1. agregat , okobar 28/03/12 12:43
   będe miał :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. i kominek , okobar 28/03/12 12:52
      też bedzie

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. obe nie z plaszczem wodnym , capri 28/03/12 12:59
         123

         Quidquid latine dictum sit,
         altum videtur

         1. a dlaczego nie? , jtr 28/03/12 13:16
            ???
            1. a bo dlatego , capri 28/03/12 13:20
               ze bez prundu nie mozna w nim palic

               Quidquid latine dictum sit,
               altum videtur

               1. ale prund , jtr 28/03/12 13:24
                  to teraz nie problem a to jest zasadniczo jedyny problem z kominkami z płaszczem wodnym, może drugim być niska temperatura spalania ale jak się ma dobrze wysuszone drewno to też nie jest duży problem.
                  1. ale czytać potrafi? , capri 28/03/12 14:16
                     kominek ma być alternatywnym źródłem ciepła dla PC jak zabraknie prundu. także ten "jedyny problem" staje się głównym problemem ;)

                     Quidquid latine dictum sit,
                     altum videtur

                     1. a co to za alternatywa , jtr 28/03/12 14:41
                        która będzie potrafiła ogrzać tylko jedno pomieszczenie?
                        1. DGP dla upartych , capri 30/03/12 14:22
                           ja nie mam i fizyka robi swoje - ciepłe powietrze zaś do góry samo idzie - wystarczy drzwi otworzyc. co ci po urządzeniu majaćym dzialac jak pradu nie bedzie, a samo potrzebuje pradu. nie pograzaj sie chlopie ;>

                           Quidquid latine dictum sit,
                           altum videtur

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Zle zadales pytanie. , ptoki 28/03/12 13:47
   Przy pompie liczy sie tak zwane COP. Czyli uzysk całkowity.
   Czyli ile KWh ciepla uzyskasz z zuzytej 1KWh energii z gniazdka.
   
   COP oscyluje miedzy 2-4-6 z srednia w okolicy 3,5.
   Innymi slowy pompa ciepla w praktyce daje ci energie elektryczna tansza o ten wspolczynnik.
   Czyli dla COP=3 i kosztu 1KWh=50gr.
   Koszt zagrzania domu to 1/3 kosztu grzania samym pradem.
   
   Jak sobie policzysz koszt 1KWh (czy MJ) z gazu czy wegla to potem juz latwo sobie porownac do pompy ciepla.
   
   W praktyce pompa jest ok przy ogrzewaniu podlogowym. Z zwyklymi kalafiorami juz nie tak wesolo (spada COP).

2. opłaca , Franz 28/03/12 13:50
   się pod warunkiem że porównasz dom słabo/najlepiej wcale nie ocieplony ogrzewany gazem. im większy "termos" tym mniej się to opłaca nawet 50 lat potrafi się instalacja zwracać...

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

   1. a przy budowie od zera? , Demo 28/03/12 16:11
      zakładając centrum polski (nie żadne Suwałki czy Wrocław)?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. od zera , Franz 28/03/12 16:25
         to na pewno nie. sensowny jest rekuperator wygoda, i trochę oszczędności, solary pod warunkiem większej rodziny 4-5 osobowej tez się powinny zwrócić w sensownym terminie(chyba że tak jak znajomemu grad popsuje panele rok po zamontowaniu, wtedy się dłużej będą zwracać...) generalnie najprościej to bardzo dobrze ocieplić 20 ściana, 15 podłoga, 15 ściana fundamentowa, 35 dach, okna 3 - 4 szybowe i kupić sensowny kondensacyjny kocioł + reku. za 100m2 domu średnio gaz wyniesie 200 zł (bez solarów i bez reku) na miesiąc wliczając podgrzanie ciepłej wody. 2500 zł za gaz na rok to nie tragedia zwłaszcza że prąd i serwis do PC jest dość drogi, a jak coś się zepsuje po gwarancji to życzę powodzenia... oczywistym jest że w sieci jest mocno promowana PC ze względu na to że a) producenci chcą sprzedać drogie instalacje b) instalatorzy chcą zamontować drogie instalacje c) projektanci mają dodatkową pracę d) geodeci też są tym zainteresowani aby zarobić na pomiarach e) sprzedawcy mają lepsze prowizje od kotłów PC niż gazowych za 2-7k i tak to się po krótce kręci...

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. chyba powyżej , Chrisu 28/03/12 14:26
   ;-)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. poniżej/powyżej , okobar 28/03/12 14:27
      niepotrzebne skreślić
      
      poza tym jak pisałem to były poniżej :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

2. jesteś dokładnie w takiej sytuacji jak ja , Tomasz 28/03/12 16:39
   i dokładnie to samo chcesz zrobić i dokładnie z tych samych powodów. Dwie osoby nie mogą się mylić tak samo.

   https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. a kto mówi o zwracaniu , okobar 28/03/12 15:14
   się za PC? ja chcę wygodę, nie zwrot środków...
   wiem ze od gruntu - ale już o tym wyżej pisałem - mi chodzi o model/firmę a nie sprawę jakie źródło - pion czy poziom :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. Wygode bedziesz mial tez z gazem. , ptoki 28/03/12 15:33
      Nawet jak nie masz podpiecia do sieci to mozna sobie baniak postawic w ogrodku.
      Troche mniejsza wygode bedziesz mial z weglem ale piec z podajnikiem i zasypanie raz na pare dni nie jest katastrofa a jakies 15kzl zostaje w kieszeni zeby pracowac...
      1. gaz z bańki , okobar 28/03/12 18:05
         nie stać mnie:P za drogi biznes
         
         jak już wspomniałem nie mam zamiaru bawić się w węgiel/ekogroszek...
         ja pracuję umysłowo, fizycznie to mogę z żonką przyjemnie popracować, a nie w zimie zasuwać z węglem:P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. No bez przesady. Wsypać 2-4 worki do zasobnika raz na 3-5 dni? , ptoki 28/03/12 18:17
            Co innego jakbys musial w lato ten wegiel wrzucic przez okienko a potem przerzucic pod odpowiednia sciane potem nosic do pieca. Zamiatać itp.
            
            A worki normalne, papierowe, przy wsypywaniu nawet sie za bardzo nie kurzy.
            
            Tak jak nizej napisal Chrisu, gaz i tak jest tanszy od en. elektrycznej. Wiec jesli na gaz cie nie stac to PC jest troche dziwnym wyborem.
            
            Ale jak tam sobie wujenka życzy...
            1. a co robisz w zimę gdy nie ma Cie 2-3 tygodnie , Tomasz 28/03/12 19:08
               i przychodzi tęgi mróz? Dajmy na to jesteś kawalerem. PC jak znalazł.

               https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

               1. Odpowiem jak bernardyn: , ptoki 29/03/12 09:01
                  A co jak podczas twojej nieobecnosci zabraknie pradu albo wybije bezpieczniki?
                  
                  *)
                  Franciszkanin zapytał Bernardyna:
                  -Dlaczego wy zawsze odpowiadacie pytaniem na pytanie?
                  -A co w tym złego?

            2. wrzucić , okobar 28/03/12 19:17
               jakie tam wrzucić...
               najpierw to musisz pojechać kupić, potem składować, potem wrzucić, potem wyczyścić, potem usunąć popiół, potem pojechać znów kupić...
               tak to mniej więcej wygląda...
               w ten sposób to ja mogę w tym czasie z synem się pobawić, a nie będzie mi pył,smród i brud po domu się roznosić

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

            3. poza tym , okobar 28/03/12 19:20
               Chrisu nizej napisał nie o gazie tylko o węglu:P
               że gaz z bańki jest drogi:P
               a pamiętaj ze PC to nie jest 100% ogrzewanie elektryczne
               nawet najslabsze maja przeliczenie około 3
               czyli 1kw prądu na 3 kw energii cieplnej
               :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

         2. Ale pociesze cie: , ptoki 28/03/12 18:22
            Co bys nie wybral to bedziesz sie miescil w "trendzie".
            Zaden z nosnikow znaczaco nie stanieje w stosunku do reszty.
            
            Jak sobie dobre PC zmontujesz to spokojnie ogrzejesz dom w drugiej taryfie i jakos to bedzie...

      2. gaz z bańki , Chrisu 28/03/12 18:13
         w daibły wychodzi... Sąsiad miał olej opałowy, gaz i po latach do węgla wrócił...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. No, moj ojciec jak wszyscy sobei gazowe piece kupowali i podpinali sie do , ptoki 28/03/12 18:19
            sieci to gderal:
            "nie cieszcie sie, niedlugo gaz zdrozeje"
            Pozostal przy weglu.
            I okazalo sie ze chyba tylko 5-7 lat gaz byl taki fajny i ekologiczny.
            Potem przyszlo co przyszlo. I gazownicy narzekaja a on pali weglem, drewnem, trocinami...

1. a ile , Franz 28/03/12 22:35
   wyniosłą cie PC w 2007 roku ?

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

2. super , Piratez 28/03/12 22:52
   koszt ogrzania domu 200m drewnem...uwaga uwaga 200zl (na rok)
   no ale trzeba mieszkac na wsi i wypic flaszke z sasiadem
   
   co prawda piec kosztowal 6k no ale to i tak malo przy pompie ciepla:)
   1. do pieca , okobar 28/03/12 22:55
      dodaj komin, dodaj instalację ogrzewania, dodaj koszt drewna, dodaj koszt pracy przy drewnie (samo się nie nosiło, nie nacięło, ani nie ułożyło prawda...)
      
      nie neguję chęci ogrzewania drewnem. Możesz i chcesz, Twoja sprawa
      ja wolę PC

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. poza tym , okobar 28/03/12 22:59
      Polsce pozyskanie do ogrzewania drewna jest szalenie proste
      1. kupić albo od firmy handlującej (bardzo drogo) albo od nadleśnictwa (hmm tylko drogo)
      2. mieć prywatny las z pozwoleniem na wyrąb własnego lasu
      3. pojechać do nadleśnictwa i uzgodnić pozwolenie na wyrąb lasu państwowego - za opłata oczywiście - leśnictwo wskazuje co i gdzie można sobie wyrabać - najtańsze to nie jest ale i tak zdecydowanie tańsze niż zakup już samego drewna
      
      
      wszystkie inne sposoby są nielegalne i powinny byc karalne :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. tak jak pisalem , Piratez 28/03/12 23:21
         trzeba wypic flaszke z sasiadem:) (drewno nie kradzione tylko z jego lasu). Z lasów panstwowych wychodzi cos kolo 1200zl.
         
         PC jest wygodna ale wygoda tez idzie razem z cena
         
         swoja droga jak bylem w Danii to dom ogrzewany byl na specjalny ekogroszek, podajnik byl ogromny i wystarczylo raz w roku go ladowac
         
         podobno jak na standardy Dunskie kosztowalo to grosze (zapewne dotacje + swir skandynawow na ekologie)
         1. a po ile? , Pawelec 29/03/12 00:06
            tak z ciekawości - czym palisz i w jakiej cenie masz metr przestrzenny lokalnie? Na dniach nabyłem sosnę w cenie 75. Tyle że ja mam i piec i komin do tego odpowiedni a ta sosna to głównie ciężkie i grube 'odziemki". Lepiej się załapałem 2 lata temu - po sąsiedzku robili przecinkę, dąb był po 130 i to z 500metrów od domu.

            Tom Drwal
            LAS Ltd.

      2. pozwolenie musisz mieć w sumie za każdym razem jak chcesz robić wyrąb... , Chrisu 29/03/12 08:13
         a jak jest po*** nadleśniczy to nawet z pozwoleniem nie jest łatwo.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   3. oczywiście kosz czyszczenia komina , Chrisu 29/03/12 08:13
      doliczasz? No i jego wymiany po kilku latach palenia drewnem (mokrym).

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. tego nie wiem , Piratez 29/03/12 10:04
         przytoczylem tutaj przyklad mojego znajomego ktory mial dosc zycia w miescie, wyemigrowal na wies i zyje z agrobiznesu.
         
         Co prawda zapierdala od rana do wieczora ale musze przyznac ze jest to przyjemniejsza robota niz siedzenie przy komputerze.
         
         Piec podobno ma specjalny do drewna, wykorzystuje gazy ktory wydobywaja sie przy spalaniu drewna. Ile w tym prawdy i bajeru? nie wiem...dla mnie najwazniejszy jest koszt. Pracy w to nie wliczam bo nie jest to praca dodatkowa.

3. skoro tak lubisz się śmiać , Hitman 29/03/12 09:26
   przybliżmy wszystkim opłacalność Twojej inwestycji.
   - instalacja wyniosła Cię pewnie z 50tysi jak nic (popraw mnie jak się mylę )
   - w sezonie grzewczym wydajesz 220zeta na prąd extra za każdy miesiąc. Licząc że sezon trwa pół roku w roku daje to kwotę 1320zeta
   Zakładam że PC kupiłeś za gotówkę - ja będę lamą burą wkładam tą kaskę w obligacje ( 4latki - oprocentowane 5.5% w skali roku minus podatek daje nam 4.4% ) Rocznie z tego tytułu będe miał 2250zł na czysto, dodam do tego Twoje 1320zl i mamy 3570 - prawie 600zeta na miesiąc grzewczy - moja "pompa ciepła" ma COP równy 3 bez żadnej inwestycji ;))
   Jeżeli nie będzie zimy lub będzie krótsza zarobie jeszcze - ;))
   Jeżeli wziąłeś kredyt - to dodatkowo współczuję, nie będe Cię dobijał przeglądami okresowymi - płatnymi, obsługą pogwarancyjną i rzeczami które mogą Ci się zepsuć na przestrzeni 15lat ;)) Krótko - lepszy interes dokładać 3tysie co roku do ogrzewania niż inwestować 40-50tysi jednorazowo..
   W jednym, masz rację - jest dużo fachowców - od wyciągania kaski..

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. fajnie liczysz, nie ma co... , Chrisu 29/03/12 11:56
      zakładasz, że jaky nie miał pompy ciepła, to miałby 50 tysi... A inne ogrzewanie? Liczmy 7 tysięcy piec, 15 grzejników po (choćby) 300 zł, nie liczę rur i robocizny...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. ja porównuje do zwykłego elektrycznego , Hitman 29/03/12 13:15
         najtańsza wersja to grzejnik elektryczny w każdym pomieszczeniu koszt 50zł sztuka ;)) dalej będę do przodu..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

      2. Ale jakby nie mial PC to zamiast podlogowki mialby grzejniki , ptoki 29/03/12 13:30
         rurek pewnie podobnie by mial i w sumie roznica jest tylko na kotle/kominie/wkladzie kominowym.
         Naczytalem sie takich flejmow mase na pl.misc.budownictwo.
         W praktyce PC wychodzi podobnie jak inne formy ogrzewania. Tyle ze nie mozna latwo wymienic zrodla energii na inne (kasa utopiona nie do odzyskania) i jest sie przybitym do elektrowni jak polska do gazpromu.
         Inne wady/zalety sie w sumie rownowaza.
         1. żadnej instalacji , Hitman 29/03/12 14:16
            kaloryferów jak napisałem wyżej - tylko grzejnik konwekcyjny w każdym pomieszczeniu choćby taki:
            http://allegro.pl/...0w-wyprzedaz-i2216503970.html

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. Ja wiem. Tyle ze takiego wariantu to u nas nikt sobie nie zafunduje. , ptoki 29/03/12 14:24
               W holandii czy irlandii jest to popularne ale u nas jednak zbyt duze mrozy sa i takie 2kW per pokoj to troche malo a montowac wiecej to moze przydzialu mocy z przylacza zabraknac.

   2. ano lubię , jurass 29/03/12 17:03
      Teraz policzmy Twoją inwestycję w solary i rekuperator.
      solary 20 tys dla 4-5 osobowej rodziny ogrzewają wodę bieżącą przez powiedzmy 6-7 miesięcy w roku.
      Rekuperator - poza wydatkiem na prąd potrzebny do jego uruchomienia - nie przynosi kompletnie żadnych oszczędności, a kosztuje z montażem jakieś 8-15 tysi w zależności od producenta stopnia zaawansowania itd.
      odliczając ok 35 % realnej dotacji do solarów płacimy: jakieś 26000 pln za co??? ano za ciepłą wodę w kranie przez 6-7 miesięcy w roku i za wentylację. Faktycznie nie ma z czego się śmiać.
      to tego dokupić trzeba jeszcze piec powiedzmy jakieś PORZĄDNY na ekogroszek z odpowiednio dużym zasobnikiem wydatek jakieś 20 tys.
      Razem otrzymujemy jakieś 46000 według twojego systemu.
      faktycznie duuuuużo mniej niż za moją pompę.
      Poza tym w/g twojego toku myślenia to najlepiej mieszkać z rodzicami niż wywalać 500 czy 700 tysi na dom a kasę zainwestować w obligacje..... Jak kto lubi.
      Jedno wiem na pewno. Jeśli budowałbym się jeszcze raz a nie miałbym gazu ziemnego kupiłbym pompę raz jeszcze.
      1. muszę sprostować , Hitman 30/03/12 09:26
         bo ceny bierzesz od tego samego kolesia co Ci PC zakładał chyba..
         Jakbyś popatrzył niżej to był post dot. solarów - więc 10tysi spokojnie starcza - szczególnie jak masz kogoś w rodzinie i Ci to zrobi i doradzi sensownie - a nie upycha gówna z dotacjami i obowiązkowymi cyrografami na serwis..
         Rekuperator - to widzę magia dla Ciebie - więc nie będe Cię uświadamiał na siłę - napiszę tylko że to oszczędność rzędu 30% w połączeniu z GWC.
         Dodając do tego kocioł gazowy kondensacyjny da nam to 30tysi na okrągło. Zestaw dużo bardziej sensowniejszy niż PC w dodatku masz dywersyfikacje źródeł ciepła więc w przypadku awarii zobaczysz tylko wyższy rachunek niż zwykle - a jak Ci walnie pompa w grudniu na święta to - zostaje Ci ewakuacja do rodziny albo załatwienie sobie dmuchawy i grzanie wody w czajniku..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. to ja nie wiem skąd ty , okobar 30/03/12 14:05
            masz te ceny...
            solary - ok 10 tys za cały układ można znaleźć...
            rekuperator z GWC - sam zamierzam miec rekuperator więc tu akurat wiem - mam oferty bez GWC w okolicach 9-12 tys
            z GWC dostłem 3 - wszystkie powyżej 15 tys... największa - 24 tys.
            kocioł gazowy ze zrobieniem całej instalacji grzewczej - ceny od 12 tys. do 35 tys w zależności od firmy i mocy. weźmy ten najtańszy
            12 + 15 + 10
            daje nam to 37 tys.
            a ja mam już wyceny z PC na podobną kwotę...

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

         2. Hitman i tak każdy z nas pozostanie , jurass 30/03/12 15:41
            przy swoim zdaniu.
            Napisz mi tylko w jaki magiczny sposób rekuperator daje oszczędności rzędu 30% bo to jak dla mnie naprawdę magia.
            W swoim czasie jeździłem troszkę po firmach montujących rekuperatory i powiem ci jedno - po szczerej rozmowie z ludźmi nimi handlującymi wszyscy twierdzili, że to tylko wentylacja z oszczędnością nie mająca nic wspólnego.
            Do do sensowności kotła gazowego w MIEJSCU GDZIE NIE MA GAZU Z SIECI a o takim miejscu piszemy to sorki ale przy obecnych cenach gazu z butli to dokładnie wiesz, że sensu nie ma żadnego.
            Solary za 10 tys. owszem można dostać, tylko pytanie o to ile wody zagrzeją. Do tego trzeba jeszcze odpowiednio duży zbiornik na wodę.
            A tak w ogóle traktowanie jakiegokolwiek systemy ogrzewania jako inwestycji jest jak dla mnie bez sensu - to koszt jaki trzeba ponieść aby mieć w domu ciepło.
            U mnie się pompa sprawdziła, jak na razie bez serwisów i awarii, płacę mało w domku mam ciepło. Czy wydasz 40 tysi na pompę czy 40 na reku plus kocioł gazowy i solary - żadna różnica.
            Tyle, że tu masz 1 urządzenie a tam 3.
            1. w bardzo prosty sposob , Kraszan 31/03/12 13:52
               wytlumacze ci to obrazowo. masz zime, na dworze -20, w domu + 20. przy wentylacji grawitacyjnej cieple powietrze ktore ma +20 idzie do komina, zimne powietrze wplywa przez okna i zuzywasz energie by je podgrzac, by znow moglo uciec przez kominy.
               
               przy wentylacji mechanicznej powietrze ktore ma 20 stopni styka sie w wymienniku z powietrzem ktore ma -20 i przy sprawnosci np. rzedu 80% powietrze nawiewane do pomieszczenia bedzie mialo 12 stopni, a wywiewane -12 stopni.
               
               tak wiec oszczedasz energie, ktora jest potrzebna na podgrzanie powietrza o 32 stopnie. a co za tym idzie, oszczedzasz kase na ogrzewaniu.
               
               nie zapominajmy o najwazniejszym. odzysk ciepla to jedno, a wentylacja mechaniczna to drugie. ja wole miec swieze powietrze.
               
               to tak obrazowo, bo nie bede ci tutaj wciskal inzynierskiej gadki zebys sobie strumienie policzyl i straty przy wm i wg.
               1. ok w teorii wszystko pięknie , jurass 31/03/12 13:59
                  odważysz się założyć o to że w praktyce będzie to wyglądało tak samo?
                  Bo ja się jestem w każdej chwili założyć z każdym, że po założeniu w moim domu reku z gwc zyskam ZERO oszczędności.
                  Nie mówiąc już o inwestycji ten cały system.
                  1. jasne , Kraszan 31/03/12 14:13
                     mozemy sie zalozyc o pol litra jacka danielsa. tylko pytanie o co konkretnie chcesz sie zalozyc?
                     
                     zeby sprawdzic empirycznie, nalezaloby wybudowac obok siebie dwa takie same domy, w jednym wm, w drugim wg, uzytkowac je dokladnie tak samo i sprawdzic zuzycie energii. w domu z WM byloby o wiele mniejsze.
                     
                     zapraszam do siebie za 2 lata, bys zobaczyl rachunki za prad za ogrzewanie domu 140m2 czystym pradem, tj kable grzewcze. beda oscylowac kolo 2000zl/rok (przy dzisiejszej cenie pradu) za ogrzanie calej chalupy do 21 stopni. zero innych mozliwosci ogrzania, nie bedzie kominow.

                  2. i nie mylmy pojec , Kraszan 31/03/12 14:17
                     wentylacja mechaniczna z odzyskiem to jedno. gwc to drugie. gwc jest rozwiazaniem problemu zamarzajacego wymiennika i wygody. i ewentualnie lekkiemu schlodzenia powietrza wentylacyjnego w lecie.
                     1. no i zdaje się doszliśmy do porozumienia , jurass 31/03/12 14:24
                        Na litra danielsa zapraszam już dziś.
                        Na systemy ogrzewania wydamy tyle samo rachunki płacić będziemy porównywalne (u Ciebie 2000 za temp 21 stopni u mnie 2000 za 22-23 stopnie) więc o co tu się kłócić? Koszt instalacji taki sam i u mnie i u Ciebie więc nie ma sensu udowadniać sobie wyższości bożego narodzenia nad wielkanocą.
                        1. ja sie nie kloce , Kraszan 31/03/12 14:32
                           po prostu jestem inzynierem i sie na tym znam i probuje uswiadamiac innych.
                           
                           zgodze sie z toba, ze ty zaplacisz mniej za wybudowanie domu, wiecej za system ogrzewania, ja zaplace wiecej za wybudowanie domu, mniej za system ogrzewania, a rachunki bedziemy mieli dokladnie takie same.
                           
                           jest jednak WIELKA ZASADNICZA roznica. porownujac do aut. moj bedzie dieslem co pali 5 litrow, twoj bedzie benzynowka, ktora zagazowales, by placic tyle co ja.
                           
                           chodzi o to, ze wiekszosc ludzi buduje dom jak popadnie, a potem szuka alternatywy by malo placic za ogrzanie takiego domu. jeden wpakuje ekogroszek, drugi wpakuje pompe ciepla i placa malo.
                           
                           ale mozna od innej strony (tej ktorej ja preferuje). mozna sie zastanowic, co zrobic, i ile to bedzie kosztowac, by zaplacic mniej, liczac sie z tym, ze na poczatku zaplacimy wiecej. system ogrzewania nie powinno sie wybierac na poczatku, a dobierac do domu na podstawie projektowanego obciazenia cieplnego.
                           
                           ja zaprojektowalem sobie dom, ktory ma byc niskoenergetyczny. i to ze wybieram czysty prad jako zrodlo energii do ogrzewania jest konsekwencja konstrukcji domu, bo u mnie pompa ciepla jest nieoplacalna.
                           
                           uwazam tez, ze lepiej jest wybudowac dom o nizszym zapotrzebowaniu na energie i ogrzewac go drozszym nosnikiem, niz dom wysokoenergetyczny, ktory ogrzewamy tanim nosnikiem, przy zblizonych kosztach - analogia do aut.
                           
                           pozdrawiam!
                           1. i właśnie doszliśmy do sedna , jurass 31/03/12 15:41
                              Gdybym zaczynał budowę domu teraz z nie jakieś 7 czy 8 lat temu też budowałbym inaczej - pewnie padło by na dom "pasywny" jak to się teraz określa.
                              Walczę tylko z mitami typu: zainstalujesz rekuperator to oszczędzisz 30% na ogrzewaniu lub że pompa ciepła poniżej -15 stopni nie działa.
                              Sam wiesz że to bzdury.
                              Tak jak piszesz żeby mało płacić za ogrzewanie trzeba domek odpowiednio zaprojektować i odpowiednio ocieplić - tyle że to kosztuje i niestety nie każdy bierze to pod uwagę.
                              Pozdrawiam
                              1. ale chwila chwila , Kraszan 31/03/12 18:52
                                 gdy w domu zamontujesz wentylacje mechaniczna z odzyskiem i zaslepisz kanaly wentylacyjne to uzyskasz oszczednosci rzedu 80% w stosunku do strat wentylacji grawitacyjnej. a ile to w kWh i ile w PLN to dla kazdego budynku trzeba przeliczyc.