dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. no z bankami to najlepsza jazda jest , Chrisu 16/12/11 22:49
   bo bank tak na prawdę dając kredyt hipoteczny (pomijam takie na 120% wartości ;) ) nic nie ryzykuje...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. a to ciekawe ... , Nebuchadnezzar 17/12/11 17:35
      to na czym polegał kryzys w USA w 2008 roku w którym czołowe banki USA prawie zbankrutowały po problemach na rynku nieruchomości?

      dupa na stołku, morda przy korycie...

      1. Słowo klucz: , ptoki 18/12/11 00:16
         "prawie"
         
         A w praktyce kreatywna ksiegowosc i papierki w sejfie udajace plynnosc.
         
         Naprawde nie wiesz o co chodzi czy tylko tak udajesz?
         1. użyłem słowa "prawie"... , Nebuchadnezzar 18/12/11 13:13
            bo faktycznie zbankrutowałyby gdyby nie pieniądze z FED. Faktem jest, że niektóre banki nie miały problemów ale pieniądze musiały wziąć po to, aby nie wiadomo było które mają naprawdę problem. W sumie 6 czołowych banków USA wzięło w formie pożyczek bądź sprzedaży akcji rządowi coś koło 1200 mld $.
            Skoro twierdzicie że problemy banków są udawane i że banli niczym nie ryzykują dając kredyt hipoteczny to dlaczego upadł bank Braci Lejmanów? W ogóle nie ma o czym dyskutować bo to jest tylko bicie się z faktami.
            
            Ja nie bronię banków, forma którą obrały obecne "instytucje finansowe" to kombimacja pazerności i głupoty i jeśli ode mnie by to zależało, to bym zwyczajnie pozwolił na ich bankructwo co i tak się stanie za 5, 10 może za 20 lat tylko z większym hukiem.

            dupa na stołku, morda przy korycie...

            1. W praktyce one zbankrutowaly. Kase wziely z dwu powodow. , ptoki 19/12/11 07:59
               Jedne, po to zeby w ksiegach nie byc na minusie.
               Drugie, po to zeby "jakby co" to nie miec manka.
               
               Rząd (no, FED ale w sumie to jedno bagno) im kase dal bo razem w machlojce palce maczali.
               
               Za Clintona ustalono ze zeby rozruszac gospodarke trzeba "pozwolic" na domy ludziom ktorych na nie nie bylo stac. Dlatego powstaly rządowe programy ktore wspieraly branie kredytow na nieruchomosci. Tyle ze zdestabilizowano rynek i banki same wpadly w zasadzke (dawanie kredytow na wartosc wlasnorecznie napompowana dawaniem kredytow).
               
               Banki "uratowano" zeby nie doszlo do zupelnego upadku dolara.
               Koszty poniesli wszyscy. I amerykanie ale i reszta swiata (bo dolary dodrukowano). Cale szczescie ze pieniadze darowane bankom nie posly na rynek tylko do ksiag. Bo wtedy koszty byly by dla nas jeszcze wieksze (np. cena ropy).
               
               Problemem nie jest bailout ale to ze mamy monopole pieniężne i instytucje ktore nie licza sie z konsekwencjami naduzywania tych monopoli oraz prawie dowolnie ksztaltuja sobie rynek i nie chca ponosic za to odpowiedzialnosci.

      2. hmm , bartek_mi 18/12/11 00:32
         widzisz, ze sasiad mowi, ze mu zle i dostaje banke od rzadu co robisz?
         a) mowisz, ze jest super
         b) narzekasz i czekasz na swoja banieczke na koncie
         
         banki w usa by byly durne jakby widzac kase panstwowa nie "upadaly"

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. bo wiesz jak to jest... , Chrisu 16/12/11 22:51
   po co idzie się do polityki? Żeby po 1-2 kadencjach dostać się do rady nadzorczej dobrej firmy, której oficjalnie nigdy się nie wspierało...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Skyp

1. wystarczyloby , Meteor 16/12/11 22:49
   przemodelowac oerte telewizyjna, pozbyc sie bagazu administracyjnego i przestac wydawac krocie rywalizujac z koncernami medialymi, z ktorymi tv publiczna stoiz na z gory przegranej pozycji.
   
   Pryz okazji - najlepsza skutecznosc zysku na pracownika w polskich mediach ma Polsat. Najgorsza TVP. Zdaje sie na pracownika TVP przypada ponad 5 razy mniej zysku niz w Polsacie. To tyle jesli chodzi o komercje.
   
   A moznaby pojsc inna droga - niekomercyjna, ciekawa, autorska, taka na ktora ludzie chcieliby lozyc pieniadze, bo dostawaliby zupelnie inny produkt niz w TVNie i Polsacie.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. no... , Skyp 17/12/11 09:48
      ja nie mam nic przeciw... problem w tym ze wybrana droga najgorsza z mozliwych

      Skyp

2. jasne, wszystko , Chrisu 16/12/11 22:50
   sprzedać.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Teraz to juz po ptokach. , Mute 17/12/11 04:25
      Ale tak - za wczasu wszystko sprzedac i miec kase na emerytury. Teraz to...
      1. z emeryturami to ściema... , Chrisu 17/12/11 08:26
         policz sobie ile wynoszą wpływy, a ile wydatki na emerytury.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. ale to jest zagadnienie drugorzedne , Skyp 17/12/11 09:50
            bylo cos warte, teraz jest warte 2-3 razy mniej - bez znaczenia na co te pieniadze pojda - to wypracowany majatek

            Skyp

            1. a nie myślisz, że , Chrisu 17/12/11 09:56
               sprowadzenie do takiego stanu, ze coś jest warte kilka razy mniej może być działaniem celowym?
               Poza tym nie wyobrażam sobie kraju bez "własnej" TV.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. ^^^^^^^^^^^^^^ , rooter666 17/12/11 11:15
                  USA ma jakąś "własną" tv ?
                  1. A uważasz, że , Chrisu 17/12/11 11:33
                     w USA są "wolne" i niezależne media?

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. ale kolega rooter666 nie pytał czy w USA są wolne media , Nebuchadnezzar 17/12/11 17:44
                        tylko czy w USA jest "państwowa tv". Skoro nie potrafisz sobie wyobrazić kraju bez państwowej tv to masz słabą wyobraźnię. Takim krajem jest USA i uświadom sobie, że nie ma tam państwowej tv i ludzie nie umierają masowo z tego powodu.

                        dupa na stołku, morda przy korycie...

                        1. tylko te , Chrisu 17/12/11 19:41
                           wolne media w USA mają taką konkurencję, że są w stanie być wolne.

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. no to ile wynoszą te wpływy , Nebuchadnezzar 17/12/11 17:37
            a ile wydatki?

            dupa na stołku, morda przy korycie...

   2. no jak , Skyp 17/12/11 09:46
      boli ze trzeba dokladac to sprzedac, jesli nie to nie robic tego co bylo robione
      woz albo przewoz, cos mialo realna wartosc teraz jest warte 3 razy mniej ku radosci konkurencji

      Skyp

   3. może nie wszystko, ale tvp na pewno , Nebuchadnezzar 17/12/11 17:36
      j.w.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

3. jedyna telewizja gdzie mozna obejrxzec spokojnie film bez reklam co 15 min , Doczu 17/12/11 09:39
   Nie jedyna. Na Ale Kino i Kino Polska tez nie ma reklam w trakcie emisji filmów. I jeszcze kilka innych kanałów by sie znalazło.
   1. no... , Skyp 17/12/11 09:53
      racja... bardziej chodzi o to ze srednio trawie ogladanie czegos z przewrami co 15 min. Nie dosc ze jak juz znajde czas by cos obejrzec, to jeszcze mialbym marnowac czas na reklamowe wstawki.
      To juz wole rowerem gdzies pojechac

      Skyp

   2. ale to chyba , Nikita_Bennet 17/12/11 11:34
      nie są kanały ogólnie dostępne na zwykłej antenie siatkowej?

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. no i ... ? , Doczu 17/12/11 12:59
         Ktoś tu przyjmował jakieś kryteria ?
         Ale skoro się tak upierasz - prosze bardzo. TVP Kultura. Tu tez nie przerywają filmów reklamami.
         1. ale ten , Nikita_Bennet 17/12/11 15:29
            kanał nie jest dostępny za free na zwykłej antenie.
            Tu gdzie mieszkam jest TVP1 TVP2 i Polsat (czasem śnieży u niektórych).
            Jest też ruska jedynka, rosija i jeszcze jakiś inny ruski.

            nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

            1. Ale to nie moja wina... , Doczu 17/12/11 17:03
               ... że nie odbierasz MUX 3
               1. no mieszkam , Nikita_Bennet 17/12/11 18:08
                  w Polsce B, II czy jak tam zwał ;)

                  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                  1. Każdy jest kowalem swojego losu... , Doczu 17/12/11 18:52
                     ... 123
                     1. nie , Nikita_Bennet 19/12/11 10:00
                        każdą działalność da się od tak przenieść (pracę też) ;)

                        nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

4. Parę lat temu z księżyca spadłeś? , zartie 17/12/11 23:11
   Poziom TVP szoruje po dnie od kilkunastu lat, czasem nurkuje trochę głębiej. Od kiedy TVP zaczęła się ścigać na oglądalność ze stacjami komercyjnymi nie może być dobrze, bo to ściganie sprowadza się do schlebiania najprymitywniejszym gustom.
   
   PS. Wiesz, kto negocjował i podpisał umowę w sprawie tego stadionu ze strony miasta? Nazwisko ma na M.

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

   1. mistrzu , Skyp 17/12/11 23:48
      poziom niezgorszy niz komercyjnych lewackich.
      Mowimy o wynikach ogladalnosci dziennikow telewizyjnych a nie pogodni za ramowka pozostałych stacji(bo bez tego z ogladalnoscia byloby jeszcze gorzej, jaki widz jest kazdy widzi)
      
      poza tym ja nie mowie o poziomie tvp, tylko o swiadomym niszczeniu - poprzez wspomniane działania włącznie z wpisywaniem się cykliczne w surkus tez publikacji o upolitycznieniu w gw oraz tez codziennych faktow.
      Jakos wczesniej mimo upolitycznienia takiej erozji nie bylo.
      
      co konkretnie podpisał m i jak to sie ma efektu finalnego, proszę o szczegóły :-)

      Skyp

      1. Wagarowałeś na lekcjach języka polskiego? , zartie 18/12/11 21:12
         Nie można zrozumieć o co Ci chodzi. Abonamentu ludzie nie płacą (wszyscy, których znam i wiem, że nie płacą) od kilkunastu lat! Nie było upolitycznienia? To czemu służył skok na KRRiT z grudnia 2005 roku? Rozumiem, że jak Kali ukraść krowę to dobrze?
         Co wynegocjował i podpisał M? Poszukaj, nawet prawicowe portale o tym piszą. Umowa rzeczywiście ciekawa, bo okazało się że klub może robić na stadionie kasę w dowolny sposób, a miastu nic do tego. Portale nie ukrywają też kto był autorem pomysłu wybudowania stadionu przez miasto.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         1. konkrety , Skyp 20/12/11 00:14
            a nie retoryka jak do kolegow z osiedla.
            Formułę wypowiedzi dostosowuję do poziomu dyskutanta.
            Choc Ty nie do konca na to miano zasługujesz, gdyż nie odnosisz się do wypowiedzi rozmówcy, a jesteś tutejszym specem od ping ponga.
            
            Napisze ponownie w prostymi zdaniami, tak bys nie miał problemu z zidentyfikowaniem zakresu pytania:
            mowilem o sfinansowaniu stadionu - co konkretnie podpisał m i jak to sie ma efektu finalnego?
            
            sugeruje zweryfikowac co stalo się prrzychodami z abonamentu, po oficjalnym nawołaniu przez premiera do nie placenia abonamentu. Bardzo głośno było o tym, najwidoczniej prasa ktorą czytujesz, oszczedziła Ci Twojego cennego czasu w tym temacie.
            Poza tym podpowiem Ci że zgodnie z tym co miałem na wykładach z statystyki matematycznej w toku studiow, kompletnie nic nie wynika z tego stwierdzenia:
            "Abonamentu ludzie nie płacą (wszyscy, których znam i wiem, że nie płacą) od kilkunastu lat!"
            ...no moze poza faktem ze kazdy moze sobie głosić "oczywistosci" jakie mu sie zywnie podoba. :-)
            Poza tym to zdanie jest doskonałym wyrazem tego jak oddwałeś się całym sercem jezykowi polskiemu w szkole! :-))

            Skyp

            1. Ping pong? Wolę headshoty :-D , zartie 22/12/11 07:14
               Nie mam czasu tłumaczyć jak krowie na miedzy oczywistych rzeczy.
               Formuła wypowiedzi? Słowotok to nie formuła, to jej brak :-D
               Co takiego się zmieniło, że nawet prawicowe portale o tym milczą? To, że pierwotna wycena była z d... wzięta było wiadomo od początku.
               Mały cytat, IMHO zdroworozsądkowa ocena sytuacji:
               - w 1997 roku Daewoo chciało zbudować nowy stadion Legii, ale okazało się, że tereny nie należą do klubu, tylko do wojska
               - w 2001 roku Agencja Mienia Wojskowego sprzedała teren miastu za 16 mln PLN
               - koalicja PO-SLD (ta z czasów prezydenta Piskorskiego, przed Kaczyńskim) planowała spółkę z prywatnym inwestorem (miasto daje teren, prywatny inwestor finansuje budowę)
               - kolejny prezydent Warszawy, Lech Kaczyński decyduje, że miasto zbuduje stadion z własnych pieniędzy, żeby nie oddawać terenu Legii prywatnemu inwestorowi
               - w 2006 roku, komisarz Kazimierz Marcinkiewicz dogaduje się z ITI - Legia płaci 12 mln PLN za projekt stadionu, a Rada Warszawy uchwala przekazanie 180 mln PLN na budowę, Marcinkiewicz podpisuje umowę na dzierżawę terenu Legii na 23 lata
               - za rządów Hanny Gronkiewicz-Waltz dwukrotnie następuje urealnienie kosztów, w 2007 roku Rada Warszawy zwiększa kwotę na budowę do 360 mln PLN, a w 2008 o kolejne 100 mln PLN, wcześniej zostaje zmieniona umowa z Legią, roczna opłata za dzierżawę rośnie o 3 mln PLN
               Teren należy do miasta, stadion będzie należał do miasta. Mówienie o prezencie dla ITI to żałosna manipulacja. Czy stadion w Poznaniu buduje Amica? Czy stadion w Krakowie buduje Tele-fonika?
               Jeśli traktujesz budowę stadionu jako inwestycję, to oczywiście te pieniądze nigdy się nie zwrócą. Gdyby miasto traktowało wszystkie swoje wydatki jako inwestycje to nigdy nie kupiłoby autobusów, tramwajów, nie budowało dróg ani metra, sprzedało przedszkola, szkoły, itd. Miasto nie jest prywatną spółką, celem jego działalności nie jest wypracowanie zysku, tylko przeznaczenie części pieniędzy z podatków mieszkańców na to co jest w mieście potrzebne.
               Jeśli miasto nie zbuduje stadionu, to nikt go nie zbuduje.
               
               Odnośnie abonamentu: poszukaj danych jaka jego ściągalność była rok czy 2 lata wcześniej. Tyle, że TVP to wisiało, bo kosiła kasę z reklam, a przy okazji nikt się nie czepiał realizacji "misji". Niestety zaczął się kryzys i reklamodawcy przykręcili kranik.
               
               Wytłumacz mi "polonisto" co jest nie tak z tym zdaniem.
               
               Oczywiście do rzeczy niewygodnych, czyli do skoku na KRRiT nie raczyłeś się odnieść. Typowa moralność Kalego.

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. pitolenie , Skyp 22/12/11 21:51
                  Prowadzenie dyskusji czy zwyczajnej rozmowy na jakiś temat z Tobą, to zdecydowanie marnowanie czasu.
                  Nie odnosisz się do wypowiedzi tylko snujesz swoje kontr tezy.
                  Rzucasz niczym nie potwierdzonymi tezami i ogólnikami. A co najkomiczniejsze obrzucasz dyskutanta epitetami które znakomicie charakteryzują Ciebie.
                  I pewnie nie raz w Twoim życiu codziennym inni doszli do tego samego wniosku i zwyczajnie nie lubią z Tobą rozmawiać. Z tego też wynika to że z jeszcze większą zapalczywością głosisz te swoje tezy. Bo nie wierze byś inaczej zachowywał w bezpośredniej rozmowie. Koleś, ale z Ciebie indywiduum.
                  Pewnie dlatego wyładowujesz swoje "oczywistości" i frustracje na tym forum.
                  Generalnie życzę udanego dalszego popadania w swoje frustracje. Może w końcu zatrzesz dostrzegać problem w samym sobie i sposobie prowadzenia przez Ciebie dyskusji.
                  Miłego dnia i bez odbioru.
                  
                  zeby nie było:
                  -"urealnienie" - sprowadziło się do przepierdzielenia prawie 3 razy takiej kasy co pierwotnie - więc zestawianie M z bieżącą ekipą/sytuacją to jakiś żart. Ale rozumiem że nie istotne jest ile kasy zostało przepierdzielone, ale że to był pisowiec.
                  Nie mówiąc o dublowaniu za pół miliarda funkcji nowoczesnego deficytowego stadionu w odległości paru kilmetrów. Jeden nowoczesny stadion na Warszawe będzie deficytowy, więc czemu nie miały by być dwa!
                  Serio nie potrafisz dostrzec komizmu bronionego stanowiska?
                  
                  Generalnie tyle w kwestii spadku przychodów z abonamentu, wiele tekstów było o tym. Wrzucam Ci jeden, w odróżnieniu od Ciebie jestem w stanie czymś to poprzeć poza "znajdz sobie"
                  http://www.dzienniklodzki.pl/...onamentu,id,t.html
                  
                  Co do zdania - przeczytaj jeszcze raz je ze zrozumieniem... z niego nic nie wynika poza tym ze Twoi znajomi nie płacili i nie płacą. NO I CO Z TEGO? NIC, kompletnie nic w kontekście zjawiska spadku płacenia abonamentu.
                  
                  Popień się jeszcze, pooburzaj, sensu logicznego(co zarzucasz innym) i tak to nie będzie miało żadnego. Ale może Ci ulży.

                  Skyp

                  1. Jednak potrafisz napisać tak, ze da się zrozumieć , zartie 23/12/11 09:36
                     Ty potrafisz dyskutować ?!?!?! Brak argumentów, to przypierdzielasz się do rozmówcy - to właśnie zaprezentowałeś.
                     Odnośnie "urealnienia": dysponujesz danymi, że te pieniądze zostały przepierdzielone? Jakieś wyniki kontroli NIK albo coś innego? Mnie się też nie podoba, ile pieniędzy poszło na ten stadion, ale wiem jaki wzrost cen był wtedy w budowlance - kumpel akurat stawiał domek. To samo dotyczy budowania dwóch stadionów, ale organizację Euro 2012 przyznano w kwietniu 2007 roku, nie wiem, czy była wtedy możliwość połączenia inwestycji.
                     Za to z tym linkiem dotyczącym abonamentu przywaliłeś jak kulą w płot, w tym artykule jest tylko jeden konkret: że suma spadła o 33 mln zł. Czyli o ile procent? Jak się to miało do spadku w poprzednich latach? Reszta to opinie pana Czabańskiego.

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Zauważ, że , Bergerac 17/12/11 09:52
   napchać kieszenie można w każdym momencie, tym bardziej że Święta za pasem ;)

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?