"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."

1. to samo chcialem napisac. , ptoki 5/05/11 19:30
   Ciekawi mnie kiedy ktos napisze cos sensownego. Np ze potrzebny jest audytor i to nie byle jakiej firmy. No i drogi bo rady taniego beda puszczone mimo uszu jak bardzo sensowne by nie byly...
   1. jeśli , ViS 5/05/11 19:46
      firma ma 10 osób to też zatrudniałbyś audytora? :) wystarczy średnio zdolny sieciowiec

      I will not buy this record - it is
      scratched.

      1. Nie. Ja bym sam wiedzial co mozna poprawic. , ptoki 5/05/11 19:58
         A jak ktos nie potrafi samodzielnie to potrzebuje nielichego czlowieka ktory zapozna sie z tym co robia i jak i bedzie wiedzial jak mozna to poprawic.
         
         Czesto firmy maja tak spaprany workflow ze tylko reorganizacja od podstaw zadziala. Czasem wrecz z wymiana 80% ludzi.
         Bo np. "informatyk" firmowy prowadzi sprzedaż produktu "nie IT".
         Ale tu mozna by sie rozpisywac latami.
         
         A watkotworca jak zwykle, napisal ze cos chce, ale nam nie powie do czego mu to.
         1. no dokładnie :) , ViS 5/05/11 20:02
            człowiek z IT zresztą i tak napotka bariery nie do przejścia, w momencie jak zetknie się z "biznesem". Biznes powie "ni chuja, panie" i audytor pójdzie do domu. Sprawdzi się to w dużych firmach jak weźmie pod lupę tylko dział. A tu można co najwyżej doradzić coś w sprawach komputerowych, bo wątpie żeby przy tej skali ktoś doradzał o oprogramowaniu, procesach, czy (omatko) produktach i usługach na sprzedaż :)

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. Ciesze się, że tak myślisz - trzymaj się tego. , Bart 5/05/11 20:11
               Rynek małych i średnich firm jest nieopłacalny dla poważnego IT - masz 100% racji ;)
               1. zależy co rozumiesz przez małe i średnie firmy ;) , ViS 5/05/11 20:53
                  np. przy międzynarodowych firmach i korporacjach ;)))
                  I nie, nie zrobię Ci konkurencji ;) nie mam zamiaru :) wystarczy jak widzę jak koledzy cierpią bo obsługują właśnie sporo tego typu przedsiębiorstw.

                  I will not buy this record - it is
                  scratched.

            2. Dlatego do audytu podchodzi się mając przede wszystkim na uwadze to , bwana 5/05/11 22:24
               kto jest w danej firmie klientem. Jeżeli klientem jest zarząd, to "biznes" nie powie "ni chuja" dopóki proponowane rozwiązanie jest zgodne z prawem a jego wdrożenie nie będzie niosło dużych ryzyk i zwrot z inwestycji nastąpi w akceptowalnym czasie. W takiej sytuacji, nawet jeśli będzie to oznaczało rotację kadr w danym pionie/dziale 100% w okresie dwóch lat, biznes może sobie mędzić, a zarząd będzie miał to w dupie i wnioski z audytu zrealizuje.
               
               Ogólnie i tak - audyt przychodzi, robi swoje i pozostawia wnioski/zalecenia. Audytor ma w dupie to, czy klient potem sobie zrobi czy nie, kasę bierze za wymądrzenie się a nie za realizację.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

               1. nic dodać , ViS 5/05/11 23:21
                  nic ująć, nie śmiem podważać zdania :D

                  I will not buy this record - it is
                  scratched.

         2. własie chodzi o poprawę , aspon 5/05/11 21:30
            ale workflow nie jesz zły, ale może być lepszy, zbieram info na razie.
            1. To jesli chcesz jakis pozytek stąd to napisz co wg ciebie jest nie tak to pewnie z natloku , ptoki 6/05/11 09:25
               tego co ludziska napisza cos sobie wybierzesz.
               
               Generalnie nawet dwie identyczne firmy moga miec rozne workflow-y i obie beda dobrze sobie radzic.
               Metodologie sa dwie:
               -workflow zrobiony z pomyslem i zatrudnieni albo wychowani do niego pracownicy.
               -workflow zrobiony pod dobrych pracownikow jakich sie ma i tylko troche modyfikujacy to jak pracuja.
               
               Zalezy jakich pracownikow masz, czasem lepiej wymienic a czasem lepiej ich tylko troche przeorganizowac.
               Ale to nie jest takie oczywiste i rady podane na odleglosc beda w 90% niepasujace.
               
               A fachowca od takich spraw nie bedacego drogim audytorem to trudno znalezc.

      2. eeeeee.... no pewnie, że nie, sztudenta się zatrudnia - robi tanio i dobrze , Bart 5/05/11 20:08
         Sztudent dobry na wszystko !
         1. reguła Filipiaka , bwana 5/05/11 22:25
            "Skończoną liczbę konsultantów można zastąpić skończoną liczbą studentów pierwszego roku".

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

   2. audytor Panie Kolego to do radia niech idzie , Maverick 5/05/11 19:50
      audycje prowadzic.
      
      Sz. Kol. aspon szuka fachowej porady aby usprawnic dzialanie swojej firmy.
      1. naprowadzisz na Twoja ironie? , ptoki 5/05/11 19:52
         http://sjp.pwn.pl/szukaj/audytor
         1. tak, to byl zart , Maverick 5/05/11 19:56
            potwierdzam. audytor - audycja.
            
            qrna co za czasy... nie mozna zazartowac nie uzywajac ":)" bo sie ludziska nie polapia.
            
            chodzilo mi bardziej o to, ze audytor to koles bioracy x3 lub pewnie x4 stawki dobrego fachury - i tak wcale nietaniego.
            1. sam sobie winien jesteś , XTC 5/05/11 20:58
               a nie czasów się czepiasz.
               Pewnie nie tylko ja odebrałem to jako niski przytyk do niestosowania anglojęzycznego koszmarka tak modnego wśród młodych gniewnych gangsta ISO.

               Linux

            2. ok. w pismie niestety trzeba dodawac usmiechy nawet tam gdzie normalnie bys sie nie usmiec , ptoki 6/05/11 09:20
               hnal.
               Tym razem nie zalapalem. :)

1. sprowadzcie LEANowca :) , Kenny 5/05/11 21:42
   cholera u mnie ostatnio pierdolca na tym punkcie dostali... tylko by mierzyli, usprawniali, a dla mojej roboty i tak gowno z tego mam.

   .:Pozdrowienia:.

2. a jaka branża? , xmac 5/05/11 21:56
   czym się firma zajmuje?

   dual&mobile power
   XMAC

3. Sprawa fundamentalna , bwana 5/05/11 22:19
   Należy określić, ile kosztuje firmę rocznie owo szeroko pojęte IT, którego koszt? działanie? wydajność? miałaby owa "optymalizacja" objąć?
   
   Należy określić, po ilu latach budżetowych koszt optymalizacji (bo zakładam, że najprawdopodobniej o koszt finansowy chodzi) ma się zwrócić? Należy zdefiniować i zacząć mierzyć wskaźniki, które będą świadczyć o faktycznym zrealizowaniu celu (że ten cel trzeba wymyślić i zdefiniować nie muszę chyba pisać?)
   
   Należy określić, jaki budżet w związku z powyższymi chce się przeznaczyć na "optymalizację", przy czym budżet powinien obejmować pracę pracowników własnych, przekwalifikowania, koszt przestojów związanych z wdrażaniem nowych urządzeń/nowych procesów biznesowych, na pracę równoległą (zapewnienie ciągłości pracy/produkcji/obsługi), na testy.
   
   Następnie należy określić plan finansowania przedsięwzięcia, tj. w jaki sposób firma jest w stanie finansować cały ten proces w czasie.
   
   Następnie należy podjąć decyzję, czy w świetle powyższego spodziewamy się a) jakichkolwiek zmian pozytywnych b) sensownego czasu zwrotu z inwestycji (gdzie koszt usługi zewnętrznej, np. audytu jest tylko jednym z kawałków tortu). W efekcie mamy decyzję, czy w ogóle coś zmieniać czy nie.
   
   Jeśli decyzja jest na tak i wiemy, ile możemy na to dziadostwo wydać kasy, szukamy dostawców usług, poczynając od PWC, Artur Andersen, Deloitte, ... a na studencie informatyki kończąc.
   
   Zwracamy się z zapytaniem do wybranych kilku firm w zasięgu naszego portfela o przygotowanie przetargu na nasz audyt (dokładnie tak - szukamy kogoś, kto nam pomoże podpisać dobrą umowę na audyt). Potem do kilku pozostałych wysyłamy zaproszenie do samego przetargu.
   
   Ogólnie powyższe zasady można zrealizować także w skali bardziej mikro (nie wiem w końcu przecież o jakim budżecie mowa) zastępując firmy doradcze własnym lub wynajętym prawnikiem a następnie jakąś małą firmą od "optymalizowania IT". Grunt żeby określić czego się chce, za co chce się to zrobić i czy faktycznie się tego chce. Polecam przemyślenia:-D

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

1. To moze troche inaczej podejsc: Poszukac na rynku dobrego PM-a ale , ptoki 6/05/11 09:30
   takiego co zaczynal nisko i zna specyfike pracy w takich dzialach ja wasze. Zatrudnic na 2-3 miesiace zeby jako trybik w maszynie poobserwowal a nastepnie napisal "paszkwila" co jest w waszej firmie zle.
   
   Dosyc dlugi czas kiedy bedzie siedzial pozwoli mu na "zaprzyjaznienie" sie z obsada i podslucha standardowych narzekań.
   Drogo nie wyjdzie (ta 3 miesieczna wyplata plus jakas premia) a dowiecie sie obiektywnie co jest niedobre. No chyba ze jestescie tak zzyci ze wiecie i potraficie sobie sami powiedziec kto u was jest hamulcowym...
   1. że kogo napisał ? , PaszkfiL 6/05/11 09:47
      ,-)

      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

      1. PM - project manager... , xmac 6/05/11 10:15
         pomysł ok, ale żaden nie przyjdzie za małe pieniądze na 3 miesiące... wyjdzie podobnie co audytor, zresztą mniejsza o nazwę stanowiska, bo to bez znaczenia, ma być właściwa osoba

         dual&mobile power
         XMAC

         1. Moze przyjdzie jesli jest w firmie body-leasing. , ptoki 6/05/11 11:15
            U nas sie calkiem dobrzy goscie zdazaja. Istotne jest zeby wiedzial jak sie robi dobra robote na kazdym poziomie i wszedl do firmy jako "tajemniczy pracownik" :)
            
            Ale zgadzam sie ze nie jest to proste. Ale jest relatywnie latwe do ogarniecia.

   2. właśnie kogo :) , aspon 6/05/11 10:04
      ;-)

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. tak , aspon 6/05/11 11:54
   przynajmniej tak mi się wydaje
   teraz pozostaje znaleźć kogoś godnego polecenia