[Allegro] Używane opony - pretensje nabywcy

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Dexter 06:43 » PeKa 06:37 » RoBakk 06:36 » NWN 06:20 » CodeNameH 06:19 » Kenny 06:18 » NimnuL 05:58 » Promilus 05:48 » @GUTEK@ 05:27 » alien1 05:19 » piszczyk 04:17 » Shark20 03:52 » Martens 03:45 » cVas 02:53 » mo2 02:43 Dzisiaj przeczytano 41116 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[Allegro] Używane opony - pretensje nabywcy , Bergerac 16/11/11 12:07
Witam,

Sytuacja jest taka:
- kolega sprzedał na Allegro używane opony
- typ chciał odebrać opony, a dopiero potem wpłacić kasę, kolega się nie zgodził, bo chciał z ręki do ręki, typ próbował wymusić ale mu nie wyszło
- był odbiór osobisty, wysłannik nabywcy nie zgłosił żadnych pretensji, towar obejrzał, kasę dał do rączki

Przebieg zdarzeń po transakcji.
Po kilku dniach gościu dzwoni i mówi, że jest w oponie jakaś kancera. Przesłał zdjęcie, na którym jest widoczne uszkodzenie bieżnika (opona nie jest dziurawa). Kolega dzwoni do niego i mówi, że wg. opinii wulkanizatora jest to głupstwo i zaklejenie tego to koszt 20 PLN i on to może pokryć. Na to typ stwierdził, że on chce zwrócić wszystkie 4 opony. Przysłał maila, w którym jest napisane, że odeśle opony po 3-4 tygodniach, do tego na koszt kolegi.
W międzyczasie typ dzwonił co najmniej dwukrotnie. Kolega powiedział mu, że 3-4 tygodnie to stanowczo za długo. Przecież gościu może sobie jeździć na tych oponach prawie miesiąc, a potem odda i powie że tak wyglądały (przypominam że były sprzedawane już jako używane). Na odmowę kolegi facet zagroził sądem (!), negatywem i napisaniem do Allegro. Poza tym używał wulgaryzmów i ogólnie próbował wymusić 3-4 tygodniowy termin zwrotu.
Kolega napisał typowi maila (jako odpowiedź na tę propozycję późnego zwrotu), który zawierał mniej więcej coś takiego: ''Liczyłem na to, że dotrzyma Pan umowy ustnej, dlatego w ramach gentlemen's agreement zgodziłem się pokryć koszt klejenia opony. Jednakże Pan nie chciał tego respektować i próbował Pan wymusić na mnie niedopuszczalny 3-4-tygodniowy termin zwrotu opon, co czynił Pan przy pomocy gróźb. W tej sytuacji rozmowę uważam za zakończoną, a transakcję za dokonaną zgodnie z przepisami polskiego prawa i regulaminu Allegro.''

Pytania
1) Czy typ ma szansę na wygranie zarówno w Allegro jak i w sądzie (o ile założy sprawę)?
2) Czy facet ma prawo żądać zwrotu, jeżeli przy odbiorze osobistym nie zgłoszono żadnych zastrzeżeń?
3) Czy przepis o 10 dniach na zwrot w przypadku sprzedaży internetowej dotyczy tylko przedsiębiorstw czy również osób prywatnych? (wydaje się, że przepis mówi wyraźnie o sprzedającym jako przedsiębiorcy)
4) Jeżeli 10 dni na zwrot jest zasadne, to jak się to ma do 3-4 tygodni sugerowanych przez nabywcę?

Z góry dzięki za konkretne odpowiedzi.

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

a sprzedałeś to jako firma ? , bajbusek 16/11/11 12:11
Jeżeli jako osoba prywatna to nie ma czegoś takiego jak 10 dni na zwrot
1. Jako osoba prywatna , Bergerac 16/11/11 12:38
  i nie ja, a kolega :) Przynajmniej tak napisałem powyżej :))))))
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
Kolega może sprawę olać ciepłym moczem. , fiskomp 16/11/11 12:13
Gość chce ewidentnie siłowo wyłudzić zwrot, "bo mu się nie spodobały". Odbiór był osobisty, więc nie ma sprzedaży "internetowej", nie wysyłał mu opon, tylko odebrał osobiście, czy to on, czy ktoś inny też nie wiadomo, bo pewnie się nie okazywał z dowodu ;)
Kończąc, może się pompować, a w razie jakichś paszkwili do Allegro, przytoczyć wymianę mailową z Allegro i to jemu konto zablokuję, ew. dostanie ostrzeżenie.
1. Odbiór osobisty, to też sprzedaż "internetowa". , laciak88 16/11/11 12:15
  Jeśli umowa zakupu została zawarta na odległość, a ktoś odebrał osobiście, to przysługuje mu 10 dni na zwrot, jednak tylko, jeśli kupił od przedsiębiorcy.
  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
  life's problems."
  1. jesteś pewien ? , bajbusek 16/11/11 12:18
    Tak to chyba działa jak ktoś przed odebraniem zapłaci ... a tutaj była transakcja zawarta na miejscu a nie na odległość.
    1. Tak mi się wydaje. , laciak88 16/11/11 12:20
      Głowy nie dam sobie ściąć, ale strona aukcji jest dowodem zawarcia umowy na odległość, a to w jaki sposób ktoś płaci i odbiera, nie ma nic do rzeczy.
      "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
      life's problems."
      1. Mi też się tak zdaje , Bergerac 16/11/11 12:42
        Sama umowa wg. Allegro następuje po ''przybiciu'' czyli po prawidłowym zakończeniu aukcji. Czyli sprzedaż przez net, a tylko odbiór osobisty zamiast kuriera czy poczty.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        sprzedaż poza siedzibą firmy , Gajdzi 16/11/11 17:28
        sprzedaż przez internet jest formą sprzedaży poza siedzibą firmy,a samo przekazanie towaru to już druga sprawa... tak więc mamy, tudzież mielibyśmy z tym do czynienia w momencie kiedy sprzedawałby jako firma...
        
        http://www.bankier.pl/...dsiebiorstwa-1741942.html
        Pan Bóg bawi się z ludźmi w
        chowanego.
        On odlicza - ludzie się chowają...
Widziały gały co brały. , laciak88 16/11/11 12:14
Jeśli dałeś kupującemu możliwość dokładnego obejrzenia opon czy to w trakcie trwania aukcji czy po (wraz z możliwością odmowy wzięcia), to ja bym się nie przejmował.

10 dni jest na zwrot do przedsiębiorcy.
"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."
Z tego co piszesz... , JE Jacaw 16/11/11 12:24
...to wydaje mi się, że słuszność leży po stronie Twojego kolegi, oczywiście pod warunkiem, że wersja "typa" nie będzie się tu znacząco różnić. :-)

A tak z ciekawości, czy ten "typ" uzasadniał, czemu odesłanie opon zajmie mu 3-4 tygodnie ? Sporo za długo jak na nadanie kilku opon do wysyłki.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
1. Facet tłumaczy , Bergerac 16/11/11 12:35
  że mieszka w Rzeszowie (kolega w W-wie).
  Tak czy inaczej wychodzi na to, że to już i tak nie ma znaczenia, skoro kolega sprzedawał to jako osoba prywatna :)
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. jego problem , Maverick 16/11/11 12:50
    niech wyraznie sie zgodzi na oddanie W TEJ CHWILI.
    wtedy wykluczycie to, ze kolega nie chce ich przyjac.
    
    a to ze facet mieszka 200km dalej... pff niech sobie kupi lokalnie i spada na szczaw.
prywata - chce ktoś zimowe koła do BMW kupić? , Chrisu 16/11/11 12:25
205 65 R15.
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
1. jestem :) , Demo 16/11/11 12:27
  j.w.
  napisalbym swoj config,ale sie nie
  zmiescil:(
  1. Ja chyba nie mogę , Bergerac 16/11/11 13:10
    bo we własnym wątku raczej nie wypada i głupio jakoś... ;)
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?
2. zimowe koła? , okobar 16/11/11 13:04
  czy opony?
  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
  GF 7600 GS, M2N4 SLI
  Win XP SP3
  1. koła , Chrisu 16/11/11 13:14
    tzn felgi z oponami.
    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
    1. stalówki , okobar 16/11/11 13:22
      czy alu?
      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3
      1. stal , Chrisu 16/11/11 13:27
        123
        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
3. cos , Grza 16/11/11 13:19
  wiecej na ten temat?
  1. Uniroyal , Chrisu 16/11/11 13:28
    zdjecia moge wrzucic jak w domu bede.
    
    (Miały być do renaulta-tak mówił wujek jak jego vectre brałem, okazało się, ze do BMW i mi się nie zdadzą :( )
    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
    1. a co to znaczy , Luke Jadi 16/11/11 14:38
      ze do BMW? Nie ma czegos takiego jak kola do BMW. Chyba ze mają logo na srodku. Koledze chyba chodzi o to, ze są 120x5. Ale chyba nie tylko BMW ma taki rozstaw śrub.
      ----------------------------------------
      www.lukaszjatczak.pl
      1. Re: , Kool@ 16/11/11 15:49
        Poza rozstawem śrub ważne jeszcze są średnica otworu centrującego, szerokość felgi i odsadzenie.
        
        Co z tego że rozstaw śrub będzie pasował jak otwór centrujący w feldze będzie za mały i felga nie wejdzie na pastę - albo odsadzenie będzie za małe/za duże i felga/opona będzie ocierać o amortyzator/wahacz lub wystawać poza obrys nadwozia.
        ...
    2. więcej info (była mała pomyłka z oponami)... , Chrisu 16/11/11 21:00
      Opony: Uniroyal 205x60 R15
      Felgi: typ KFZ 9075:
      Rozmiar: 6,5x15; Rozstaw: 5x120; Otwór: 72,5
      
      Słit focia:
      http://img163.imageshack.us/img163/6447/kolan.jpg
      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
przynajmniej , Franz 16/11/11 12:27
ma nauczkę że nie kupuje sie uzywanych opon :)
Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.
na przyszłość przy sprzedaży sugeruję wyłączać rękojmię:) , Matti 16/11/11 12:35
A co do pytań:
1. Nie.
2. Teoretycznie tak, ale kolega może nie uznać reklamacji.
3. Nie dotyczy osób fizycznych.

Niech kolega poczyta przepisy o rękojmi w kc (od art. 556), to zobaczy, że roszczenia typa są niezasadne, a na pewno spóźnione.
1. rekojmia? , Okota 16/11/11 12:48
  ona sie tyczy takze sprzedazy przez osobe prywatna???
  Dyslektyka błąd nie pyka...
  RTS wszechczasów:
  Supreme Commander
  1. ekojmia jest przy każdej sprzedaży, , Matti 16/11/11 13:09
    chyba, że mamy niezgodność z umową (sprzedaż konsumencka). KC nie wyłącza odpowiedzialności osoby prywatnej za sprzedaż - bo niby dlaczego?
    1. no ok , Okota 16/11/11 13:51
      ale w tresci umowy mozemy zastrzec wylaczenie praw do rekojmi?
      jak? wystarczy ze napisze ze przedmiot nie posiada gwarancji? czy musze pisac cos innego?
      Sprzedaje z wylaczeniem praw do rekojmi?
      czy wystarczy w tresci aukcji zapis ze podlega ona prawom zawartym w opisie "O mnie" i tam pisac ze sprzedaje towary bez prawa do rekojmi chyba ze napisze inaczej?
      Mati napisz jakos to ladnie i zeby nie zalatywalo prawnikiem ;P ;)
      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander
      1. Rękojmia , DeathClaw 16/11/11 14:43
        to nie gwarancja. Nie da się jej ograniczyć czy też wyłączyć.
        ... w sensie , DeathClaw 16/11/11 14:48
        odnoszącym się do meritum posta (czyli sprzedawca po zawarciu umowy nie może).
      2. ... , Never 16/11/11 14:46
        s.w.
      3. wystarczy takie coś , Matti 16/11/11 15:51
        "Zgodnie z przepisem art. 558 §1 Kodeksu cywilnego odpowiedzialność z tytułu rękojmi jest wyłączona." Użyć tego trzeba albo w opisie, albo w regulaminie, ale do niege musi być stosowny odnośnik i musi się on dać zapisać. Jednak jeśli chodzi o Allegro, to tak jak niżej napisał vezyr mają oni w regulaminie zakaz używania możliwości wyłaczenia rękojmi.
2. Czyli jak trzeba napisać? , Bergerac 16/11/11 13:10
  ''Aukcja przebiega z wyłączeniem zasady rękojmi''?
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. np. tak: , Matti 16/11/11 14:09
    Zgodnie z przepisem art. 558 §1 Kodeksu cywilnego odpowiedzialność z tytułu rękojmi jest wyłączona.
3. To jest teraz ciekawe zagadnienie... , vezyr 16/11/11 13:57
  ... gdyż w pkt 7.7 regulaminu Allegro widnieje zapis:
  "Sprzedający nie mogą wyłączyć ani ograniczyć praw do rękojmi przysługujących Kupującym, nawet w przypadku, gdy sprzedaż nie ma charakteru sprzedaży konsumenckiej. Rękojmia nie rozciąga się na wady Towaru, o których Kupujący wiedział, w szczególności na te, które Sprzedający ujawnił w opisie Aukcji."
  I jak w takim wypadku postąpić?
  http://www.vezyr.pl
  1. a to mnie zaskoczyłeś, , Matti 16/11/11 14:08
    ale moim zdaniem wyłączyć można i będzie to skuteczne, sprzedający narazi się natomiast na konsekwencje ze strony Allegro za naruszenie regulaminu.
    1. pytanie czy allegro , Chrisu 16/11/11 14:10
      może w swoim rgulaminie tego zakazać.
      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
      1. nawet, jeśli by mogło, , Matti 16/11/11 14:23
        to i tak nie powinno to wpłynąć na zasady, na jakich dokonano sprzedaży, w tym np. tę, która dotyczy wyłączenia rękojmi. Umowa bowiem jest między stronami, a Allegro nie jest żadną z nich. Zagadnienie faktycznie ciekawe i wymagałoby zbadania.
4. w uzupełnieniu , resmedia 17/11/11 23:43
  § 2 art. 558 KC - żeby komuś nie przyszło do głowy zatajać wady przy sprzedaży i wyłączać rękojmię
  desipere est juris gentium
takie rozmowy to sie nagrywa , RusH 16/11/11 15:10
a w razie pretensji informujesz ze jestes zmuszony zglosic na policje te jego grozby karalne bo sie teraz boisz o zycie
I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/
1. Groźby nie były karalne , Bergerac 16/11/11 15:23
  lecz że typ zgłosi na policję, do prokuratury, do Allegro, do dupy.
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. To są groźby karalne. , laciak88 16/11/11 15:51
    Posiadają znamiona szantażu.
    "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
    life's problems."
zastanawia mnie... , Gajdzi 16/11/11 17:36
dlaczego kolega nie wspomniał o owym fakcie uszkodzenia. przy sprzedaży takich elementów informuje się o wszystkim, a tym bardziej o "pierdołach", które wymagają wkładu finansowego.

Miałem podobną sprawę, z tym że ja byłem kupującym - kupowałem felgi do Passata - gość wysłał je zgosnie z moim poleceniem na adres domowy - po tygodniu do nich dotarłem ale okazały się krzywe - niestety koleś się wypierał że on sprzedawał proste i bez problemu jeździł na nich 200km/h gdzie ja przy 120 bałem się że jade wozem drabiniastym...
Nawet wulkanizator stwierdził, że to niemożliwe aby uszkodzić je inaczej niż wpieprzyć się pod prostopadły do kierunku jazdy uskok w jezdni (takie co występują jak nowa droga jest kładziona) bo obydwie felgi są uszkodzone identycznie.
Skończyło się na prostowaniu na mój koszt a sprzedawca się wyparł. Od tego czasu nie kupie więcej niczego co powinno mieć zachowaną swoją geometrię do poprawnej pracy (czy. felg) co było wcześniej używane przez kogokolwiek!

P.S.
Kupowanie używanych opon uważam, za złudną oszczędność!
Pan Bóg bawi się z ludźmi w
chowanego.
On odlicza - ludzie się chowają...
1. czyli , elliot_pl 16/11/11 18:19
  auto tylko nowe, prosto z fabryki bedziesz juz zawsze kupowal? :)
  momtoronomyotypaldollyochagi...
  1. Ja tak właśnie robię... , Grolshek 17/11/11 08:55
    ...i wychodzi na plus...
    ***** ***!!!
2. opony mozna spoko kupowac , RusH 17/11/11 01:37
  ale na szrocie zagramanica widzac z jakiego auta pochodza a nie od cfaniaka przez internet
  I fix shit
  http://raszpl.blogspot.com/
3. No właśnie o to chodzi , Bergerac 17/11/11 01:58
  że w momencie przekazania opon uszkodzenia nie było :)
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. jak nie bylo , Okota 17/11/11 10:57
    skoro piszesz ze kolega powiedzial ze za 20 zl wulkanizator naprawi???
    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander
    1. wroooocc.. , Okota 17/11/11 10:58
      sorry
      IMHO facet ogladal i nie bylo problemu przy odbiorze
      cos rozwalil i szuka jelenia.
      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander
      1. Dokładnie tak , Bergerac 18/11/11 11:02
        A z drugiej strony kolega jest uczynny. Facet ciągle wymyślał coraz to nowe utrudnienia, np. z terminem i miejscem odbioru, więc kolega przywiózł opony do pracy, bo tutaj miał zjawić się ten gościu. Nie zjawił się i wymyślił, żeby gdzieś gdzie akurat jemu jest po drodze, bo nie zna miasta. Kolega zabrał opony z pracy i pojechał na miasto szukać faceta, wszystko żeby tylko tamten był zadowolony. Stąd też ta propozycja pokrycia naprawy. Po prostu czasami trafiamy na mendę, której zawsze coś nie będzie pasować.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?