Ramol

1. wszystko mozna dogadac, mysle, ze do 100zl. bo powyzej tego juz sa na rynku , chris_gd 16/03/12 14:46
   markowe produkty, lepsze gorsze ale sa
   ja wole zaplacic 100 komus zdolnemu i miec jakis wklad w wyglad programu, niz placic 200 za duza aplikacje, ktora mi za bardzo nie podchodzi

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

   1. napisz że to był żart , Deus ex machine 16/03/12 14:55
      proszę .)
      
      Zadaj sobie pytanie ile godzin Tobie by się chciało pracować za 100? ,)

      "Uti non Abuti"

      1. ja wiem, ze nie sa to duze pieniadze, ale trzeba sobie jasno powiedziec , chris_gd 16/03/12 15:10
         taki produkt kosztuje kolo 200zl. normalnie w sklepie, jeszcze to wrzuce w koszta
         dlatego pytam, bo byc moze, jest ktos, kto w wolnej chwili za 100zl. chcialby cos stworzyc
         nie trzeba sie unosic zaraz

         Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
         RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
         
         

         1. hehe , Endrioo 16/03/12 15:25
            ale taki produkt za 200zł ma na celu być sprzedany w pewnej ilości (kilka tys, mln?). A Ty oczekujesz czegoś skrojonego na miarę Twoich oczekiwań za grosze. Teraz będzie ktoś pracował kilka godzin w najlepszym przypadku a Ty jeszcze zaczniesz marudzić, że ten przycisk trochę w lewo a ten kolor zielony jest za bardzo zielony.

            empty space

            1. widzisz, 3 lata temu student (niestety nie mam do niego namiaru) ogarnal temat , chris_gd 16/03/12 16:24
               w jeden dzien, mala aplikacja, sprawdzala sie w firmie poprzedniej idealnie, ale teraz nagle kazdy mysli, ze zrobi cos w kilka godzin to juz warte 500zl.

               Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
               RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
               
               

               1. hmm , kubazzz 16/03/12 16:28
                  100zł i to pewnie brutto.
                  Bez urazy, ale to wychodzi megachujowa dniówka jak dla specjalisty. Za tyle to można cały dzień liście grabić.

                  SM-S908

               2. hmm zalezy na ile sie cenia , Carmamir 16/03/12 16:55
                  nie jestem zawodowym programista ale pisze aplikacje ktore podpasowuja sie w kryteria klientow i generalnie min. jakie wyciagam to 20-25tys zl za soft napisany w kilka h (oczywiscie szkielet, nie licze poprawek, debugowania, zabezpieczen itp.).
                  
                  Wiec coz swiadczy to o programiscie jesli bierze 500zl tudziez 100zl. Czesto bardzo zle, poniewaz gosciu nie ma wyobrazni jesli nie potrafi zarobic na tym, osobiscie mam zajebiscie niski poziom i doswiadczenie a moge smialo powiedziec ze to chyba sa jedna z latwiejszych pieniedzy zarobionych w zyciu...

                  No to się wkopałem...

                  1. hmm , mehow 16/03/12 17:14
                     .. że dostajesz 20 czy 25k za aplikację to ok. Ale że robisz to w kilka godzin to jesteś prawdziwy ninja! :D
                     To jakieś mało popularne 'środowisko' typu business objects itp.?

                     Na cudze błędy patrzymy jak na
                     cudze kobiety. Mamy z nich dużo
                     więcej radości niż z własnych.

                     1. coz to nie , Carmamir 16/03/12 17:18
                        sa skomplikowan aplikacje.
                        
                        Tym bardziej ze srednio sie na tym znam.
                        
                        Oczywiscie mowimy o samym dzialajacym algorytmie, bez calej masy dodatkow debugowania typu user wpisze string zamiast integer itp. :), to najwiecej czasu bierze.

                        No to się wkopałem...

                     2. srodowisko , Carmamir 16/03/12 17:19
                        chyba znane jak powietrze. .NET

                        No to się wkopałem...

                        1. Pewnie jesteś geniuszem, stąd z Twojego , mehow 16/03/12 18:36
                           punktu widzenia to "proste" algorytmy a w rzeczywistości pewnie mocny rocket science! ;)
                           Po Tobie siedzi banda zwykłych infoli i dobudowuje do tego interfejs, komunikacje itp.?
                           W jakim to kraju?

                           Na cudze błędy patrzymy jak na
                           cudze kobiety. Mamy z nich dużo
                           więcej radości niż z własnych.

                           1. UK/US , Carmamir 17/03/12 08:53
                              nie jestem zadnym geniuszem, naprawde to proste algorytmy ktore moze kazdy rozpisac i wg. tego napisac soft. Zadne kosmiczne rzeczy.
                              
                              Uwierz mi na slowo :)

                              No to się wkopałem...

   2. pojechałeś z ta ceną... , Nazgul 16/03/12 15:27
      ostro. Ile bierzesz za odwirusowanie systemu ? Bo 100 zł to moze kosztowac reinstalka windowsa a nie napisanie programu serwisowego...

      people can fly, anything
      can happen...
      ..Sunrise..

   3. za 100zl , MayheM 16/03/12 15:49
      moge Ci wyslac swoj szablon w excelu, ktory uzywam wlasnie w takim celu, sprawdza sie od 3 lat.

   4. 100 złotych?! Poważnie? , Rhobaak 16/03/12 15:52
      "Nie, no to nie do wiary. Nie, to być nie może. Osiem lat podstawówki, cztery liceum. Potem pięć, bite, studiów, dyplom z wyróżnieniem, dwadzieścia lat praktyki, i oto mi płacą, jak by ktoś dał mi w mordę."

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

   5. hmmm , kubazzz 16/03/12 16:20
      za rozwiązanie szyte na miarę, chcesz zapłacić dużo mniej niż za gotowca? Interesujące podejście.

      SM-S908

   6. za tyle , Chrisu 16/03/12 17:17
      sam se napisz...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. wiekszosc z nich albo kosztuje za duzo, ale jest zbyt rozbudowane , chris_gd 16/03/12 14:45
   przerost formy nad trescia

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. fajnie że się dogadaliście , mehow 16/03/12 16:35
   wrzucisz później jakieś screeny, może małą recenzję?
   Jestem ciekaw co chodzi za 150
   Pozdrawiam!

   Na cudze błędy patrzymy jak na
   cudze kobiety. Mamy z nich dużo
   więcej radości niż z własnych.

2. upewnij sie , Holyboy 16/03/12 16:37
   nie on nie mial na mysli stawki godzinowej :)

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

   1. pewnie miał, , mehow 16/03/12 16:41
      jest ninja i zrobi to w godzinę

      Na cudze błędy patrzymy jak na
      cudze kobiety. Mamy z nich dużo
      więcej radości niż z własnych.

3. Zawsze znajdzie się jakiś gimnazjalista/licealista, który to zrobi za takie pieniądze.. , Rhobaak 16/03/12 17:27
   ...(bo dla studenta to już raczej będzie za mało, chyba, że przepił już wszystko w tym miesiącu). Nie zmienia to faktu, że stawka jest żałośnie niska. Jestem jednak ciekawy efektów - koniecznie wrzuć recenzję:)

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. Re: , Kool@ 16/03/12 18:56
      [...]Zawsze znajdzie się jakiś gimnazjalista/licealista, który to zrobi za takie pieniądze[...]
      Oj zdziwiłbyś się - nie tylko gimnazjaliści/licealiści robią za takie pieniądze. W sieci jest pełno serwisów gdzie można znaleźć jelenia, który na lewym sofcie, nie płacąc podatków, zrobi coś poniżej kosztów.
      
      Są klienci, którzy wiedzą że za takie pieniądze nie dostaną pełnowartościowego produktu ale jest też cała masa "klientów" dla których liczy się tylko cena - będą kląć na efekt końcowy i wykonawcę ale następnym razem też wybiorą podobną ofertę.
      Sam ostatnio miałem styczność z takim - klął na dwóch poprzednich wykonawców i szukał "profesjonalisty" który zrobi to za taką samą kasę a jak się nie udało to dalej robił takie samo g***o ale za to tanio ;)

      ...

      1. z przykrością stwierdzam , Chrisu 16/03/12 18:59
         że duże firmy soft za kilka mln piszą podobnie - z tą róznicą że na legalnym sofcie...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. kwestia mentalnosci , Carmamir 17/03/12 08:56
            sadze, no i oczywiscie braku odpowiedniego QC w danej firmie...

            No to się wkopałem...

No to się wkopałem...

1. hmmm , Delete01 16/03/12 23:35
   jak ma byc skoro ma to byc w excelu ??

ping?

1. juz nie przesadzaj , MayheM 19/03/12 09:57
   napisales, jakby to byl jedyny zarobek w miesiacu :)

1. proponuje , RusH 19/03/12 06:08
   dac oferte ze pozwolisz komus to napisac w ramach stazu, oczywiscie za drobna oplata za ten przywilej. W koncu staz na CV jest cos wart :-)

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. widac ze , RusH 19/03/12 19:16
   pracujesz na etacie :)
   
   >jak obrotny koles to jeszcze to co napisal zmodyfikuje i sprzeda w setkach
   >egzamplarzy na necie.
   
   tu jest pies pogrzebany
   napisac to nie problem, ale napisac i sprzedac tyle aby w ciagu miesiaca sie chociaz za zus zwrocilo to juz problem, dlatego nikt tego nie robi za 200zl

   I fix shit
   http://raszpl.blogspot.com/

   1. widac ze , Maverick 19/03/12 22:02
      mnie nie znasz bo piszesz bajki o mojej pracy :)
      
      ja pisze o tych co tu sie tak cenia. zarabiaja pewnie ze 2-3 tysie na etacie a gdy sie trafi dodatkowa robota to zadaja stawke jakas niebotyczna. wiekszosc z Was tu pracuje na etatach wiec o co smiga?
      od fuchy chrisowej nie ma zadnego zusu bo chlopak dalby zarobic bez papierow zapewne wiec nie lapie tych Waszych dopisywanek na temat zusow-srusow.
      1. no dobra , RusH 20/03/12 11:36
         jak nie etat to pewnie jestes naganiaczem na prowizji ;-)

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

         1. a gdzie , Maverick 20/03/12 12:08
            kontrakt, taki prawie managerski.
            
            placa mi za wytykanie ludziom co zdupczyli lub co niebawem zdupcza ;-)

2. to, że nie ma 5340 zł nie znaczy, że za 8 zł/h będzie pisał... , Chrisu 19/03/12 19:42
   Szczególnie jeśli nie jest to praca na etacie. Co innego etat, który warto mieć by mieć w miarę spokojne sny, a co innego "fucha" - tu już każdy się ceni.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. oki, rozumiem , Maverick 19/03/12 22:03
      czyli jesli zarabiasz 20 zeta na godzine i masz fuche za 50 zeta za godzine to malo tak?
      1. zależy co przez tę godzine robię ;) , Chrisu 19/03/12 22:09
         jeśli to 50 zl za godzinę to stosunkowo standardowa stawka to OK, ale gdy nie - to niech się gonią ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. gdybania , Luk 29/03/12 19:01
   niepoparte rzeczywistością - gdybyś sam był programistą zdolnyn zrobić to w te 3-4 godziny, to miało by to jakiś sens, ALE napisałeś to jako przypuszczenie "pewnie" i drugie przypuszczenie "zrobilby" :)
   Ta aplikacja nie jest taka banalna jak się wydaje na pierwszy rzut oka(może dla usera, który nigdy nie napisał żadnej aplikacji), to jej opis:
   "aplikacja w ktorej wpisuje dane klienta, sprzet oddawany do serwisu, kilka uwag co do usterki, numer kontaktowy program musi generowac automatycznie numer-y przyjecia i dawac mozliwosc drukowania kwitka dla serwisu i klienta"
   te 3-4 godziny jak piszesz, to może zająć najpierw ustalenie co tak naprawdę ma ta aplikacja robić, i jak ma wyglądać, w jakiej technologi wykonana. Są tu jacyś kilenci, serwisy - gdzieś to jest już przechowywane, czy trzeba utworzyć od nowa jakąś bazę danych ? (czyli trzeba by cały relacyjny model bazy danych zaprojektować, a potem utworzyć tą bazę)... "mozliwosc drukowania kwitka dla serwisu i klienta" - tu trzeba utworzyć przynajmniej dwa oddzielne raporty do wydrukowania
   ... gdyby ktoś rzeczywiście był tak dobry, żeby potrafił to zrobić w 3-4 godziny, to nie byłby zainteresowany taką 'fuchą'. Ten kto się tego podjął, pewnie nie ma nawet zbytniej wprawy w programowaniu i przez to zapewne będzie to robił jeszcze dłużej - pewnie kilka ładnych dni... za 150zł... rozumiem, gdyby to jeszcze było np. ogłoszenie studenta o pomoc w napisaniu takiej aplikacji w celach edukacyjnych, ale firma dla celów komercyjnych :/
   1. 3-4 godziny zajeloby samo ustalenie co ta aplikacja ma robic? serio?? , Maverick 5/04/12 17:34
      w zyciu niechcialbym abys cokolwiek dla mnie kiedys robil :)
      1. Zajmowałeś się tworzeniem specyfikacji wymagań do software'u? , Rhobaak 5/04/12 17:55
         Klient często ma bardzo niesprecyzowane potrzeby i brak umiejętności ich przekazania. W takich przypadkach pisanie softu po dziesięciominutowej analizie uruchamia niekończącą się lawinę poprawek, zmian i obustronnej frustracji.
         
         Nie mówię oczywiście, że w tym akurat przypadku tyle czasu to powinno trwać, ale nie byłby to ewenement.

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

      2. podejście studenta bez doświadczenia... , Luk 6/04/12 21:41
         nie zdającego sobie, że za błędy wynikające ze złej specyfikacji będzie sam odpowiedzialny i któremu się wydaje, że zrobienie projetu polaga praktycznie tylko na wklepaniu kodu.
         
         Estymacja kosztów w inżynierii oprogr. przyjmuje dla projektu biznesowego rozkład: 44% określenie wymagań, 28% implementacja, 28% testy. Wynika to m.in. z lat doświadczeń, że koszt poprawy błędu w późniejszej fazie(np. testów) jest dużo dużo wyższy, niż poprawa go w poczkowej fazie.

4. Tez sie troche zdziwilem. 100zl za to co napisal chrisu mozna , ptoki 5/04/12 18:24
   wziasc/dac. Tam naprawde nie ma filozofii. Jedna tabelka w mysql albo wrecz w sqlite i ze 3-6 formatek.
   W php/delphi do napisania relatywnie szybko dla wprawnego pisarza. Moze 2-3 dni roboty dla studenta.
   
   Ale zgodze sie troche z Rhobaakiem ze jak se chris_gd zacznie wymyslac jakies pierdy to taka cena bedzie zbyt mala...