ogladaliscie Jarka u LISA w TVP?

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Sebek 08:26 » KaszeL 08:25 » michol 08:24 » Demo 08:23 » Flo 08:19 » ligand17 08:16 » petropank 08:16 » KHot 08:13 » Miron 08:07 » 247 08:06 » kemilk 08:04 » PaKu 07:49 » pwil2 07:48 » ghost12 07:48 » JE Jacaw 07:45 » exmac 07:44 » Markizy 07:40 » steve 07:36 » DYD 07:31 » m&m 07:29 Dzisiaj przeczytano 41115 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

ogladaliscie Jarka u LISA w TVP? , chris_gd 3/10/11 22:44
z miejsca mowie, ze nie chce tu wojny, nie twierdze, ze tylko PO i nie ma to nic wspolnego z moim glosowaniem
jedno co moge powiedziec, ze sie tak po ludzku po prostu boje
do dzisiaj balem sie powrotu 4RP, majac podglad na to co sie dzialo wtedy, teraz widze, ze ewolucja istnieje, Jarek poszedl duzo dalej
nie widzi nic zlego w obrazaniu sasiadow, kazdy tekst negatywny na kanclerz Merkel uwaza za calkowicie normalny, bo jak to ujal przed nikim nie bedzie stal w pionie, tutaj sie moge zgodzic co do pionu ale brak zachamowan czlowiek z ambicja rzadzenia duzym krajem mnie przeraza
wrocili oczywiscie hasla eliminacji grup, ktore ograniczaja mozliwosci kraju (swoja droga wrzucil LISa do niej) - tutaj podziwiam Lisa, ze nie pierdo... po ludzku papierami i nie wyszedl
temat kibicow i bandziora oczywiscie oburzyl Pana Premiera, bo przeciez nie ma jeszcze wyroku, nie robmy krzywdy bo to czlowiek z grupy patriotow, bedzie wyrok bedzie mozna stwierdzic kto ma racje, poki co Staruch to osoba, ktora nie ma nic na sumieniu

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

Chodź tutaj, przytulę cię, tylko w tobie strachu , Padawan 3/10/11 22:47
Zluzuj poślady człeniu. Tak agitujesz, że aż zaraz obejrzę ten wywiad.
1. nie ma tutaj za grosz agitacji, od tygodnia mam wode w glowie na kogo i jak glosowac , chris_gd 3/10/11 22:49
  z jednej strony, boje sie powrotu PISu, wiec glos na PO, z drugiej strony zachwycony to ja nie jestem, podoba mi sie pomysl Palikota, ale ludzie na listach juz duzo mniej, SLD zrobilo sie tak slabe, ze chyba tylko oni sami juz na siebie glosuja
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
<.> , Maniak 3/10/11 22:50
w ogóle Jarek wydawał mi się lekko naćpany :D
Zmień swój podpis na Boardzie
1. odkrył z czego jest marihuana , laciak88 3/10/11 22:57
  ;-]
  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
  life's problems."
  1. hehe , Bitboy_ 3/10/11 22:59
    owned
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
ehh.. , Bitboy_ 3/10/11 22:56
sorry za brak wkładu w wątek ale nie wiem w sumie co napisać..
9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P
Twoje zdrowie , Ament 3/10/11 23:14
http://bi.gazeta.pl/...a-spotkaniu-z-blogerami.jpg
I
-AMENT-
I
ja tam jestem przerażony , Pawelec 3/10/11 23:22
bo premierem zostanie człowiek wymagający kultury politycznej kiedy to samemu nie wymówi 'premier Tusk' czy Prezydent Komorowski'. Jak Wałęsa nie podał ręki kwachowi to przegrał wybory. Temu to ujdzie na sucho, a przynajmniej na to się zanosi.
Tom Drwal
LAS Ltd.
Jaki ten naród przerażony , Padawan 3/10/11 23:40
nie naróbcie w gacie, koledzy.
Ja przerażenie rezerwuję na bardziej ekstremalne wydarzenia.
1. Ty jesteś uber odważny , Demo 4/10/11 07:23
  z takimi ciżemkami do ludzi wyjść ;)
  napisalbym swoj config,ale sie nie
  zmiescil:(
  1. w dodatku , Dabrow 4/10/11 07:38
    bez rosomaka!
    !!!!!TO JEST SPARTA!!!
    !Tu się nic nie zmienia!
    ------dabrow.com------
hmm , malcolm_x 4/10/11 00:03
a nie boisz sie ze znowu wygra nasze "Słońce Peru" i jego banda? :-> czyż nie jest to większy powód do strachu?
1. nie boje sie, co jak co nie ma w tej "bandzie" az takich asow jak Macierewicz, Fotyga, , chris_gd 4/10/11 07:53
  Ziobro a i sam Tusk jest bardzie przewidywalny, ten tutaj pokazuje, ze wszystko bedzie tak jak on chce i wcale nie wyglada to rozowo
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
  1. Bo tego co teraz robia pod stolem nie widzisz to ci , ptoki 4/10/11 09:18
    nie zal.
    
    Zreszta czego zalowac? Miliard tu, miliard tam, system emerytalny sie sypie i to TOBIE na plecy.
    I kto za to odpowiada? Ci co maja pelne szuflady ustaw?
  2. Łał, to teraz mnie zaskoczyłeś... , JE Jacaw 4/10/11 10:24
    ...Tusk bardziej przewidywalny ? No bez jaj Jarek ma swojego "konika" i myślę, że jestem bardziej w stanie przewidzieć jego poczynania. Natomiast co do Tuska... sam wprawdzie od początku głosiłem, że PO nie spełni swoich obietnic, jednak to co robią nawet mnie zaskoczyło. Partia, która głosiła poglądy konserwatywno-liberalne, która szła z hasłami 3x15%, 4xTAK itp. po prostu praktycznie zrobiła wszystko odwrotnie jest dla Ciebie przewidywalna ?
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
generalnie Jarek to bardziej łagodna odmiana Macierewicza , digiter 4/10/11 00:08
Jarek nie rozumie i nie lubi demokracji, jemu demokracja przeszkadza, ale dla pozorów jeszcze się hamuje.
Do najbrudniejszej roboty wysyła upośledzonego umysłowo Macierewicza.
http://m.onet.pl/...8d3fcae8f86f42750fcfd,37,1.jpg
Piszcie do mnie per ty z małej litery
1. hmm , malcolm_x 4/10/11 00:17
  a możesz mi wytłumaczyć jaki masz cel we wklejeniu tutaj tego linka? bo ani to smieszne ani mądre :/ głupie zdjęcie można zrobić każdemu...
  1. co w tym zdjeciu , Deus ex machine 4/10/11 08:58
    nie tak? Bo dla mnie zdjecie jak zdjecie.
    "Uti non Abuti"
2. Nie no jasne... , JE Jacaw 4/10/11 09:41
  ...w odróżnieniu od pełnego kultury Tuska ze swoim przybocznym Niesiołowski. Ten ostatni to faktycznie w pełni zdrowy i kulturalny okaz jest.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. Niesiol to pikus np. w porownaniu do takiego Kurskiego , chris_gd 4/10/11 10:18
    wiec jak juz argumenty to w dwie strony
    Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
    RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
    1. No dobra, ale to już w obie strony, a nie tylko w jedną , bwana 4/10/11 12:43
      ;-)
      "you don't need your smile when I cut
      your throat"
    2. To chyba znasz inną definicję chamstwa , Remek 4/10/11 13:47
      Kurski przy Niesiołowskim, to grzeczny, ułożony, dobrze wychowany chłopiec.
      1. jeden to cham i drugi cham, kwestia taka, ze przynajmniej Niesiolowski , chris_gd 4/10/11 14:06
        jest piekielnie wyksztalcony, wykladowca, ktory przepracowal na uniwerkach pol zycia
        Kurski to zwykly prostak, ktorego Jarek spuszcza ze smyczy na wybory, o dziwo w tych go utrzymal, ale reke daje sobie uciac, ze dzien po wygranych wroci na salony
        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
        
        ... , ham_solo 4/10/11 14:16
        prostak może być chamem, nie powinno to budzić dużego zdziwienia - natomiast jeśli "piekielnie wykształcony" itd. człowiek jest chamem to świadczy to o tym jak wyrafinowanym, wyrachowanym typem musi być albo jest po prostu chorym człowiekiem, tak czy inaczej nie powinien zajmować eksponowanych publicznie stanowisk.
        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
        www.phurand.pl
        www.uzywane-gry-konsole.pl
        a ja zmienie temat masz moze na PS3 Read Dead R. ? , chris_gd 4/10/11 15:17
        12345
        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
        
        niestety , ham_solo 4/10/11 16:32
        nie mam, rzadko mi się trafia ten tytuł - jak coś mam na półce to jest też na stronie, chyba że coś przegapię ;)
        SKLEP Z GRAMI - PC i KONSOLE - ZAPRASZAM :)
        www.phurand.pl
        www.uzywane-gry-konsole.pl
        Pomyśl zanim coś napiszesz... , Remek 4/10/11 14:47
        Co mnie obchodzi czy jest profesorem, magistrem, doktorem, generałem czy kimkolwiek innym. Zachowuje się jak chamski prymityw i tylko tym się wyróżnia. Więc proszę, nie pisz pierdół, bo pomyślę, że naprawdę ograniczony jesteś.
        trudno , ibiz 4/10/11 15:46
        się nie zgodzić +1
        jeden cham , okobar 4/10/11 17:49
        i drugi cham
        
        ale u Jarka tych chamów niestety (lub stety)więcej...
        
        ja mam większe zmartwienie
        wlazłem na stronkę latarnik wyborczy 2011 żeby zobaczyć co mi wyjdzie
        
        i cholerka wyszło ze moje poglądy są w 60% zbieżne z Ruchem Palikota
        no jak nic zostanie mi zagłosować na nich :P
        AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
        GF 7600 GS, M2N4 SLI
        Win XP SP3
        To trochę za mało... , Remek 7/10/11 14:00
        Skoro bazujesz na zgodności poglądów. Zobacz kto je wygłasza i zastanów się, czy zrealizuje program.
        odpowiem Ci na Twoje pytanie: Kto zrealizuje program? , Maverick 7/10/11 14:17
        nikt. mam nadzieje, ze odpowiedz jest wystarczajaco wyczerpujaca.
3. Ten mikrofon na zdjęciu , DeK 4/10/11 12:47
  leży w dość nieciekawym układzie :)
może cś o lisku ? , RoBakk 4/10/11 00:51
jeden z dziennikarzy tak napisał:
"Koniec dziennikarstwa zbliża się wielkimi krokami. Tomasz Lis złamał wszelkie możliwe zasady tego zawodu"
Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik
1. to pewnie z tej gazety , juzek 4/10/11 02:07
  http://wzzw.files.wordpress.com/...w=456&h=640
Lis ten pojedynek sromotnie przegrał , viktorio 4/10/11 01:36
wiadomo że Kaczor będzie walił docinkami które ma dobrze opracowane typu "Ty Lisie i wy wszyscy dziennikarze należycie do pewnej formacji i jesteście parobkami PO" a Lis jak sparalizowany dostawał szczękościsku i totalnie nie reagował.
Po co ci to było Lisie? W TVN w dobrych swoich latach waliłeś błyskotliwymi dowcipami w Faktach, okpiwałeś TVP i miałes taką popularność że nawet chciałeś startować na prezydenta. A teraz zostałeś znokautowany przez prezesa w gorszym stylu niż Adamek przez Kliczko.
Ten wywiad będzie teraz puszczany w Trwam i Maryja jako zwycięstwo prawdziwych Polaków nad złymi Krzyżakami pod Grunwaldem :D
1. też niby odniosłem takie wrażenie, , Luk 4/10/11 01:58
  ale to chyba dlatego tak wyglądało, że Lis za wszelką cenę nie chciał wyjść w zachowaniu na takiego jak Kaczor - czyli na chamskiego i bezczelnego, a może kultura mu na to nie pozwalała - nie chciał zniżać się do poziomu takiej bezpośredniej wymiany chamskich ripost.... nie wiem...
  no ale fakt, Kaczor lepiej wypadł tutaj, przez to, że nie udawał wyważonego, zrównoważonego polityka - tylko zachowywał się tak jaki jest naprawdę...
Jako, że staram się nie słuchać agitek i obiecanek politycznych napiszę tylko, że... , Dexter 4/10/11 07:19
... w wyrazie "zachamowań" masz błąd.
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!
Rolą redaktora jest przygotować się do wywiadu , bwana 4/10/11 07:43
Lisowi ten wywiad nie szedł, próbował kilkoma rzeczami wytrącić Kaczyńskiego z równowagi (np. panie redaktorze, doktorze, magistrze - ewidentnie nawiązując do niewyraźnej wymowy rozmówcy) i widać było, że jest wściekły, że Kaczyński ma dobre riposty. Swoją drogą nie widziałem już dawno, żeby Kaczyński tak dobrze sobie radził w tego rodzaju wywiadzie. Być może tym właśnie zaskoczył Lisa. Rzecz jasna, Kaczyński dużo mówiąc powiedział zero konkretów, jednocześnie w wielu przypadkach wytrącając argumenty Lisowi. W mojej ocenie "medialnie" wypadł dobrze, acz merytoryki w tym było tyle co kot napłakał.
"you don't need your smile when I cut
your throat"
1. nie wiem, ale uwazam go za czlowieka prostego , wikear 4/10/11 08:58
  'pan tez mial takie ambicje'... no i poklaska z sali i glupawy jego usmiech... no prosze. moze jakis konkret a nie personalne przytyczki
  
  Lis faktycznie jakos sobie nie radzil ale i tak byl spokojny jak na zachowanie karzelka
  1. fakt, Kaczyński zaczął się posługiwać sztuczkami retorycznymi, ale nauczył się tego , bwana 4/10/11 12:38
    od innych oponentów. Tanie tekściki, które zdobywają poklask "gawiedzi" działały długo przeciwko niemu, teraz i on zaczął się nimi posługiwać. Ani kiedyś ani teraz mi się to nie podoba, bo nie jest to poważna polityka. Ale wpływa na poważną politykę znacząco - wynikiem w sondażach, a może i w wyborach. Niestety, to także nasza wina, że to właśnie takie kwiatki a nie merytoryka zdobywają nasz (jako społeczeństwa) aplauz.
    "you don't need your smile when I cut
    your throat"
    1. no tak, , Luk 4/10/11 13:59
      niedługo w ogóle nikt nie będzie zwracał uwagę na treść, a jedynie na formę.... do polityki będą szli aktorzy, odgrywający swoje teatrzyki... jakie społeczeństwo, tacy politycy...
      a to przecież wszystko nie ważne - niech podają przede wszystkim czyste dane - jakie wyniki były w danych latach sprawowania rządów danej parti...
widziałem kawałęk , Franz 4/10/11 08:01
i powiem że tego nie dało się oglądać. tak prymitywnie prowadzonej rozmowy nie słyszałem dawno... i to za publiczne pieniądze! Mam wrażenie że Lis jest psychicznie chory. Atakował kaczyńskiego bez powodu i sensu, zamiast porozmawiać o polityce o pomysłach i poglądach na tematy dotyczące polaków.
Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.
1. hmm... , Jaskier 4/10/11 09:06
  podpisuje się obiema rękami pod Twoją wypowiedzią
2. Nie przesadzałbym, fakt, było kilka prowokacji, trochę napastliwości również, ale , bwana 4/10/11 12:41
  padło kilka rzeczowych pytań. O przyszłego koalicjanta, o pomysł na kryzys i gospodarkę w razie wygranej PiS. I sensownych odpowiedzi nie usłyszeliśmy.
  "you don't need your smile when I cut
  your throat"
To może napisz , szpan 4/10/11 08:13
Czego tak naprawdę się boisz?
1. tego, ze czlowiek na moj gust z duzymi problemami emocjonalnymi bedzie rzadzil , chris_gd 4/10/11 10:24
  krajem, on w studiu w byle programie z LISem jest jak tykajacy ladunek
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
  1. Jeśli ktokolwiek tykał wczoraj , Remek 4/10/11 16:07
    to tylko prowadzący...
Wiesz to jego nazywali kartoflem. Jakos nie pamietam zeby wyzywal kogos poza , ptoki 4/10/11 09:16
dziadem czy malpa w czerwonym.
A takie wpadki pewnie sie i aktualnym swiecznikowcom zdazaja ale nie sa tak maglowane w TV.

Ja sie juz nie boje. Po nastepnych wyborach bedzie PIS/PO/SLD/PSL czyli to co juz mamy dobre 20 lat.
Czego tu sie kurde bac? Gowno jak zwykle...
Nie widziałem... , JE Jacaw 4/10/11 09:39
...i nie zamierzam oglądać. Ale jedno mnie zastanawia, czego się tak boisz i co takiego strasznego (w porównaniu do tego co robi PO) działo się za rządów PiS ?

Ja osobiście bardziej się boję dalszych rządów PO, bo:
- podnieśli podatki,
- ograniczają jeszcze bardziej uprawnienia rodzicielskie, np. wcześniejsza szkoła, zakaz klapsów,
- zgadzają się na wszystko co UE (w szczególności Niemcy) wymyślą np. pomoc dla Grecji (jak wiadomo przeciętny Polak jest o wiele bogatszy od przeciętnego Greka i dlatego trzeba im pomóc - prawda ?),
- wprowadzają zamordyzm większy niż za czasów PiS: cenzura internetu, zakaz hazardu, ściganie tych co coś źle powiedzą o Prezydencie lub Premierze (nawet za PiS'u nie było takich szykan). Przypominam, że PO obiecało zlikwidować CBA - zwiększyło jej uprawnienia, rozliczyć PiS z łamania prawa - nikt nie został skazany i nic nie znaleźli.

Pomijam tu takie oczywistości jak to, że nic nie robią i nie realizują swoich obietnic (np. 4xTAK, 3x15 itp.) oraz tworzą afery i przekręty (hazardowa, Grad i spółka), bo to akurat cecha wspólna wszystkich rządów.

To są rzeczy, których albo sam doświadczam, albo widzę wokół i jakoś nie kojarzę, aby za PiS'u (ba nawet za SLD) było gorzej. Jak mantrę powtórzę, że nikt z bandy czworga nie dostanie mojego głosu, jednak ja bardziej boję się PO niż PiS'u. Choćby z tego powodu, że jedni i drudzy to tacy sami krętacze i złodzieje, natomiast Ci z PO są zazwyczaj sprytniejsi i lepiej potrafią ukrywać i przedstawiać swoje matactwa.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
1. hmm... , Jaskier 4/10/11 09:56
  PO ma lepszy PR :)
  1. oj tam , JaroMi 4/10/11 22:24
    "łańcuchy tautologii
    parę pojęć jak cepy
    dialektyka oprawców
    żadnej dystynkcji w rozumowaniu"
    
    Tylko nie rozumiem, w jaki sposób to na większość społeczeństwa działa (- ło?)
    w tym cała bida, ze go nie za bardzo
    widać...
    1. i składnia pozbiawiona koniunktiwu , Remek 4/10/11 23:50
      ...
2. to z mojej strony , DmK 4/10/11 10:11
  czy ludzie, którzy wszędzie widzą układ, spisek, zdradę są odpowiednimi osobami do rządzenia? Jak z takim partnerem można prowadzić konstruktywny dialog? Rządzący, którzy dla potwierdzenia swojej teorii są gotowi wydawać wyrok lub pokazywać medialną szopkę przed wyrokiem sądowym? Czy to nie za ich rządów policja z kamerami łapała osoby, których do dzisiaj nie skazano prawomocnym wyrokiem sądu? Dodatkowo wyłącznie w celu objęcia rządów potrafili wejść w koalicję, która do dzisiaj budzi we mnie wstyd, że ludzie tak długo to akceptowali. Z tym mi się kojarzą rządy PiS. Nie wiem na kogo oddam teraz głos, ale na pewno nie na nich. Jednocześnie na pewno nie napiszę, że 4 lata PO było okresem tylko dobrym.
  1. I teraz prócz tych... , JE Jacaw 4/10/11 10:32
    ...pustych frazesów napisz, co Ci się faktycznie takiego złego działo, że się boisz ich rządów ? Oni byli zajęci swoją lustracją i dzięki temu politycy się "tłukli" między sobą i nie psuli gospodarki.
    Co więcej nawet jak już wtrącili się do gospodarki to o dziwo na plus, bo obniżyli podatki - pierwszy rząd od wielu lat, który obniżył podatki. Paradoksalnie socjalistyczny PiS obniżył podatki, a liberalna PO je podniosła.
    
    A co do wyroków itp. to niby PO robiła inaczej ? A kto niby twierdził, że pozamyka PiS'owców za łamanie prawa ? I co ? I nic - nic nie znaleźli. Kto chce wsadzać do więzienia ludzi za to, że lubią sobie pograć na pieniądze przez internet ? Kto chce cenzurować internet ? A to są realne rzeczy, które dotyczą lub mogą dotyczyć mnie i tego się boję. Łapówek nie biorę, TW nie byłem więc PiS mnie nie przeraża. Natomiast PO tak.
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
    1. proszę , DmK 4/10/11 11:39
      osobę z mojego otoczenia zamknięto w błyskach fleszy i do dnia dzisiejszego nie postawiono zarzutów. Brał udział w kampanii wyborczej jednego z kandydatów. Nie pamiętam, żeby coś takiego się zdarzyło we wcześniejszych wyborach (gdzie też osoba się udzielała). A do tego żeby lepiej wyglądało wysłali coś w stylu brygady AT.
    2. wybory nie są pomiędzy dwoma partiami , DmK 4/10/11 11:44
      nawet tego nie sugerowałem w swojej wypowiedzi więc nie do końca rozumiem czemu do mnie to piszesz.
      1. OK... , JE Jacaw 4/10/11 12:04
        ...bo pisałem do kolegi chris_gd z pytaniem, czego się boi i założyłem, że skoro odpisałeś mi na to, to tak sam podchodzisz do tego jak on. Jak widać źle to zrozumiałem.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        dlatego na koniec zaznaczyłem moją oceną rządów , DmK 4/10/11 13:26
        a w odpowiedzi odniosłem się do Twojego pytania, mam nadzieję, że zrobiłem to kulturalnie i z taktem :)
    3. WOW, obniżyli podatki ... , zartie 4/10/11 14:46
      O ile ?????? A wiesz na jaką sumę w czasie swoich rządów zadłużyli Polskę? Ktoś wyliczył, że 70 mld zł !!! I to w czasach prosperity, kiedy przy odrobinie szczerych chęci można było zacząć równoważyć budżet! Dzięki temu jesteśmy w plecy conajmniej 10 lat!
      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
      1. o 1300 a potem przyciete zostalo do 1100 z drobnymi (tzw ulga na dzieci) , ptoki 4/10/11 15:05
        I skoro wspominasz o zadluzaniu to podlicz z laski swojej ile kumulatywnie zadluzyl ci PIS ile PO a ile SLD.
        
        Mnie osobiscie wali na ile kredytu naciagnal rzad. Niech se naciaga ile chce, najwyzej ci co mu zrobili na kreche zostana z niczym.
        Mnie interesuje ile do tego bajzlu musze doplacic i w sostatnich 20 latach tylko PIS/LPR ulzyli moim wydatkom na ten syf...
        no tak, wtedy nie musiał dopłacać , DmK 4/10/11 15:27
        ale za kilkanaście lat już będziesz musiał. Myślenie w przyłość się przydaje. My nie zadłużamy się tylko na teraz tylko na przyszłe pokolenia.
        Widzisz, to jest myslenie liniowe. , ptoki 4/10/11 16:25
        Za kilka lat moze nie bedziemy doplacac bo nas tu nie bedzie.
        Co by nie mowic o poszczegolnych rzadach to nikt wydatkow nie cial.
        A przynajmniej podatki przycieli na dzieci (po drodze wzrosl vat na wyroby dzieciece) i jakis czas temu na akcyzie na gorzałe.
        
        Jesli chodzi o mnie to slabi mnie to co tu mamy. Dobrobyt na kreche, ciagle utrudnianie zycia/biznesu i żenujący poziom tego co robą urzędnicy. Nawet drogi rozsądnie wytyczyć nie potrafią...
      2. No, a nie ? , JE Jacaw 4/10/11 15:32
        Obniżyli i wprowadzili ulgę, a PO ? Podniosło i zadłużyło Polskę jeszcze bardziej. Więc jakby na to nie patrzeć, to PiS wypada tu lepiej niż PO, co nie znaczy, że dobrze.
        
        Zadłużenie Polski w latach 1990 – 2011
        
        1990 - 53,17 mld zł ( Solidarność + ZSL+PZPR – premier Mazowiecki )
        1991- 65,84 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy – premier Bielecki )
        1992- 97,94 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy premier Olszewski/Suchocka )
        1993 - 133,94 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy – premier Suchocka ),
        1994 – 152,21 mld zł. ( SLD+PSL premier Pawlak ),
        1995 – 167,21 mld zł ( SLD+PSL premier Oleksy ),
        1996- 189,05 mld zł ( SLD+PSL premier Cimoszewicz ,
        1997- 221.65 mld zł ( SLD+PSL premier Cimoszewicz ),
        1998- 237,40 mld zł ( AWS + UW premier Buzek ),
        1999 – 278,21 mld zł ( AWS + UW premier Buzek ),
        2000 – 288,33 mld zł ( AWS + UW do 05.2000 premier Buzek )
        2001 – 314,67 mld zł ( AWS – premier Buzek ),
        2002 – 352,58 mld zł ( SLD + UP – premier Miller),
        2003- 408,58 mld zł ( SLD+ UP premier Miller ),
        2004 – 440,54 mld zł ( SLD+ UP premier Miller/Belka )
        2005 – 477,08 mld zł. ( SLD+ UP do X.05 premier Belka, od XI premier Marcinkiewicz ),
        2006 – 506,26 mld zł ( PiS + Samoobrona+ LPR – premier Marcinkiewicz/Kaczyński ),
        2007 – 527,44 ( PiS – premier Kaczyński ),
        2008 – 2011 - 884 mld zł ( PO+ PSL premier Tusk )
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        W czym lepiej wypada ??? W marnowaniu kasy ??? , zartie 5/10/11 08:38
        Zachowujesz się jak 5-latek, co jak mu rodzice mówią, że nie mają pieniędzy na nową zabawkę, to mówi im, żeby poszli do ściany i wyjęli.
        Mając rosnące wpływy zaczęli szastać pieniędzmi, podobnie jak wcześniej AWS. Złotówka bardzo szybko się umacniała, więc nominalnie zadłużenie rosło powoli, za to jak poleciała na pysk, to zrobiły się z tego grube miliardy. Widziałem różne wyliczenia, jedne mówią o 70 mld zł, inne o grubo ponad 100 mld zł (uwzględniając aktualny kurs PLN). Jak zaczął się kryzys, to nie dosyć, że wpływy były mniejsze z powodu kondycji firm, to były też mniejsze z powodu właśnie tego obniżenia podatków, a wydatki zostały wcześniej rozbuchane.
        Na dodatek Jaruś już zapowiedział, że będzie niczym niepodległości bronił KRUS-u. Wiesz co to znaczy? Pal licho 20 mld zł/rok dopłat, ale niepłacący normalnych składek ZUS krusowcy wykańczają legalnie i uczciwie działające firmy! To kolejne ograniczenie wpływów do budżetu. Krusowcy blokują też wszelkie zmiany na polskiej wsi, bo przecież tego hektara ziemi żaden nie sprzeda, więc rolnictwo nadal mamy jak po wojnie.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        jeśli chodzi o KRUS, to spotykam się z opiniami, że działa na zasadach lepszych , bwana 5/10/11 08:53
        i jest tańszy w utrzymaniu (per osoba ubezpieczona) od ZUS i że to ZUS powinno się zreformować tak, aby działał jak KRUS. Niestety, nie miałem się okazji zapoznać ze szczegółami, to jedynie opinia osób które ogólnie uważam za wiedzące co mówią.
        "you don't need your smile when I cut
        your throat"
        Może obsługa jest tańsza , zartie 5/10/11 10:47
        Mniejszy system, to i obsługa prostsza. Tylko jak to się ma do składek "rolników" i osób przypisanych do ZUS-u?
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Fascynuje mnie to porownanie , ptoki 5/10/11 08:59
        "krusowcy" kontra "uczciwe firmy"
        To jakby porownac dziki z lasu i swinie na fermie.
        Swinie oczywiscie sa tymi uczciwymi firmami.
        
        Dla dobra dzikow nalezy je pozamykac, karmic byle czym i zabic po pol roku...
        Porównanie fascynujące , zartie 5/10/11 10:29
        Możesz porównywać do czego chcesz, tylko zrozum, że wszystkie firmy na rynku powinny mieć stworzone takie same warunki.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Wiec dlaczego rownac do gorszych warunkow? , ptoki 5/10/11 11:48
        Placimy podatki w postaci 50% tego co wytworzymy (liczac te % od wyplaty i potem vat itp lub patrzac na ilosc PKB przechodzacego przez budzet panstwa).
        
        Kiedy nalezy powiedziec stop?
        Przy 51%?
        przy 52%?
        A moze przy 75%?
        A czemu nie przy 99%?
        
        Problemem u nas nie jest PIS/PO/SLD/PSL/PPP/JKM/HWC.
        Problemem jest to ze gwalcona jest zasada subsydiarnosci i panstwo zajmuje sie podcieraniem tylka pojedynczemu kowalskiemu i na to zabiera duzo za duzo kasy.
        http://pl.wikipedia.org/...Subsydiarno%C5%9B%C4%87
        Ja piszę o liczbach, a Ty o Twoich przypuszczeniach... , JE Jacaw 5/10/11 09:39
        ...za PiS'u zostały obniżone podatki, a PO wzrosły. PiS zwiększył dług mniej niż PO. Takie są fakty, natomiast pozostaje pytanie, czy jakby pozamieniać te partie miejscami to byłoby lepiej czy gorzej ? Ale to już są spekulacje.
        
        Według mnie obniżenie podatków w dobie kryzysu powinno pobudzić gospodarkę i w dłuższej perspektywie czasu zwiększyć wpływy do budżetu. Natomiast skandaliczne jest zwiększanie podatków w czasach kryzysu - jest to zwiększenie wpływów na chwilę, taka prowizorka. Wystarczy pomyśleć logicznie, kiedy mamy kryzys, gospodarka siada to należy jeszcze bardziej ją dobijać większymi obciążeniami fiskalnymi, czy odwrotnie ? Dla mnie oczywiste jest, że odwrotnie.
        
        Do tego powiedz mi co takiego zrobiło PO, aby te rzekomo rozdmuchane przez PiS wydatki obniżyć ? PO, które obiecało likwidację senatu, zmniejszenie liczby urzędników ? Ano zwiększyło tą liczbę i to może też wina PiS'u ? I to tak, że nawet PiS i SLD przy tym bledną.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        " PiS zwiększył dług mniej niż PO" , zartie 5/10/11 10:44
        Jak to wyliczyłeś? Zestawienia na koniec roku wyglądają ładnie, ale są g... warte. Po pierwsze dług gwałtownie wzrósł wskutek spadku wartości złotówki, po drugie pomysły rozdawnicze PiS skutkowały w następnych budżetach, więc to, że na nie trzeba było znaleźć pieniądze to też ich zasługa.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        To ja powtórzę pytanie... , JE Jacaw 5/10/11 11:32
        ...a co zrobiła PO przez 4 lata (PiS rządził tylko 2), aby obniżyć te wydatki ? Do tego jak kolega Skyp napisał poniżej było jeszcze kilka innych dobrych posunięć PiS'u, właśnie dzięki którym zapewne kryzys był słabszy u nas.
        
        Ty chyba zapominasz, że te pieniądze zostawione obywatelom nie wyparowują, one właśnie zostają na rynku, dzięki czemu gospodarka lepiej się rozwija... a przez to przy odpowiednich stawkach podatkowych wpływu do budżetu są większe. Nasze podatki są na tyle duże, że ich obniżka w dłuższym czasie powinna wręcz zwiększyć przychody do budżetu - oczywiście pytanie na czym komu zależy, czy na łataniu dziury na szybko tak jak zrobiła to PO przez podwyżkę VAT'u itp. działania, czy o efekt na dłużej.
        
        No i najważniejsze, ja bym się wręcz cieszył z mniejszych wpływów do budżetu, bo to oznacza, że więcej kasy zostaje u obywateli. I powinno zmusić rządzący do cięć rozdmuchanych wydatków budżetowych. Im mniej mają politycy do rozkradania tym lepiej i jakoś mnie nie cieszy, aby obrabowywać z należnej im kasy wdowy i sieroty - jak widać Ty uważasz chyba inaczej.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        "ja bym się wręcz cieszył z mniejszych wpływów do budżetu" , zartie 5/10/11 11:45
        "bo to oznacza, że więcej kasy zostaje u obywateli. I powinno zmusić rządzący do cięć rozdmuchanych wydatków budżetowych"
        
        Bajki, bajki, bajki. Poszukaj danych ile % budżetu to wydatki sztywne: policja, wojsko, emeryci, nauczyciele. Ja wiem, że Ty byś najchętniej przestał wypłacać emerytury, niech umrą z głodu :-/
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Nie populizuj. , ptoki 5/10/11 11:54
        Z rzeczy jakie wypisales tylko policja, wojsko i niewielki kawalek administracji powinien byc oplacany z podatkow.
        Nauczyciele moga byc oplacani bezposrednio przez rodzicow.
        Emeryci maja swoj ZUS i kase z prywatyzacji majatku PRL.
        (zauwaz ze osob wypracowujacych majatek PRL ubywa z kazdym dniem).
        Lekarze tez moga pracowac za kase bezposrednio od ludzi.
        Tak dbasz o emerytow a to dzis calkiem dobrze majaca sie grupa ludzi. Oni maja co wlozyc do garnka bo co miesiac dostaja kase.
        
        Mlody z dzieckiem nie zna dnia ani godziny kiedy przestanie sie oplacac swojemu pracodawcy bo nowy przepis wyszedl...
        Czyli likwidujemy szkolnictwo i ochronę zdrowia? , zartie 5/10/11 12:01
        To XXI wiek czy XIX?
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        No, tak jak zlikwidowalismy bary mleczne. , ptoki 5/10/11 12:55
        Wszyscy umarli z glodu...
        Jak nie odróżniasz znaczenia jednego i drugiego to rzeczywiście masz problem , zartie 5/10/11 14:11
        PS. Życzę Ci, abyś na starość z barów mlecznych nie musiał korzystać.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Nalezysz do ludzi ktorzy demonizuja potrzebe leczenia sie. , ptoki 5/10/11 14:13
        Niestety panstwowa sluzba zdrowia to nie tylko "wolny dostep do swiadczen" to takze umieranie w kolejkach i czekanie na nowe limity NFZ (tez sie umiera).
        
        Ja naleze do ludzi ktorzy lubia wiedziec co ich czeka. W kolejce w NFZ nie wiem nic...
        Państwowa służba zdrowia to też ratownictwo medyczne , zartie 5/10/11 15:01
        Też należy je zlikwidować?
        
        PS. Może podasz jakieś dane ile osób "umarło w kolejkach" i na jakie choroby? Bo moim zdaniem to w sporej części kolejna bzdura. Owszem, czeka się do specjalistów, na sanatorium, rehabilitację, operacje, ale w sytuacjach zagrożenia życia nikt kolejek nie robi - chyba że po przeszczep. Tylko niektórzy oczekują cudów, albo że powiatowy szpital będzie robił operacje na otwartym mózgu.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Ratownictwo jest aktualnie oplacane przez BP. , ptoki 5/10/11 16:21
        I jest to ok. Z tym nie dyskutuje.
        
        Pisalem o leczeniu.
        A w przypadku wypadkow to w wiekszosci jest sciagnac z czyjegos OC.
        A statystyk ilu ludzi umiera w kolejkach nie ma. , ptoki 5/10/11 16:22
        Ale moge wymienic co najmniej 3 na 5 ktorzy sie nie doczekalimimo ze placili cale zycie swoje daniny.
        
        O tych ktorzy byli leczeni nieudolnie juz nie pisze. Temat rzeka...
        Co do emerytur to nie przpisuj mi swoich planów... , JE Jacaw 5/10/11 12:37
        ...bo to właśnie PO zrobiło skok na OFE oraz rezerwę demograficzną.
        
        A zobacz sobie wydatki i zobacz ile z nich to wydatki socjalne, na służbę zdrowia oraz szkolnictwo, a do tego dolicz armię urzędników, która z PO się rozrosła znacznie bardziej niż za PiS.
        
        I jeszcze raz powtarzam pytanie: co takiego zrobiło PO, aby obniżyć te rzekomo rozdmuchane przez PiS wydatki ?
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        Nie mam zamiaru bronić PO, bo to nie moja bajka , zartie 5/10/11 15:10
        Skok na OFE to szczyt bezczelności.
        
        "Co do emerytur to nie przpisuj mi swoich planów..."
        Ale to Ty głośno deklarujesz poparcie dla tego, co głosi Korwin-Mikke. Nie wiesz co on głosi ???
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Korwin tlucze od lat ze na emerytury powinna isc kasa z prywatyzacji , ptoki 7/10/11 01:02
        majatku prl.
        I czesciowo tak jest ale niestety niezbyt przejrzyscie bo rzeczywiscie prywatyzacja karmi emerytow ale czesc z tej kasy idzie na inne cele oraz emeryci dostaja kase z podatkow czy skladek mlodych. Taki miszmasz zeby nie bylo wiadomo co sie dzieje.
        no ba , Skyp 5/10/11 10:29
        - Zyta obizyla składkę rentową
        - zniesli podatek od spadku i darowizn
        Pieniadze trafily do naszych kieszeni - pobudziło na tyle wewnętrzną konsumpcję i produkcję, na tyle że w czasie kryzysu tylko u nas w naszym regionie nie mieliśmy załamania wzrostu gospodarczego. Nie widzę powodu dla którego mniej zasadna miałaby być od Twojej teza, że właśnie to uratowało nas przed tym co się działo w sąsiednich krajach z ujemnym PKB.
        
        Natomiast PO to specjaliści od wspomnianego przez Ciebie rozdmuchiwania budżetu:
        - podwyżki dla nauczycieli - utrzymane mimo powrotu kryzysu
        - podwyższenie podatków poprzez podniesie stawek, skomplikowanie systemu poprzez nowe stawki. Wg wyliczeń przychody z tego tytułu są równe kosztom poniesionym na wzrost zatrudnienia w administracji w kadencji PO.
        - zapier%^&* naszej kasy z OFE, i sztuczne zmniejszenie dziury budzetowej - mistrzostwo świata
        
        Więcej potrzeba?
        
        KRUS? Ale ale!, chyba w pierwszej kolejności powinieneś oczekiwać tego od najbardziej liberalnej gospodarczo partii w kraju. Pisowcy to zdeklarowani lewicowcy, ja tu niczym zaskoczony nie jestem(choć uważam że to tekst pod publikę). Poza tym wg mnie to PO bedzie rządzić kolejne 4 lata, chcesz sie założyć o to co zrobią z KRUS po 8 latach rządzenia?.
        Za to bardzo podobała mi się oficjalna deklaracja Kaczyńskiego na arenie miedzynarodowej że Polska wraz z wielką Brytanią będzie walczyć o likwidację dopłat do rolnictwa w ramach UE.
        Oczywiście PO nie zostawiło suchej nitki po tym na PiS na naszym podwórku.
        Coś więcej trzeba komentować?
        Skyp
        ba ... , zartie 5/10/11 10:39
        "- Zyta obizyla składkę rentową
        - zniesli podatek od spadku i darowizn"
        
        Czyli obniżyła wpływy do budżetu, gdy wybuchł kryzys, aby nie zadłużać się na wariata trzeba było podnieść podatki.
        
        " podwyżki dla nauczycieli - utrzymane mimo powrotu kryzysu"
        Hmm, utrzymane, czyli uchwalił je ktoś wcześniej.
        
        Żeby zrobić coś z KRUS-em to trzeba odsunąć od władzy PSL, mam nadzieję, że po tych wyborach ta partyjka wyląduje wreszcie na śmietniku.
        
        Nie jestem fanem PO i nie mam zamiaru na tę partię głosować, ale dziwi mnie bezrozumne naskakiwanie, tak to wszyscy znają się na ekonomii, a w dyskusjach politycznych nagle zapominają o jej podstawach.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        ale jak to? , MARtiuS 5/10/11 11:34
        "Czyli obniżyła wpływy do budżetu, gdy wybuchł kryzys, aby nie zadłużać się na wariata trzeba było podnieść podatki."
        
        Ludzie mieli wiecej kasy i je wydawali wiec budzet byl zasilany chocby z vatu.
        
        Moj przyklad:
        
        Za Pisu i poczatku PO paliwo bylo smiesznie tanie LPG 1.5-1,7 zl. Tankowalem czasem kilka razy w tygodniu bo jezdzilem autem bo np mi sie nudzilo.
        W tatry oplacalo mi sie jechac samemu.
        W paliwie jest sporo podatkow wiec wplyw do budzetu byl.
        Obecnie LPG kosztuje 2,6-2,7 autem jezdze tylko jak musze a w wiekszosc miejsc z racji mieszkania w miescie chodze pieszo. Wplyw do budzetu znikomy.
        
        Przyklad PKP. Koszty rosly wiec wladze spolki podnosily ceny, ludzi ubywalo wplywy malaly wiec co robili? Nie, nie wprowadzali atrakcyjnych ofert (z malym wyjatkiem ktory szybko zostal zlikwidowany) tylko podnosili ceny biletow. Jak wyglada teraz kolej kazdy widzi.
        
        Wydaje mi sie ze wyznajesz zasade ze jak brak pieniedzy to jedyny sposob na dochod to podwyzka cen. Jak natomiast sa pieniadze to trzeba je oszczedzac wiec jakby nie patrzec wieczne bidowanie. Pytanie jak dlugo Polacy maja jeszcze zaciskac pasa?
        feci, quod potui, faciant meliora
        potentes
        GG 617689
        PKP to bardzo zły przykład , zartie 5/10/11 11:57
        (będzie od końca):
        Tam są spółeczki zarządzające torami, drutami, itp. a przewoźnicy mają im bulić za jeżdżenie tyle, ile sobie one zażyczą. Konkurencja żadna, więc stawki mogą ustalać dowolnie, zero redukcji kosztów i odpowiedniego zarządzania.
        
        Nie wiem, na ile zmieniło się opodatkowanie LPG, ale ceny benzyny to w głównej mierze zasługa spadku wartości złotówki, spekulacji w handlu ropą i monopolu na naszym rynku.
        
        A przytoczysz jakieś dane ile z tego powodu wzrosły wpływy z VAT-u?
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        nie mam takich danych , MARtiuS 5/10/11 12:55
        ale podam swoj przyklad. We wspomnianym przeze mnie okresie przez ok 1,5 roku wydalem na paliwo 6000 zl. Biorąc pod uwagę ze podatki w tym to ok 50% (moze mniej, moze wiecej) nie mam czasu teraz szukac. Panstwo z tego tytulu dostalo ode mnie 3000 zl. Przy obecnych cenach i spowodowanym tym ograniczonym przeze mnie poruszaniu sie autem zasile budzet kwota ok 800 zl. Wnioski nasuwaja sie same.
        
        Podobnie bylo z PKP. Swego czasu wprowadzili bardzo atrakcyjna oferte biletu turystycznego. Kosztowal 50 zl i mozna bylo bez ograniczen w weekendy jezdzic pociagami pospiesznymi i osobowymi kiedy nalezalo to do Przewozow Regionalnych. Mialem sporo czasu i sobie zwiedzalem kraj korzystajac z tej oferty. PKP dostalo ode mnie kilkaset zlotych. Obecnie przy gorszej ofercie i cenach PKP dostaje ode mnie 0 zl rocznie.
        feci, quod potui, faciant meliora
        potentes
        GG 617689
        Chcesz zobaczyć fachowość w wydaniu PiS? Zapraszam do Radomia , zartie 6/10/11 08:33
        Tutaj rządzą już drugą kadencję. Miasto wygląda jak skansen, inwestycje można policzyć na palcach jednej ręki, wszystkie mają gigantyczne opóźnienia i są robione na kredyt, miasto jest zadłużone po uszy. Pozyskanie funduszy unijnych jedno z najniższych w kraju, bo "fachofcy" z urzędu nie potrafią sklecić przyzwoitego wniosku. Poczytaj w internecie o lotnisku, spotkaniu dla potencjalnych inwestorów, budowie wiaduktu w ulicy 1905 roku.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        ale Radom to dupiate miasto , MARtiuS 6/10/11 11:54
        z dupiata lokalizacja nie posiadajaca niczego co mogloby sklonic inwestorow do stworzenia czegokolwiek. Mieszkam w podobnym miescie w ktorym od 20 lat rzadzi SLD. Ekipa nie ma tu nic do tego. Poza tym nie od dzis wiadomo ze glowne fundusze rozdzielane w wawie trafiaja do regionow gdzie wladze sprawuje PO zeby ludzie mowili jak to dobrze rzadza.
        
        Spojrz sobie na mape drogowych inwestycji na podkarpaciu gdzie dominuje pis. Poza A4 planuja wybudowac S19 do Rzeszowa juz w 2027 rok a od Rzeszowa do Slowacji... 2035 :]
        feci, quod potui, faciant meliora
        potentes
        GG 617689
        Ale najgorzej jest jak władza dupiata , zartie 6/10/11 13:53
        To jest po prostu festiwal niekompetencji! Zero nadzoru, inwestycje poopóźniane, a oni nawet kar od wykonawców nie potrafią wyegzekwować! Jak wreszcie wykonawca skończył ten wiadukt - 8 miesięcy po terminie - to przez 2 miesiące nie potrafili zebrać papierów, żeby go nadzór odebrał! Słyszałeś o lotnisku? Załatwili wszystkie papiery, dostali 3 lata na uruchomienie. Minęło już 1,5 roku, a oni nawet jednego przetargu nie ogłosili. Stworzyli za to spółeczkę z ciepłymi posadkami, osoby tam zatrudnione nie mają bladego pojęcia o lotnictwie!
        Kolejna sprawa: debilne pomysły na organizację ruchu w mieście! Rozwalanie ciągów pieszych, drogi dla rowerów niezgodne z przepisami (brak skrajni, znaki i latarnie na środku), a jak przebudują jakieś skrzyżowanie, to z reguły należy go omijać, bo zaczynają się tam tworzyć korki - np. głośna sprawa ronda Kotlarza, gdzie po wyłączeniu świateł korków nie było, ale ponieważ dostali dofinansowanie na przebudowę, to musieli światła ponownie włączyć. Takie przykłady mógłbym wypisywać do wieczora!
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        Zapomniałem o absolutnym przeboju - renowacji parku za 8 mln zł , zartie 7/10/11 10:44
        Rozebrano stary solidny murek, bo "był w złym stanie", postawiono nowy, który po pierwszej zimie jest w gorszym stanie niż ten stary. Rozebrano stare solidne alejki, nowe wysypano 1 cm warstwą żwiru, więc teraz po najmniejszym deszczyku grzęźnie się w błocie. Najciekawsze jest to, że dostawca wysłał do magistratu ostrzegawcze pismo, czy aby wykonawca nie usiłuje oszukać miasta, bo jego zdaniem powinien zamówić tego żwirku znacznie więcej - zalecana grubość warstwy to 4 cm. Otrzymał odpowiedź, że wszystko jest OK, że miasto tak to zaplanowało.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        no ale to jak to , Maverick 7/10/11 11:04
        ludzie chodza po tych nowych alejkach???
        
        co za ludzie no... niszcza nowy zwirek :)
        
        u mnie na wiosce w parku na alejkach wylali nowa nawierzchnie, wyglada jak gruby zwir z kamieniami ale jak na to wejdziesz to jest jak jakas odmiana tartanu, zbita masa. wyglada pieknie, wygodnie sie po tym spaceruje. jak bede pamietal to zapodam dzis fotke.
  2. odnosnie ukladow , MARtiuS 4/10/11 10:32
    znasz kogoś w samorządach, siedzisz może w przetargach, wiesz jak wyglądają sprawozdania z "dołu" dla ministerstw by ładnie wyglądało w słupkach i statystykach? Jak tak to porozmawiaj z nimi o tym a jak nie to nie drwij z czegoś o czym nie masz pojęcia.
    feci, quod potui, faciant meliora
    potentes
    GG 617689
    1. tak znam , DmK 4/10/11 11:40
      sytuację od środka.
  3. z dedykacją... , Skyp 4/10/11 11:51
    http://kataryna.blox.pl/...wka-i-obce-wywiady.html
    
    Zdecydowanie wolę węszące władze niż całą tą bandę z Chlebowskim i Drzewieckim, ktorzy ustawiaja sobie ustawy w swoich folwarkach.
    Wszędzie generalnie są tacy ludzie, kwestia tylko tego jak czują się pewnie i bezkarnie. W ciągu ostatnich 4 lat czuli się bezkarnie - chocby wspomnę jeszcze o przypadku, gdy wysoko postawiony pracownik sluzb specjalnych poslugiwal sie w prywatnym sporze z dziennikarzem materialami operacyjnymi, które słuzby z definicji gromadziły o dziennikarzach.
    Facet, na PO jest wiele udokumentowanych innych szfindli, tylko media ich nie nagłaśniają...
    Rewizje i wjazd nad ranem służ specjalnych? A co powiesz na 6 rano?:
    http://wiadomosci.onet.pl/...337817,wiadomosc.html
    A może wspomnijmy jeszcze o chłopaku który powołał się na znajomości z prezydentem i dostał autorski program...
    
    Serio, szkoda mi czasu na wypisywanie tu kolejnych faktów, skoro Ty i tak wolisz żyć w swoich spolaryzowanym świecie strachu. Sformatowanym tak by ukierunkować lęki tylko na konkretną partię.
    
    Za to na tydzień przed wyborami mamy na pierwszej stronie największego dziennika, przepełniony szlochem apel bezpartyjnego naczelnego, o to by nie pozwolić tym złym ludziom na powrót do władzy.
    Skyp
    1. nie umiesz czytać ze zrozumieniem , DmK 4/10/11 13:32
      przeczytaj ostatnie zdanie z mojej odpowiedzi. Skupiłem się na tym o co pytał autor JE Jacaw i nie odchodziłem od tego pytania. Jednocześnie, żeby uniknąć polemiki z np. Tobą, bo właśnie szkoda mi na to czasu, napisałem krótką ocenę obecnego stanu.
      1. mistrzu , Skyp 4/10/11 13:46
        ...ale moim celem bylo odniesienie sie do tego do czego sie odniosłem.
        Tak trudno to zrozumieć?
        Skyp
        piszesz , DmK 4/10/11 14:07
        że szkoda Ci czasu na wypisywanie kolejnych faktów, o które Cię nie prosiłem ani moja wypowiedź ich nie wymagała. Myślałem, że pomogę Ci wskazując, że nie jestem osobą której to powinieneś przedstawiać. Widocznie się myliłem. Teraz mi szkoda mojego czasu...
        no... , Skyp 4/10/11 14:57
        najwidoczniej się myliłeś...
        ...ponadto życzę dobrego samopoczucia wyborczego.
        Skyp
    2. manipulacja strachem , Piratez 6/10/11 16:19
      podobna taktyke stosowala hamerka z terrorystami.
A ja się boję premiera Tuska , Remek 4/10/11 10:12
On przecież kiedyś chciał zabić. A jak padnie na mnie? Jak go spotkam i akurat będzie chciał mnie zabić. A jeśli jako premier naśle na mnie złych ludzi. To straszne... Boję się... Niech ktoś mnie przytuli!
1. super argument , chris_gd 4/10/11 10:20
  naprawde zapachnialo powazna dyskusja
  tylko pamietaj, ze dla PISu jak to powiedzial Kurski jestes niczym wiecej co hołota co wszystko kupi, ja dla Tuska pewnie tez tylko przynajmniej tego nie mowia
  a Wam pluja nawet w twarz, a Wy wciaz, ze to deszcz pada
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
  1. ile ty masz lat? , MARtiuS 4/10/11 10:44
    przecież Kurski powiedział oczywista rzecz znana od dawien dawna. Kazda władza mydlika oczy wyborcom. Straszyła komunistami, żydami, kapitalistami a ludzie to łykali jak pelikany lub pisem. Platforma tez ma swiadomosc działanie tego mechanizmu. Dlatego taka Kopacz wyskakuje w tv z jakimiś pluskami i statystykami które są stekiem bzdur bez pokrycia w rzeczywistosci. Tez jesteś takim pelikanem co siedzie w swoim sklepie i łyka co podadzą na tacy w mediach. Chciałbym byś wszedł kiedyś do choćby samorządu a gwarantuje ci ze głosu PO nie dostanie od ciebie.
    feci, quod potui, faciant meliora
    potentes
    GG 617689
    1. beznadziejny mam korektor , MARtiuS 4/10/11 11:46
      bledow wiec przepraszam z literówki i takie tam
      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689
  2. Hehehehe , Remek 4/10/11 11:18
    Taki argument jaki post. Robię sobie z Ciebie jaja, a Ty tego nie widzisz. Tak samo jak nie widzisz wielu innych rzeczy. Dlatego tak łatwo ulegasz manipulacji i bierzesz z połykiem wszystko co napiszą.
    1. to juz nawet ja zalapalem , Maverick 4/10/11 11:56
      ze sobie jajca robisz :]
  3. no właśnie... , Skyp 4/10/11 12:10
    rzygam tym teatrzykiem gry i pozorów. Socjotechniką sterująca bydłem. Premierem ktorzy zamiast zająć się rządzeniem, zajmuje się teatrzykiem objazdowym i przerywaniem urlopu na każdy wypadek autokaru(z całym szacunkiem dla poszkodowanych).
    Premierem ktory się usmiecha gdy Angela twierdzi że jak będzie potrzeba, to oni wtedy zakopią w dnie gazociąg północny w rejonie polskiej strefy morskiej(tak jak to zrobili w swojej strefie). Większego rżnięcia głupa to ja nie widziałem... tyle w temacie skutecznosci polityki zagranicznej rzadu Tuska.
    
    No ale dla każdego to co kto woli...
    Skyp
mam tylko nadzieje, ze jak juz Jarek wygra to rzad wytrzyma max 1.5 roku , chris_gd 4/10/11 10:28
bo niby z kim i o czym oni chca rozmawiac, to jest zarowno partia jak i elektorat sklocona z kazdym mozliwym partnerem
szybkie wybory (szkoda, ze przez taki PIS czlowiek za to placi)
i polityczna smierc ala Samoobrona, LPR itp. wynalazki, moze wkoncu ludzie zrozumieja, co znaczy powazny rzad, powazna koalicja, a nie eliminacja i walka na kazdym froncie
mam nadzieje, ze o tej porze za rok bede sie przygladal jak Pan Jarek wkoncu odchodzi z polskiej polityki
przykre jest tylko to, ze potrzeba chyba drugiej bajka 4RP aby Polak sobie przypomnial jak to bylo i zrozumial, ze inaczej u nich nie bedzie
Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
1. A gdzie jest ten poważny rząd ? , JE Jacaw 4/10/11 10:45
  Że niby rząd PO jest poważny ? No tak, w okradaniu ludzi jest bardzo poważny, w kneblowaniu ich też... ale mi osobiście na takiej powadze nie zależy. Jak już napisałem na PiS też nie zagłosują, ale dla mnie to wszystko jedno, kto z tej bandy będzie rządził, przy czym właśnie bardziej boję się PO niż PiS'u. A wiesz czemu ? Właśnie dlatego, co napisałeś powyżej: PiS łatwiej przyłapać na oszustwie, a PO jest na tyle sprytne, że Cię wyrucha bardziej niż PiS, a Tobie wmówi, że nic się nie stało. Właśnie Twoje własne słowa bardziej mi pasują do wyborców PO, które praktycznie złamało wszystkie swoje obietnice, postępuje wręcz zupełnie inaczej niż obiecywali, a Ty i Tobie podobni mówicie, że: oj tam, oj tam... przecież nic się nie stało, PiS jest straszniejszy, bo ma wielkie oczy.
  Pamiętasz jak Tusk obiecywał, że pierwszy kto w jego rządzie zaproponuje podwyżkę podatków wyleci ? A jak obiecywał, że jak stocznie nie zostanie sprzedana to Grad wyleci ? Jak wypominał Kaczyńskiemu, że jest winny śmierci ludzi ginących na drogach, bo ich nie buduje - a sam ile wybudował ? Ja mówił do Jarka, że tylko człowiek bez prawa jazdy może chcieć stawiać fotoradary, a sam o objęciu rządów rozbudował ich sieć ? A pamiętasz 4xTAK ? Pamiętasz wielką akcję walki z biurokracją oraz obietnicę, że to będzie priorytet po objęciu rządów ? A likwidację Senatu i jednomandatowe okręgi wyborcze ? No i sławne 3x15% (no chyba, że chodziło o wynik tego mnożenia, czyli 45% VAT'u) ? A dla Ciebie to dalej poważny, stabilny i przewidywalny rząd.
  
  Ja od lat tej bandzie staram się mówić dość: nie głosowałem na PiS, PO, PSL, SLD i cały czas przekonuję, że jest inny wybór, ale jak sam napisałeś Ty wolisz wierzyć, że to deszcz pada.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. ale nie masz sie co produkowac , MARtiuS 4/10/11 11:15
    dla niego jak i wielu innych peowców ważniejsze są argumenty typu bo kaczynski mlaska bo jest niski, dorn ma krótkie skarpetki, kurski bluzga a gosiewski byl pokrzywiony i ogólnie oni tacy brzydcy. Juz w ogole to kaczka sobie nagrabił bo powiedział gdzie stoi zomo a media peowcom powiedziały jak interpretować te slow i jaka przyjąć postawę i tym samym uraził jego starych przez to do dziś jego psychika nie może wyrobić. Gadanie i zarzucanie pisowcom deszczu na spluniecie to juz szczyt obłudy w ustach peowca ktorych tusk i jego wasale ruchają na każdym kroku a oni lecą oddać mu głos. Takiego betonu to nawet kim ir sen nie miał.
    feci, quod potui, faciant meliora
    potentes
    GG 617689
    1. moze i beton, tyle, ze mi sie zyje dobrze, jestem zadowolony z wladzy , chris_gd 4/10/11 11:47
      nie wstydze sie jej, uwazam, ze w takich czasach jak jestesmy trzymaja kraj mocna reka,
      miasta sie rozwijaja jak nigdy, mieszkam w Gdansku i jak wiekszosc ludzi tutaj jestesmy dumni z tego co w ostatnich latach nastapilo, mamy ERGO Arene, powstala PGE, drogi budowane jak nigdy, coraz wiecej miejsc pracy
      nie dziw mi sie, ze popieram cos takiego
      to, ze ktos ma zle albo gorzej nie znaczy, ze inny tez tak musi miec, bylo mi zle u kogos otworzylem dzialalnosc, rynek coraz szerszy, biznes idzie w dobra strone, nie bede sobie na sile robil problemow
      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
      1. Weź pod uwagę , szpan 4/10/11 12:09
        że na coś takiego czasami pracuje się latami... a ta władza kontynuuje co zostało wcześniej rozpoczęte.
        tak? , Maverick 4/10/11 13:19
        to ciekawe ale 4 lata temu jezdzac przez Polske nie az tak bardzo bylo widac budowy. bylo ale malo. jezdze raz na rok ta sama trasa i w tym roku wszystko jest w budowie. i dobrze. niewazne kto rzadzi, niech sie poprawia wszystko.
Lis pokazał , kubazzz 4/10/11 10:35
jak pięknie potrafi posługiwać się nieprawdą, jak potrafi insynuować i jak dobrze manipuluje faktami.
Przy tym nawet się nie krył, że jego celem jest udupienie rozmówcy.
Niestety mu się to nie udało.

Jak to jest rzetelne nowoczesne dziennikarstwo to ja nie mam dla niego szacunku.

A bać się możemy jedynie zabetonowania monopolu władzy.
SM-S908
1. Kuba , Maverick 4/10/11 11:58
  maile nie dochodza do Ciebie
  1. shit , kubazzz 4/10/11 13:34
    dzięki za info. Już poluzowałem trochę, wyślij jeszcze raz.
    SM-S908
2. W takim razie czemu "niestety"? , slanter 4/10/11 16:15
  Dla jasności - nie oglądałem tego, tak się czepiam;)
  owoc żywota twojego je ZUS
Lis chciał grać inteligenta , digiter 4/10/11 10:37
wykształciucha który nie odpowiada chamstwem na zaczepki prezesa. Lis zapomniał jednak o pierwszym przykazaniu w dzisiejszej TV : wygrywa ten kto z zaskoczenia pierwszy walnie w ryja przeciwnikowi. Ja rozumiem że Lis bał się podzielić los Piotra Gembarowskiego który za bezczelne pytania zadawane Krzaklewskiemu został zwolniony z TVP, ale swój honor trzeba mieć. Został wychłostany przy wiwacie tłumu:
http://www.youtube.com/watch?v=c4Y5kFAGRug
Piszcie do mnie per ty z małej litery
1. małe pytanko , piotrszach 4/10/11 10:56
  co powiedział Jarosław Kaczyński po słowach "a czy Pan nie zna ..." (32 s filmu), nie oglądałem w oryginale, a tu nie mogę zrozumieć?
  1. a czy Pan nie zna Polskiego... , Remek 4/10/11 11:47
    :)))
    1. dzięki, tak myślałem , piotrszach 4/10/11 14:57
      ale wolałem się upewnić :) Strasznie niewyraźnie to zabrzmiało, może to kwestia nagrania z TV?
Może mi to ktoś streścić, a najlepiej polecić kogoś światłego do głosowania? , laciak88 4/10/11 10:40
Nie za bardzo mam ochotę przedzierać się przez tyle postów. Wypowiedzcie się na kogo zagłosujecie i dlaczego (już nie będę kolejnego politycznego zakładał). Chciałem głosować na Korwina, ale jego nie będzie, więc wystawić im karnego kutasa z komentarzem czy może jest ktoś, kto daje choć cień nadziei normalności?

PS Właśnie nie za bardzo się orientuję w polityce, w mediach tylko POPiS, a nikt nie przedstawia tych mniejszych ugrupowań, a może warto.
"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."
1. powiedz , Mademan 4/10/11 10:47
  Dlaczego ma nie być Korwina? Dla mnie głosowanie jest jasne, nie chcę już słyszeć w TV o "zamachu smoleńskim", więc wybór jest prosty.
  1. TV oglądam tylko przy jedzeniu , laciak88 4/10/11 10:53
    i przemknęło mi coś o jakimś wału z odrzuceniem list, że niby nie w terminie. Miało go ponoć nie być we wszystkich okręgach, tak?
    "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
    life's problems."
2. Dalej możesz na Korwina... , JE Jacaw 4/10/11 10:55
  ...jeśli nie jego samego to jego ugrupowanie. Wprawdzie nie są zarejestrowani w całej Polsce, ale w części okręgów tak - do tego może jednak uda się w całej Polsce, zależy co w tej sprawie postanowi sąd. Jeśli w Twoim okręgu nie ma ich listy, to możesz wziąć odpowiednie zaświadczenie i głosować w innym - wiem, że wymaga to trochę wysiłku, ale moim zdaniem warto. Tu masz nawet specjalną stronę odnośnie tego: http://wybieramknp.pl/
  
  Zanim ktoś napisze, że to głos stracony, bo i tak nie przekroczą progu, to ja wolę tracić tak głosy niż głosować na kogoś z tej bandy czworga (a w zasadzie sześciorga, bo PJN i Palikot to też nie żadna nowa alternatywa). Ja nie zamierzam brać odpowiedzialności z poczynania tej bandy, niestety wielu nie widzi tu związku i jestem ciekawe czy autor tego wątku, po ewentualnej wygranej PO będzie potem chciał brać taką współodpowiedzialność na siebie ?
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
  1. dlatego napisałem niedawno , laciak88 4/10/11 11:04
    że sondaże i sugestie powinny być zakazane, a ludzie powinni być lepiej poinformowani się kierować swoimi przekonaniami. Wiesz, mieszkam w opolskim, tak więc tu go raczej nie będzie, ale zobacze tą stronę co podałeś.
    "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
    life's problems."
3. włącz TVN lub kup GW , Rafael_3D 4/10/11 15:20
  i będziesz wiedział.
  Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.
Nie no... obojętnie kto lub co.. ale nie Jaruś. , juzek 4/10/11 11:25
to po prostu chory umysłowo dekielek. Nawet nie ma co dyskutować z nim o programie bo on wymyśla go na poczekaniu i zmienia go z dnia na dzień.
Może być rudy Tusk, ćwok NApieralski, klown Palikot czy Waldemar 'Ipad' Pawlak, ale nie kompletny świr Kaczorek. Wszystko tylko nie on.
1. no i , Chrisu 4/10/11 12:26
  świetne podejście. Takie przemyślane i w ogóle...
  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
  1. dokładnie , Mademan 4/10/11 12:35
    Kolega przemyślał swoją decyzję i ją uzasadnił. Też wolę głosować na któregoś z przytoczonych pajaców, niż na nieprzewidywalnego dyktatora, gotowego skłucić nas ze wszystkimi sąsiadami.
    1. wg mnie , Chrisu 4/10/11 12:45
      żaden z nich nie jest przewidywalny. A jednego się czepili, że to ZUO i tyle.
      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
      1. dla mnie nie chodzi o przewidywalność. , juzek 4/10/11 13:16
        każdy kłamie, kręci, świruje. Ale kaczor jest zdolny do wszystkiego, to człowiek na tyle chory z nienawiści, że może wywołać wojnę w imię obrony polski suwerennej.
        I na tyle w temacie.
        Tak jak pisałem - nawet nie obchodzi mnie program, bo on w tej sytuacji jest niestety drugorzędny :/
        Kolejny bojaźliwy. , Remek 4/10/11 16:14
        Wmówili Ci, że Jarosław rozpęta kolejną Wojnę Światową i teraz pewnie po nocach nie możesz zasnąć.
        
        A kiedy przyjdą podpalić dom
        I kolbami w drzwi załomocą
        
        Otwórz im
        szkoda drzwi....
        no już widziałem jak z pochodniami wiece pod krzyżem rozkręcał. , juzek 4/10/11 17:20
        nie, dziękuje temu panu.
        nikt mnie nie namówi na tego pana.
    2. Czy "skłucić" , Remek 4/10/11 12:54
      oznacza kłucie w d...?
      1. owszem , Mademan 4/10/11 13:03
        tak twierdzi słownik FF ;)
        Jednoczymy się ofiarami złego słownika , JanTomasz 4/10/11 17:13
        w bulu i nadzieji na poprawki ;)
        (;,;)
2. o dokładnie tak , Seba 4/10/11 20:02
  gość jest jebnięty zdrowo, nawet nie zmyśla jak reszta cymbałów, program też mu nie potrzebny. KNP.
jesteś już w po ? , RoBakk 4/10/11 12:47
zapisuj się szybko, dostaniesz pracę:
http://www.cire.pl/...ycznienie-pge.html#komentarz
Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik
1. to normalne ... , Nebuchadnezzar 4/10/11 13:43
  spółki skarbu państwa właśnie po to są, żeby można było czerpać pełnymi garściami.
  Weźmy np. taki PSL, taka cicha partyjka, nie wadzi nikomu, partia obrotowa, zdolność koalicyjna z każdym. W każdym oddziale KRUS, od najniższego szczebla do najwyższego kierownikiem jest peeselowiec. Weź tu z nimi gadaj o jakiejkolwiek zmianie krusu ... oczywiście będą na nie, bo jak oni mogą, tak sami sobie, spod dupy stołek wyrwać?
  W każdej agencji która ma rolnictwo w nazwie jest to samo... i tak się ten świat kręci.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
2. hmm , bartek_mi 4/10/11 16:15
  by byl w pis by kupil lesniczkowke za 20 tysi
  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
re: , Rafael_3D 4/10/11 18:53
http://img683.imageshack.us/...83/1306/kaczore.jpg
Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.
1. Rudego lisa ... , Muchomor 5/10/11 11:59
  ... szczerze nie znoszę, ale podziwiam tych co mają taką wiarę w Kaczyńskiego. Skąd pytam się? Dla mnie to takie samo barachło, w dodatku komuch (nie piszę o przeszłości tylko o podejściu do tematów gospodarczych)..
  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
  Boardowiczów