napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. to do demo , ulan 7/12/11 09:55
   ...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

2. nie napisałem , Demo 7/12/11 10:09
   że było już na tpc, tylko, że news suchar :P Wczoraj o tym czytałem :)

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

~~~~ sapere aude ~~~~

1. to że mają samochody i armię nie znaczy że są cywilizowani , Artaa 7/12/11 10:15
   ;-))
   1. ... , marcin79 7/12/11 10:22
      "...niby cywilizowanym kraju..." - ja też mam wątpliwości w tej kwestii.

      ~~~~ sapere aude ~~~~

   2. i pewnie myślisz... , metacom 7/12/11 18:17
      ...że my za to jesteśmy "cywilizowani"...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

2. A co niby maiałoby zapewniać to "odpowiednie stworzenie i wykorzystanie"? , zartie 7/12/11 10:47
   Religie bazują na monopolu na wiedzę i mądrość przywódców stada oraz ślepym posłuszeństwie baranów.

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. Nie wiem... , marcin79 7/12/11 10:57
      ...co, teoretyzuję.

      ~~~~ sapere aude ~~~~

   2. heheh jak to mawiał klasyk ;) , ulan 7/12/11 11:04
      religia to opium dla mas...
      no tak ale teraz ten klasyk niemodny ;)

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. klasyk tak mawiał , stiv 7/12/11 12:53
         i tworzył kult jednostki ;)))))
         Czyli to samo ale z naszymi na wierzchu.

      2. Mówisz... , JE Jacaw 8/12/11 10:34
         ...o tym klasyku, który zapoczątkował swoją największe ludobójstwa w historii ludzkości ?
         
         Właśnie to jest ciekawe, ideologie świeckie, które często najbardziej zwalczały religie stawały się bardzo często najbardziej zbrodnicze np. rewolucja francuska, komunizm, nazizm itd. Często miały być właśnie lekarstwem na chorobę religii, a stawały się czymś jeszcze gorszym. Choć z drugiej strony to w sumie logiczne, bo skoro Boga nie ma to wszystko wolno - nie ma żadnych obiektywnych powodów, aby postępować etycznie.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. no co Ty , Maverick 9/12/11 11:28
            myslisz, ze tylko wiara moze miec reguly? a co jesli czlowiek jest dobry z natury, z wychowania? jesli ma zdrowy rozsadek i sumienie? co ma wiara tedy do tego?
            
            znam mase katolikow, ktorzy zachowuja sie i traktuja siebie nawzajem jak najgorsi wrogowie. wybaczenie? milosc do blizniego? nie ma takiego czegos. ludzi wyzywaja od zydow a na pytanie kim zatem byl Jezus z pyska tocza piane bo pewnie nie wiedza, ze ten "ich" Jezus byl krolem zydowskim.
            1. No to teraz proszę o definicję dobra i zła , JE Jacaw 9/12/11 14:21
               Co znaczy dobry z natury ? Zapytaj osobę niewierzącą mieszkającą np. w Chinach i taką z USA - myślę, że możesz dostać dość rozbieżne definicje dobra i zła. Ja nie mówię, że osoba niewierząca nie może się kierować jakimś zasadami - owszem może, ale są to zasady płynące z jej subiektywnego przekonania o tym co jest dobre, a co złe. I tak naprawdę trudno wykazać, że np. zasady Stalina są gorsze od Twoich - to tylko kwestia władzy i większości. Większość uznała, że zasady Stalina są złe, ale jak większość zmieni zdanie to co ? Zresztą widać to co krok, kiedy praktycznie codziennie można spotkać się ze stosowaniem prawa Kaliego np. kupa ludzi niby uważa, że kradzież jest zła, ale już jazdy na gapę, "załatwienia" czegoś w pracy lub wykorzystania środków służbowych do celów prywatnych (np. skorzystanie z telefonu lub wydruk czegoś) tak nie postrzegają. I praktycznie co osoba to nieco inny system wartości.
               
               Aby daleko nie szukać, na boardzie było kilka dyskusji o kłamstwie i oszukiwaniu - niby wszyscy się oburzają na zakłamanych polityków, ale przynajmniej kilka osób z boarda nie widzi nic złego w kłamaniu i oszukiwaniu związanemu choćby ze ślubem kościelnym.
               
               W przypadku osób wierzących, ale piszę o wierzących, a nie o tych co się niby nazywają np. katolikami, a ostatni raz kościół od środka to przy chrzcie widzieli. Sprawa jest o tyle prostsza, że oni wierzą, iż jest istota wyższa zwana Bogiem, która ustanawia co jest dobra, a co złe. I wszystkich wierzących w danego Boga obowiązują te same zasady i prawa, bo to Bóg określa co jest dobra, a co złe. Oczywiście abstrahuję tu od kwestii wypełniania tej woli bożej przez część tzw. wyznawców, bo to już nieco inna bajka.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. hehehe subiektywne przekonanie o tym co jest dobre a co zle. oprocz wiary , Maverick 9/12/11 15:32
                  i kosciola jest jeszcze takie cos jak ustanowione prawo. prawo cywilne. wiele wspolnego ma z prawem chrzescijanskim/katolickim ale stad niewierzacy biora etyke. nie wiedziec dlaczego religie sobie przypinaja wladze nad pojeciem etyki. jesli wierzacy kogos nie oklamuje to jest etyczny ale niewierzacy, na ten przyklad, zawsze postepuje nieetycznie... bo nie wierzy. chocby byl czysty jak lza :)

3. twoja definicja religii doskonale pasuje... , xmac 7/12/11 13:22
   do naszego ustroju politycznego ;_)

   dual&mobile power
   XMAC

4. Hmm... , Bart 7/12/11 14:33
   Wyzysk jednych prze drugich istnieje w każdych okolicznściach. Nie zależy to od ustroju, religii, zwyczajów. Dyma się tych których się da dymać i tyle.
   Jeden jest ślepo posłusznym baranem Boga a inny Tuska czy telewizora. Co za różnica ?
   Przewaga religii jest taka, że jej założenia i prawa nie zmieniły się od setek lat. jest miejsce na interpretacje, ale źródło jest zawsze jedno - biblia, koran itp.
   Natomiast podstawa wiary w polityków ciągle się zmienia i to radykalnie. Dokumentami źródłowymi są generowane na zamówienie steki bzdur. To jest dopiero debilizm i ubezwłasnowolnienie.
   Siedzisz sobie w tej zagrodzie i martwisz się, że trawa arabów jest mniej zielona. Nie przeszkadza Ci jednak, że zarówno Twoja jak i ich trawa jest sztuczna a wasze tyłki są bezustannie dymane wielkimi kutasami.
   Co za różnica jakim kolorem pały jesteś dymany ? Dupa boli tak samo.
   Taka jednak Twoja rola, masz sobie dyskutować o trawce, jedzonku, zwyczajach, kryzysach, aferach i nie zwracać uwagi na kutasa w swoim tyłku.
   1. Opowiadasz... , marcin79 7/12/11 14:49
      ...o swoich odczuciach czy nawiązujesz w jakiś sposób do mojej wypowiedzi, bo szczerze mówiąc nie wiem czy współczuć, czy dyskutować. Osobiście mimo, że w jakichś szczegółach zgodziłbym się z Twoim zdaniem, to w ogólności nie stawiałbym tak prostolinijnych analogii.

      ~~~~ sapere aude ~~~~

   2. "Przewaga religii jest taka, że jej założenia i prawa nie zmieniły się od setek lat" - LOL , zartie 8/12/11 06:58
      Wierzysz w bajki. Ciekawostka: wiesz, że do bodaj 1951 roku seks z kobietą w dni niepłodne był grzechem ciężkim? A od tegoż roku stał się według Watykanu jedyną dopuszczalną antykoncepcją :-D
      Poczytaj też jak Watykan odnosił się do higieny i medycyny.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. Widzę, że masz dużą wiedzę w tym temacie. , Bart 8/12/11 09:46
         Tak z ciekawości, bardzo Cię proszę o cytat z bibli potwierdzający Twoje słowa.
         1. LOL. To jest z oficjalnej wykładni Biblii według Watykanu :-DDD , zartie 8/12/11 10:15
            BTW ostatnio nieźle zapędziliśmy w kozi róg jednego nawiedzonego u mnie w pracy, jak nam zaczął opowiadać o wykładni V przykazania w katechizmie KK. Pytanie było proste: to są wyjątki czy ich nie ma? A dyskusja zaczęła się właśnie od stosowania tortur w starożytności - patrz trochę w tym wątku.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. Czyli nie potrafisz wskazać tego w bibli ? :-D , Bart 8/12/11 12:04
               To może jednak wyzsałeś to z palca lub innego "faktu" czy "Pani domu" ?
               Gratuluje zapędzenia kolegi w kozi róg, pewnie już w zerówce byłeś pogromcą maluchów ;))))
               Przeczytaj moją pierwotną wypowiedź jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem, odetchnij, przeczytaj ponownie.
               Jeżeli dalej nie będziesz rozumiał odpuść - nie ma sensu.
               
               PS.
               Pytam z ciekawości, nie jestem ani katolikiem ani nawet wierzącym.
               1. W Biblii nic takiego nie ma, to twórczy wkład tzw. "doktorów kościoła" , zartie 11/12/11 13:27
                  Szczególnie św. Augustyna. Według niego seks, to najgorsze co może spotkać człowieka. Jedynym usprawiedliwieniem, dla uprawiania seksu jest rozmnażanie się. Stąd wywodzi się cała reszta chorych poglądów KK na temat seksu i kobiet. Współcześni psychiatrzy tych tzw. doktorów to by w ogóle na powietrze nie wypuszczali.
                  Jeżeli ktoś myśli, że to zamierzchłe dzieje, niech odwiedzi jakiś katolicki portal dla małżeństw. Uwaga: za skutki tej wizyty dla zdrowia psychicznego nie odpowiadam !!!

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      2. To ja poproszę na to namiar... , JE Jacaw 8/12/11 10:23
         ...gdzie oficjalnie KK tak głosił. A sprawa 5 przykazania jest bardzo prosta, czyli generalnie powinno brzmieć: nie morduj.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. chodzi Tobie o piate przykazanie , Maverick 9/12/11 11:30
            a nie o piec przykazanie, prawda? piszcie po polsku!
            1. Zgadzam sie , burczester 9/12/11 12:35
               http://tinyurl.com/btbopok
               1. no i o co chodzi? , Maverick 9/12/11 13:18
                  sam przytaczasz na siebie armatke?
                  
                  jak wol pisza w przytoczonym przez "CIE" artykule:
                  
                  "Zdanie to można by zaakceptować tylko wtedy, >>>>> gdyby intencją nadawcy było położyć akcent na zaimku, na przykład w celu wyrażenia kontrastu (&#8222;Wskażemy ją Tobie i tylko Tobie, a innym nie&#8221;)<<<<<
                  
                  przeciez napisalem do konkretnej osoby - Jacawa wiec co CIEBIE nie pasi?
                  1. Zgadzam sie , burczester 9/12/11 14:59
                     http://tinyurl.com/bvxpops
                     Ion cannon activated!

            2. Hmm... , JE Jacaw 9/12/11 14:28
               ...ale chyba jasne jest, że piszemy o piątym przykazaniu. Ja napisałem: "A sprawa 5 przykazania jest...", gdyby mi chodziło o pięć przykazań, to bym napisał: "A sprawa 5 przykazań jest...".
               
               Kolega zartie natomiast napisał: "jak nam zaczął opowiadać o wykładni V przykazania", gdyby mu chodziło (a przynajmniej tak mniemam) o pięć przykazań, to by napisał: "jak nam zaczął opowiadać o wykładni V przykazań".
               
               I czemu według Ciebie nie jest to napisane zrozumiale i po polsku ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. 5 przykazania = piec przykazania, 5. przykazania = piatego przykazania , Maverick 9/12/11 15:39
                  tak mnie uczono. ale wiesz, to bylo lata temu. kiedys pieknopiewca jezykiem polskim a teraz tylko daremna miernota jestem, poniewaz j. polskiego pisanego uzywam od niemal szesciu lat w zasadzie tylko tu na TPC.
                  
                  ale wracajac, zwracam (bleaaahh tfu) honor :)
                  bo SE poczytalem i widze co nastepuje:
                  http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629746

1. hmmm , ulan 7/12/11 15:16
   a Tatko R.??? mniej porąbany??? daj mu inicjatywę ustawodawczą i władzę a się przekonasz...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. tatko R to samotnik , MayheM 7/12/11 15:41
      dysponuje tylko glosem i stadem emerytow.
      Tamci sa dopiero niebezpieczni psychole.
      
      Ryzyk nie zabija w imie wiary, nie zabija kobiet za kare, ze zostaly zgwalcone, itp. absurdy.
      1. ale Ty mówisz o extremalnych przypadkach , Demo 7/12/11 17:20
         rozmawiałem z niejednym wyznawcą Islamu i goście generalnie są wkurzeni, że promil oszołomów robi im taką reklamę. Zresztą chrześcijaństwo dało pokaz "normalności" podczas krucjat. Niby jesteśmy lepsi, bo teraz siedzimy spokojnie tak jak oni wtedy?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. masz racje , MayheM 7/12/11 17:47
            zdaje sobie z tego sprawe ze to promil, no... procent.
            
            Jakkolwiek jestem zdania, ze jakakolwiek religia powinna nie opuszczac umyslow osob wierzacych, ani nie powinno sie nikogo do niczego zmuszac, ani afiszowac. Chesz, wierz w co chcesz, ale nie naprzykrzaj sie innym. Religia to sprawa ducha.

         2. Ta..... , stiv 7/12/11 18:47
            a islam podbił Hiszpanię idąc i niosąc gałązkę oliwną. I które to krócjaty uważasz za krwawe? Orgabizowane przek kapłąnów czy polityków starających się o religikne namaszczenie?
            1. nie są istotne prawdziwe przyczyny , Demo 7/12/11 19:20
               krucjat tylko ich sam fakt pod osłoną szerzenia wiary/ odbicia ziemi świętej. Jeśli ludzie szli tam, zabijali, gwałcili i plądrowali bo księżulo im obiecał odpuszczenie grzechów to byli tak samo szurnięci jak dzisiaj ekstremalni islamiści.
               A krucjaty były krwawe. Tak samo jak inkwizycja.
               
               Co do najazdu Islamu na Hiszpanię- nie znam tego okresu, ale krótki scan wiki podał ciekawy fakt:
               
               "...W 713 r. doszło do spotkania Tarika i Musy w Toledo, a następnie obie armie spenetrowały cały Półwysep Iberyjski. Tarik dotarł do Barcelony, a Musa po zdobyciu Saragossy wkroczył do Galicji. Przez następne 50 lat panował chaos na szczycie władzy. Mimo tego, podbitej ludności żyło się lepiej niż w państwie wizygockim, nawet jeśli pozostała przy wierze chrześcijańskiej. Państwo muzułmańskie było sprawniejsze, a kraj stawał się bogatszy...."
               
               No to jak dla mnie, jakoś specjalnie okrutni nie byli. Polecam w tym temacie również książkę "Pierwsza krucjata. Nowe spojrzenie", THOMAS'a ASBRIDGE'a. Autor podaje że Islam nigdy wcześniej (przed 1 krucjatą) nie był religią okrutną. To (wg. autora- ja sam nie jestem autorytetem) krzyżowcy nauczyli ich tego. Co więcej, przed 1 krucjatą jihaad był słowe określającym szerzenie wiary, a po krucjatach nabrał znaczenia świętej wojny.
               
               Ja tam arabusów nie znoszę. Odseparowałbym ich w rezerwatach, ale ich obraz jest imho bardzo przejaskrawiony i krzywdzący.
               
               A co do kultury arabskiej- 150 lat temu był u nas Pan i był chłop. Chłop był niczym, Pan był wszystkim. I co, my tacy wspaniali a oni są be, bo utrzymali swoją kulturę marne kilkanaście dekad dłużej?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

         3. czlowieku,obudz sie... , FOXTROT 7/12/11 22:19
            czlowieku,obudz sie...rozmawiales? swietnie, sa tak zajebiscie mili,ze nic tylko wziasc i zajebac.Poczytales fora na necie i uwazasz ze sa cacy?
            W takim razie zapraszam do Paryza,na przechadzke po dzielnicy lacinskiej,lub w okolicach Champ de Mars, ok.22 .Tutaj sobie z nimi porozmawiaj,przepros za krucjaty i za to ze biali ludzie istnieja...Jak mowia tutaj:Bonne Chance...

            Je suis pour rien ici...

            1. facet, weź przeczytaj całość , Demo 8/12/11 07:13
               zanim się odezwiesz.
               
               Cytat (mój):
               
               "...Ja tam arabusów nie znoszę. Odseparowałbym ich w rezerwatach..."
               
               Dziękuję, dobranoc.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

         4. To właśnie mnie ciekawi już jakiś czas... , JE Jacaw 8/12/11 10:50
            ...i z chęcią bym porozmawiał z jakimś sensownym znawcą islamu.
            
            Wiele razy właśnie słyszałem, że ktoś zna muzułmanina i oni się wkurzają na tych ekstremistów, widziałem też na ten tema programy, gdzie przekonywano, że islam to religia pokojowa. Problem w tym, że codzienny napływ informacji temu przeczy. Wiele państwa islamskich jest albo dość agresywnie nastawiona, albo istnieją w nich kwiatki takie jak w głównym wątku i raczej nie ma tam miejsca na tolerancję dla innych religii. Do tego w krajach europejskich też były zamieszki, gdzie muzułmanie pokazywali swoje dość agresywne oblicze. I teraz pytanie, czy to na pewno jest mniejszość lub promil ? A może mamy dwa islamy - tak jak chrześcijaństwo jest podzielone ? Do tego gdzieś, czytałem, że podobno islam dopuszcza używanie kłamstwa dla dobra wiary - nie wiem czy to prawda, ale postaram się znaleźć namiar na źródło. No i trzeba pamiętać, że zamachów nie dokonywali jacyś szaleńcy, który cały czas biegali z pianą na ustach. Często byli to ludzie, który wiele lat mieszkali w danym kraju, studiowali tam i to z dobrymi wynikami, przez otoczenie byli postrzegani raczej pozytywnie i nagle... dosłownie BUM. I tak mnie zastanawia ilu z tych muzułmanów, który twierdzą, że są pokojową religią też jest tak naprawdę takimi zakamuflowanymi ekstremistami ?
            
            Do tego trzeba pamiętać, że ich wzór, czyli Mahomet też aniołkiem nie był, jak dobrze kojarzę, to m.in. żył z łupienia karawan, a przynajmniej spowodował kilka wojen. Więc ja nie jestem taki przekonany co do pokojowości tej religii, ale może się mylę.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Uzupełnienie... , JE Jacaw 8/12/11 10:56
               ...tak na szybko znalazłem, że ta kwestia tego kłamstwa to się nazywa "takija". A tu coś szerzej na ten temat:
               http://www.euroislam.pl/...zustwo-orez-muzulmanow/

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. hmm , Demo 8/12/11 10:56
               ale Mahomet przecież nie napadał w imię wiary. Imho generalnie każda fanatycznie wyznawana religia jest groźna i tyle.
               
               A Jezus robił dymy (np. wypędzając kupców ze świątyni :)

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Wiem... , JE Jacaw 8/12/11 11:02
                  ...ale czy ja twierdzę, że katolicyzm ma szerzyć pokój ? W Biblii jest napisane, że nie przyszedłem przynieść pokój, a miecz. Niestety obecnie się właśnie o tym nieco zapomina. Przy czym nie nawołuję do krucjat, tylko podkreślam, że główny cel KK to nie jest pokój i pomoc biednym - niektórzy właśnie przez taki pryzmat postrzegają KK.
                  
                  Aczkolwiek musisz przyznać, że metody stosowane przez Jezusa jednak były ździebko łagodniejsze niż te stosowane przez Mahometa.
                  
                  A co do istoty sprawy, to mi chodzi tylko o to, że co jakiś czas właśnie trafiam na próbę przekonania ludzi, że islam jest fajny, a Ci z bombami to taki ekstremalny i promilowy przypadek. Ale jakoś wszystko inne w moim doświadczeniu przeczy temu, a do tego ta doktryna takiji - może zagadaj o nią swoich znajomych muzułmanów ?

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. oni mnie nie przekonywali , Demo 8/12/11 12:46
                     że Islam jest fajny, tylko, że jest zupełnie inny niż pokazują w TV.
                     
                     Ja natomiast nie znoszę arabskiej kultury za ich sposób bycia, bród w jakim życją, płodzenie się bez umiaru itd. ale do samej religii nic nie mam.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. to chyba troche jest tak, ze to nie religia jest zla czy niebezpieczna , Maverick 9/12/11 15:49
                        ani ustanowione zasady ale ich interpretacja przez wladcow kosciola czy przywodcow wiary.
                        
                        jest napisane "Nie zabijaj" a jednak innowiercow wycinano w pien. podobnie swieta wojna.
                        
                        a z muzulmanami sie fajnie rozmawia o Ramadanie. nie moge jesc miesa, klamac i zloscic sie az do wieczora :)
                        to dopytuje zatem grzecznie: a jak wieczorem z klamaniem? roznie ;-)
                        
                        po Ramadanie wszystko wraca do normy. a niedaleko nas mieszka byly muzulmanin, ktory mowi, ze niestety z prawdziwej religii zostala tylko kupa gowna rozsianego po swiecie (zapewne chodzi mu o bylych muzu_ziomali)

                  2. metody może były łagodniejsze , DmK 8/12/11 13:03
                     ale już potop to było pójście na łatwiznę i ogólnie hardcore a jeżeli mnie pamięć nie myli to chodziło tylko o jedno imprezowe miasto.
                     1. nie mówiąc o tym , Demo 8/12/11 13:11
                        http://www.tomfulery.com/...ji32m1qzvl4eo1_500.jpg

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. to jest... , DmK 8/12/11 18:20
                           nawet nie wiem jak mogłeś to zamieścić...
                           1. to jest joke , Demo 8/12/11 20:58
                              imho genialny :)

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                        2. A teraz szczerze... , JE Jacaw 8/12/11 20:43
                           ...chciałbyś, aby takie coś Ci biegało po lesie ? Ja osobiście już mam dość dzików, które mi po blokiem krążą. I czepiacie się - trochę wody nikomu jeszcze nie zaszkodziło, a że niektórzy stwierdzili, że sobie bez łódki poradzą, to już ich wybór i problem.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

      2. polemizowałbym... , ulan 7/12/11 17:47
         tatko R. nie ma po prostu władzy, gdyby miał władzę wtedy dopiero byś się przekonał, a moherowa armia potrafi być niebezpieczna (już parę osób się o tym przekonało no. dziennikarzy....

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

... geniusz ludzki jest ograniczony ,
a głupota ludzka nie ...