 10/02/11 13:52
   Jeżeli rozsiewasz SSID, to tylko czekać hakera...

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

2. hmm , Dabrow 10/02/11 14:25
   jakoś trzeba biznes zareklamować (-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

   1. Tylko , Bergerac 10/02/11 14:35
      żebyśmy potem się nie zdziwili gdy nas zjedzą albo zniszczą.

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. ryzyko zawodowe , Dabrow 10/02/11 15:02
         że tak powiem (-;
         Pozostanie wiara w Artura Denta (-;

         !!!!!TO JEST SPARTA!!!
         !Tu się nic nie zmienia!
         ------dabrow.com------

         1. Chyba , Ament 10/02/11 16:26
            w Artu Ditu.

            I
            -AMENT-
            I

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. a to panie, to trza pytać w innej galaktyce , Yosarian 10/02/11 15:24
   ja widać na tym obrazku...
   http://www.universetoday.com/...galaxy_946-710.jpg
   ...to keplerują dosyć blisko, a Asgardzi to... ho, ho i ho albo jeszcze dalej
   
   ps. no i chyba już nie żyją, zero seksu, powielali się i powielali ... było coraz gorzej ... chyba jednak zeszli z wszechświata ?

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

   1. ale tam kilku przezylo, przeniesli sie do galaktyki pegaza i robili testy , chris_gd 10/02/11 19:16
      na ludziach, chyba w 4 sezonie SG A bylo to pokazane

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      
      

1. no jest przecież God Mode :) , Demo 11/02/11 08:16
   sporo religii o tym gada :)

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. hahaha fakt , MayheM 11/02/11 09:32
      jako ze nie interesuje mnie cheatowanie, wiec o tym nie czytalem :)
      1. No to wiedz , Bergerac 11/02/11 09:36
         że podróże w czasie i przestrzeni są możliwe. Wystarczy ustawić sobie wall clipping i gotowe.

         Barbossa: You're supposed to be dead!
         Jack Sparrow: Am I not?