Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » NWN 16:33
 » Liu CAs 16:32
 » elliot_pl 16:31
 » Sherif 16:28
 » NimnuL 16:26
 » J@rek 16:25
 » wrrr 16:23
 » siwydym 16:22
 » Artaa 16:21
 » Syzyf 16:15
 » zibi13 16:14
 » mravel 16:13
 » Doczu 16:08
 » jablo 16:05
 » Miron 16:04
 » KHot 16:00
 » ReMoS 15:56
 » ulan 15:55
 » Dexter 15:55
 » yeger 15:53

 Dzisiaj przeczytano
 36870 postów,
 wczoraj 25433

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2025
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[FUN] Niech strzeże się każdy kto kiedykolwiek program napisał ! , jenot 14/06/11 15:34
Klient w 2003 zakupił od nas pewien program roku ostanią modyfikację zamawiał w 2006. Kilka dni temu home.pl zaktualizował serwery MySQL tak, że już nie połączą się ze starymi bibliotekami MySQL, z których korzystał program.
Oczywiście klient nie płaci producentowi za serwer ( ma swój w homne ), nie płaci za support, nie ma podpisanej żadnej umowy ani wykupionej jakiejkolwiek usługi. Ogólnie zawsze miał problemy z płatnościami.

Po rozmowie telefonicznej, w której próbowaliśmy uswiadomić klienta, że niewiele możemy zrobić a program był napisany w 2001 roku w delphi i już nawet na nowych windowsach nie da się go zainstalować, CD ze źródłami dawno już jest spalone i ogólnie to jest ostatnim klientam, który jeszcze tego używa ...
Jedyne rozwiązanie to kupić sobie do bira stary serwer zainstalować linux i starego Mysql a później replikować dane do home. Rozwiązanie dla klienta \"zbyt kosztowne\".
W rozmowie usłyszałem, że sprzedałem zły program bo \"nie prztrwał próbu czasu\". Po chwili przyszedł email :

Email od KLIENTA:
-----------------
Biorąc pod uwagę całość dotyczącej tego problemu korespondencji oraz wskutek konsultacji w tej sprawie , wnoszę do firmy ( producent oprogramowania ) - twórcy oprogramowania o nazwie (nazwa programu) o pilną aktualizację oprogramowania w taki sposób aby posiadana przez nas wersja tego programu była aktywna , tym samym wnoszę o przekazanie specyfikacji wymagań tej wersji oprogramowania . Firma ( producent oprogramowania ) odpowiada za jej poprawne działanie . Wobec tego że Pan nie przekazał nam oprogramowania z tzw. kodami źródłowymi oraz dokładną dokumentacją - specyfikacja jego działania na Panu spoczywa obowiązek producenta do utrzymywania go w sprawności technicznej .  Niniejsza korespondencja jest pierwszym wezwaniem do naprawienia wady oprogramowania wskutek nie przygotowania odpowiedniego upgrade pozwalającego na dalsze sprawne działanie naszego serwisu . Proszę potraktować niniejsze pismo ( email ) jako I wezwanie przedsądowe , drugim po 14 dniach będzie pozew sądowy przeciwko producentowi oprogramowania. Oczekuję od Pana pilnego działania w sprawie,  gdyż dobra opinia o (producent oprogramowania) w środowisku jakim jest branża kształtowana przeze mnie chyba jest bardziej ważna dla Państwa niż czas czy pieniądze potrzebne do wykonania aktualizacji . Na ten czas nie zmieniłem dostępu do bazy oraz home.pl aby mógł Pan wywiązać się z zobowiązania.

Email od PRODUCENTA OPROGRAMOWANIA:
-----------------------------------
1. Firma (producent oprogramowania) nie istnieje już od ponad pół roku.
2. Teoretycznie za analizowanie pana problemu powinienem wystawić Panu fakturę. Z dobrej woli a nie z obowiązku poświęciłem swój czas i przekazałem Panu w emailach komplet informacji, które pozwalają `przywrócić do życia` przestarzały system. Jeśli nie odpowiadają Panu moje warunki finansowe wystarczy zatrudnić / wynająć informatyka, który wykona to co zostało napisane w e-mailach.

Email od KLIENTA:
-----------------
Tak naprawdę mnie to nie interesuje , czy firma którą Pan prowadził istnieje czy nie , twórcą oprogramowania był ( Imię Nazwisko ) , a Pan żyje wobec czego odpowiada Pan za swoje produkty . Każdy kto dowiaduje się o tej sprawie ze środowiska informatycznego dziwi się Pańskiego stanowiska \"olewającego\" sprawę . O dobrą opinię starać się trzeba stale , a traci się ją bardzo szybko a \" łaska klientów na pstrym koniu jeździ\" . Funkcjonuję w środowisku na którym Państwu zależy od 20 lat , wiele osób z branży liczy się z moją opinią. Ps. wiedza którą Pan przekazuje można otrzymać na każdym forum informatycznym , jak również i to że do twórcy należy cykliczne wydawanie aktualizacji ( jeśli twórca żyje ) funkcja ta jest nieodpłatna , nie proszę Pana o modyfikację oprogramowania jak to wcześniej bywało.

Mój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama.

  1. heh , XiSiO 14/06/11 15:37
    to juz podpada pod próbę wyłudzenia i zastraszanie.

    "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
    zapłacisz adeną" (C) XiSiO

  2. to się kwalifikuje na mistrzowie.org , Demo 14/06/11 15:43
    On tak na poważnie? A do Billa G. też się punta, że Win95 nie ma supportu chociaż Bill żyje?

    napisalbym swoj config,ale sie nie
    zmiescil:(

  3. odpisz mu , bajbusek 14/06/11 15:47
    że, proponujesz odwiedzenie pewnej dzielnicy w Pruszkowie. Na zachętę daj linka: www.tworki.eu

    1. Mało tego , Bergerac 15/06/11 11:26
      Temu klientowi można zadedykować tytuł pracy pani dr Patejuk-Mazurek
      http://tworki.eu/...k=view&id=58&Itemid=82

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

      1. leżę i kwieczę ;) , bajbusek 15/06/11 17:39
        nosz chyba ankietę jej wypełniał do pracy :P

  4. i ten fragment jest kochany , Demo 14/06/11 15:50
    "...wiedza którą Pan przekazuje można otrzymać na każdym forum informatycznym..."

    Normalnie jak w życiu:

    - Ile ta instalacja będzie kosztować?
    - 150 pln
    - Tyle ??!! Przecież to każdy umie zrobić !!

    napisalbym swoj config,ale sie nie
    zmiescil:(

    1. tha na forum Birmingham jest koles , Maverick 14/06/11 19:42
      ktory oferuje postawienie systemu - kompletne, nie lysola bez update'ow za 10 funi.

      wiec sie go pytam dlaczego tak slabo sie ceni za 2 godziny pracy bierze a on mowi, ze on system stawia w pol godziny, ze wogole kompa sklada w godzine na gotowo. to SE mysle nie mam pytan...
      ale napisalem mu, ze kupie sprzet i mu ten sprzet sprezentuje jesli zrobi w godzine no ale... cisza, juz sie kolus nie odezwal.

  5. MISTRZ :D , lol555 14/06/11 15:51
    koleś jest niezły : )

    123

  6. olać , Master/Pentium 14/06/11 15:55
    kolejny "sprytny".

    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
    włącz komputer :-)

  7. polski interesman , lamarr 14/06/11 16:00
    w klasycznej formie.

    " Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
    - aut. lokalny klaun

  8. Co za koleś... , marcin79 14/06/11 16:15
    ...normalnie kupił malucha i dziwi się, że po przebudowie lokalnej drogi na autostradę nie jedzie mu 130km/h :D
    Współczuję.

    ~~~~ sapere aude ~~~~

  9. a jak wygląda , celt 14/06/11 16:22
    umowa na dostarczone oprogrogramowanie (wtedy kiedy kupił), są tam jakieś zobowiązania/support?

    Everything should be made as simple as
    possible, but no simpler

    1. nie nic nie było. Tylko FV , jenot 14/06/11 17:15
      z opisem wykonanie oprogramowania ......

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. och , celt 14/06/11 22:32
        no to co sobie gosc wyobraza? :)
        Niech płaci jak chce upgrade :)

        Everything should be made as simple as
        possible, but no simpler

  10. buahaha , MayheM 14/06/11 17:01
    niech idzie do sadu, bedzie niedlugo na forum prawniczym w dziale JOKES ;)

  11. po co w ogóle odpowiadaliście kretynowi , digiter 14/06/11 17:23
    szkoda czasu na maila. Jesli ktoś by mnie straszył to bym olał i nic nie odpisywał. Niech facet sprawdza maile co godzinę i zastanawia się kiedy dostanie odpowiedź. Ode mnie nie dostał by jej wcale.

    Piszcie do mnie per ty z małej litery

  12. Współczuje , Piter 14/06/11 17:31
    jego pracownikom, takiego szefa to tylko do Szkocji wysłać na wykłady z oszczędności :)

    "Uspokój się! bo zobaczysz,
    dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)

  13. smiech na sali, a jak juz FUN to FUN, od tygodnia mam ciekawa sytuacje na allegro , chris_gd 14/06/11 17:31
    jakims dziwnym trafem wystawilem 2 takie same aukcje, pech chcial, ze dowiedzialem sie o tym jak sie skonczyly i ladnie sprzedaly :)
    poczytalem, popytalem i zdecydowalem, ze sprzedaje osobie z pierwszej aukcji, wykonalem telefon do wygranego z drugiej aukcji i uslyszalem, ze nie ma problemu, czekam na zwrot pieniedzy
    pieniadze wplacone przez usluge Płacę z Allegro, tak też je zwrocilem, niestety kupujacy oczekuje na pieniadze na koncie w banku, wiec zasypal mnie mailami jaki to jestem zlodziej, bydle i prostak i ze mam 48 godzin i jesli nie bedzie pieniedzy kieruje sprawe na policje
    odpisalem, ze pieniadze sa, potwierdza to takze allegro, ale niestety wyczytalem znowu, ze teraz mam sie pierdolic i bede sie spowiadal na policji

    Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
    RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

    1. napisz krótko gostkowi , resmedia 14/06/11 17:46
      że skoro tak, to w zamian wniesiesz oskarżenie z art. 234 kk. Ciekawe, jak zareaguje:)

      desipere est juris gentium

    2. coż, trzeba było zapłacić noramlnie n akonto , Matti 14/06/11 18:15
      Allegro to nie bank i guzik ich potwierdzenie znaczy. Tak teoretycznie nie masz jak wykazać, że kasę przekazałeś, bo pewnie siedzi sobie ona na allegro, a niedoszły kupujący nie ma zmaczowanego swojego konta z tą usługą (a nie musi mieć, bo przecież nie płacisz jemu za towar, tylko zwracasz kasę w wyniku odstąpienia od umowy).

      1. wg. mnie , soczek3000 15/06/11 11:37
        to działa w dwie strony. skoro ich nie wypłacił z allegro, klient nie udowodni że takie pieniądze wpłacił, bo przelew zrobił do allegro a nie bezpośrednio na rachunek ;)

        1. Hmm... , Bergerac 15/06/11 11:44
          IMHO na każdy instytucjonalny przepływ pieniędzy (czyli nie taki z ręki do ręki pod płotem) jest dowód. Jeżeli się mylę, to wyłuszcz nam swój szatański plan, my też chcemy zaszaleć w finansjerze ;)

          Barbossa: You're supposed to be dead!
          Jack Sparrow: Am I not?

    3. bo kasa mu wrocila na jego konto allegro , biEski 15/06/11 10:55
      a nie na konto bankowe to sie chlopek pieni.

      Powalone troche to place z allegro.

    4. Da się wycofać kasę z Allegro? , Bergerac 15/06/11 11:30
      Jeżeli tak, to wpłać mu do banku i wycofaj z Allegro. A jeżeli nie... to już kwestia wysokości kwoty, jeżeli niska to potrząśnij kieską...

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

    5. chyba sprawa zalatwiona, po kilku dniach milczenia napisal, ze kasa dotarla , chris_gd 15/06/11 15:09
      wiec pewnie udalo mu sie zrozumiec dzialanie allegro :)
      oby mniej takich w przyszlosci

      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

      1. nie mniej takich , Matti 15/06/11 18:29
        tylko przelewaj bezpośrednio klientowi - Ty masz potwierdzenie przelewu na konkretne konto i w razie czego klient nic Ci nie zrobi, a klient ma kasę od razu na koncie bez ceregieli.

        1. to tez fakt, ze troche mojej winy ale z drugiej strony czlowiek uzywa , chris_gd 15/06/11 19:49
          bo jest, skoro kasa wplywa przez to, to i zwrocic mozna
          ale nauczke dostalem

          Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
          RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

  14. napisz mu , gorky 14/06/11 17:42
    że ma skarżyć home.pl :)

  15. Ciągnij temat, fajne to. , Dexter 14/06/11 18:29
    Podpuszczaj inteligentnie pacjenta, niech rozwinie skrzydła,"jaszczomb" jeden.

    Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
    Odpowiedzi oleję.
    THX!

    1. glos , gigas! 14/06/11 18:37
      na opcje pana Dextera.

      Na tpc przelotem, ale z nadzieja.

    2. się podpisuję :D , Demo 14/06/11 18:50
      j.w.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

    3. Chcemy wiecej! , w1lko 14/06/11 20:32
      J.w.

    4. Tylko teraz nie wiem co odpisać bo cios był mocny. , jenot 14/06/11 20:32
      Przesłanie klienta jest jednoznaczne:
      "będziesz dla mnie darmo programował aż nas śmierć nie rozłączy".

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. napisz że , ViS 14/06/11 20:43
        wahasz się, wszystko stało się tak szybko i potrzebujesz czasu do namysłu..
        :-)

        I will not buy this record - it is
        scratched.

      2. Zapytaj o oczekiwania na początek. , Dexter 14/06/11 20:48
        Zasyp go maksymalnie fachową terminologią, której laik nie zrozumie, a i fachowiec by się musiał zastanowić. Nie żałuj kolesiowi.

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

        1. napisz, zasyp... , Banan 14/06/11 21:10
          nie piszcie ogolnikow tylko dajcie jakies gotowce. to w waszym interesie jest zeby kontynuowac ten kabaret :)

          1. No fajnie by było odpisać czymś. , jenot 14/06/11 21:50
            co nie jest miałkie.

            Mój podpis max 100 zanaków,
            zabroniony spam oraz reklama.

          2. Pisz jak ci ... , Muchomor 15/06/11 16:10
            .. Ligand podał.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

    5. Popieram, popieram , McIsland 14/06/11 23:22
      pośmiejmy się, ja jestem po 1,5 tygodniowej przeprawie, aczkolwiek kulturalnej z panem z APC bo wybuchu UPS'a

      GTD ...

    6. Napisz mu, że , Bergerac 15/06/11 11:32
      w zasadzie ma rację, ale nie stać Cię na klawiaturę. Niech Ci kupi albo da kasę. Gdy już będziesz miał klawiaturę, wspomnij o myszce. Potem po kolei: monitor, komp, drukarka, DVD, TV LED, dom i samochód ;)

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

    7. + 1 , Muchomor 15/06/11 16:07
      Lubię to ;)

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

  16. Echhh , ligand17 14/06/11 21:09
    Jak dla mnie to daliście się podejść. Powinniście odpisać że:
    1. Wersja xxx (zainstalowana u klienta) nie wspiera systemu zainstalowanego w klienta (w specyfikacji go nie ma)
    2. Wersja ta nie wspiera oprogramowania używanego w home.pl (nie spełnia wymagań systemowaych)
    3. Proponujecie klientowi - możliwość aktualizacji do nowszej wersji, obsługującej podane systemy/oprogramowanie. I tutaj jest kruczek: termin dostawy - 12-18 miesięcy; szacunkowy koszt oprogramowania (jako oprogramowania dedykowanego) = (ilość osób wymagana do przygotowania oprogramowania) * 300 000 EUR. Pełna analiza i wykonanie kosztorysu - 50 000PLN; w przypadku zamówienia systemu - 20 000PLN.

    I gość wymięka. Chyba, że jest zdesperowany - wtedy się zgadza, a Wy macie nowy projekt.

    1. nie OBSŁUGUJE do francy nadwełtawskiej! , Seadog 14/06/11 21:31
      http://sjp.pwn.pl/szukaj/wspiera%C4%87 i tyle w temacie.

      Mechaniczne tłumaczenie "support" (as in: this version does not support this feature) na "wspierać" włącza we mnie tryb Grammar Nazi (godmode on).

      <foch>

      http://nadobranoc.weebly.com/

      http://ciii.blogspot.com/

      1. Faktycznie , ligand17 14/06/11 21:52
        mea maxima culpa.

      2. a jak się fachowo , Demo 14/06/11 23:12
        tłumaczy support?

        napisalbym swoj config,ale sie nie
        zmiescil:(

        1. wsparcie :) , digiter 14/06/11 23:20
          http://www.angool.com/...ker.x=0&myclicker.y=0

          Piszcie do mnie per ty z małej litery

          1. spodziewałem się , Demo 15/06/11 07:31
            czegoś bardziej finezyjnego :)

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

  17. s.w , KoDa 14/06/11 22:46
    ...

    http://kordian.it

  18. Ciekawe , Remek 14/06/11 23:10
    "jak również i to że do twórcy należy cykliczne wydawanie aktualizacji ( jeśli twórca żyje ) funkcja ta jest nieodpłatna "

    To zależy wyłącznie od twórcy oprogramowania. Chyba nie ma prawa, które nakazuje darmowe dostarczanie aktualizacji.

    1. taki autodesk , Dabrow 15/06/11 00:19
      poszedłby z torbami gdyby tak było.... (-;

      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------

    2. no tak , Deus ex machine 15/06/11 08:32
      bo jak juz nie zyje, to aktualizacja jest platna ,) jak faf nizej napisal .)

      "Uti non Abuti"

  19. napisz ze tworca nie zyje a mailuje z AI , faf 14/06/11 23:55
    ale jak pokryje koszty eksumacji i klonowania to za jakies 15-20 lat bedzie mial frajera co mu napisze system od nowa

  20. co za kretyn wez go wysmiej , Carmamir 15/06/11 14:49
    przeciez kazdy normalnie rozumujacy obiekt o chocby IQ szympansa wie ze programisty nie obchodza zmiany w systemach klienta, jak mu zmienili cos na home niech sobie zmieni, co Cie to obchodzi ?

    Nie musisz nic aktualizowac jesli dziala na podanej specyfikacji..

    Odeslij kolege na forum niech tu napisze to napiszemy co sadzimy :>

    No to się wkopałem...

  21. pisz: , Okota 15/06/11 15:21
    aplikacja nie obsluguje serwerow home pl
    dostosowanie wiaze sie z napisaniem nowej aplikacji: w cenie X0000000pln

    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander

  22. swon , Grolshek 15/06/11 20:57
    ...

    ***** ***!!!

  23. podstawowa sprawa to to, za co w istocie klient zapłacił , bwana 16/06/11 07:24
    Jeśli zapłacił za wykonanie oprogramowania na zasadach ogólnych, to roszczenia gwarancyjne z jego strony są bezpodstawne (okres gwarancji już minął).

    Jeżeli zapłacił za oprogramowanie i określoną liczbę lat świadczenia usługi aktualizacji, to być może jego roszczenie jest zasadne.

    Skoro nie ma w umowie klauzul mówiących o opiece eksploatacyjnej, dostosowywaniu wersji oprogramowania do zmian w infrastrukturze klienta etc, to ... chciałoby się napisać - śpij spokojnie. Ale nie, jeśli facet się uprze i pójdzie do sądu, to jednak kłopot będziesz miał.

    Aaaa, jeszcze jedno. Kto sprzedał tę aplikację - Ty jako handlowiec/sprzedawca jakiejś firmy, Ty jako osoba fizyczna (np. prowadząca działalność gospodarczą) czy ki piorun? Bo być może sprawa dla Ciebie jest prosta i okaże się, że nie jesteś osobą/stroną właściwą dla takiego sporu.

    "you don't need your smile when I cut
    your throat"

  24. A nie powinien on zaplacic, ze wciaz uzywa tego programu? , MARC 16/06/11 11:48
    Nie wiem, za ile poszedl ten program, ale zostawiajac juz nawet sprawe aktualizacji (bo nie ma takiego obowiazku, a tylko nalezy zapewnic dzialanie na sprzecie i oprogramowaniu odpowiadajacemu specyfikacji), to w prawie autorskim chyba jest taki zapis, ze po kilku latach (5?) uzytkownik utworu musi poniesc ponownie jego koszt jesli chce go uzywac chyba, ze licencja stanowi inaczej.
    Mialem taki przypadek w firmie, gdzie wlasnie uzywali starego oprogramowania, i po kilku latach przyszlo pismo od producenta, ze jesli chcemy legalnie dalej z niego korzystac, to musimy zgodnie z jakims tam paragrafem ponownie wniesc oplate licencyjna. Oczywiscie od wszelkich aktualizacji sie odcinali.

    1. o, to by był bardzo ciekawy zapis :) , piotrszach 16/06/11 14:11
      Jeśli taki zapis w ogóle istnieje, to chciałbym go zobaczyć (jestem leniwy i samemu nie chce mi się przebijać przez prawo autorskie :D)

      1. Art. 66 Prawa Autorskiego , MARC 16/06/11 18:33
        n/t

      2. sueper :) , Banan 16/06/11 23:50
        nie dosc, ze tworca oprogramowania za nic nie odpowiada,
        nie dosc, ze programu nie kupuje tylko licencje na jego uzywanie
        i jeszcze pare innych takich...
        to jeszcze po 5 latach mialbym sobie kupowac nowe licencje, sorki ale ja wymiekam i wolalbym pirata :)

        1. niezłe jaja , Chrisu 17/06/11 10:18
          ciekawe czy w innych krajach też jest taki zapis..

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

        2. hmmm , Dabrow 28/06/11 12:18
          Art. 66. 1. Umowa licencyjna uprawnia do korzystania z utworu w okresie pięciu lat na terytorium państwa, w którym licencjobiorca ma swoją siedzibę, chyba że w umowie postanowiono inaczej.
          2. Po upływie terminu, o którym mowa w ust. 1, prawo uzyskane na podstawie umowy licencyjnej wygasa.

          !!!!!TO JEST SPARTA!!!
          !Tu się nic nie zmienia!
          ------dabrow.com------

    2. Czyli co -muszę zapłacić znowu za XP-ka i Office'a? , Dexter 16/06/11 21:07
      Buuuu

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Módlmy się , Bergerac 17/06/11 11:47
        żeby w MałymMiękkim tego nie przeczytali, bo im jeszcze coś do łba strzeli ;)

        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?

    3. I bądź tu oryginalny. , wukillah 18/06/11 12:20
      Niech żyją wersje testowe.

      just d'oh it!

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL