dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!

1. Na tym polega demokracja ze kazdy moze sie wypowiedziec. Chyba nie chcesz zeby kazdy , Icing 29/11/12 04:02
   byl takim blaznem jak Michnik.
   1. Otóż to. Najlepiej to było widać w URz Historia , Doczu 29/11/12 07:29
      Przedostatni numer (o Becku) jest tego IMO najczytelniejszym przykładem, gdzie na jednych stronach jechano po Becku jak po burej suce na innych broniono jego stanowiska.
      Były przedstawiane różne punkty widzenia redaktorów i taką formę przedstawiania swoich racji uważam za bardzo fajne, zwłaszcza dla osób, które historią chciałyby się zainteresowac, a które nie mają jeszcze ukształtowanego swojego zdania na pewne sprawy.
      Swoją drogą URz Historia może nie był jakimś górnolotnym pismem, ale przynajmniej pozwalał młodzież zainteresować historią.
      1. dokładnie , endern 29/11/12 10:45
         to jest własnie tkanka nowoczesnego... rozwijającego się społeczeństwa. Bez znaczenia czy to Uwazam rze, tv czy debata społeczna na dowolny dotykający społecznie temat.
         
         Dlatego średnio inteligentny człowiek rozumie że należy o to walczyć.
         Miłego ziewania samozwanczy intelektualiści <rotfl>
         1. hmmm... , Doczu 29/11/12 12:21
            ... fajnie że się zgadzasz, ale jednocześnie nie rozumiem dlaczego negujesz zdanie Grocala do własnej oceny Ziemkiewicza ?
            1. heh , endern 29/11/12 12:25
               traktuje go tak jak prosi by bo traktować. Coś chyba chce wyrazić ziewaniem?
               1. A od kiedy nie wolno mu tutaj wyrazić zdania ? , Grolshek 29/11/12 16:17
                  ...bo jest inne ?... Zapewne lewak i katol jak myśli inaczej...

                  ***** ***!!!

                  1. Ty... , endern 30/11/12 08:49
                     to nazwywasz wyrazeniem zdania? Ja tu nie widze nic poza obnoszeniem sie dezaprobatą.

   2. zgadzam się... , Grocal 29/11/12 09:11
      Obok książek Ziemkiewicza (tych stricte politycznych) stoją u mnie na półce książki Lisa. Na szczęście w demokracji i ja mogę wyrazić opinię, że dany dziennikarz jest fanatykiem takiej a nie innej opcji politycznej.

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

2. Wydaje mi się, że powtarzasz jedynie obiegową opinię , bwana 29/11/12 09:30
   Lektura artykułów i książek Ziemkiewicza (tych o polityce, np. "Czas wrzeszczących staruszków") opinię taką skutecznie podważa.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. myslisz , endern 29/11/12 10:40
      ze kolega czytuje ksiązki? no bez przesady...
      On się specjalizuje w komentowaniu operując poważnie brzmiącymi terminami i łącząc je "z dupy".
      
      Na potwierdzenie tego czekajmy aż kolega uargumentuje to w jakiś bardziej złożony sposób.
      1. eeee, po co tak podgrzewać dyskusję? , bwana 29/11/12 13:17
         Czyta, czy nie czyta, łączy "z dupy" czy "z mózgu" - co to nas obchodzi? Obchodzi nas celność argumentów, a reszty nie komentujmy.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

   2. a ja właśnie po lekturze taką opinię wystawiam , Grocal 29/11/12 10:49
      Opinie i punkt widzenia Ziemkiewicza jest dla mnie tym po stronie prawicowej, czym dla lewicy są poglądy Urbana. Ziemkiewicz, to człowiek, który neguje osiągnięcia Okrągłego Stołu, zaś drugiej strony z tych osiągnięć (pluralizm gospodarczy, polityczny, światopoglądowy) korzystający by wyrazić swoją opinię. Jego zacietrzewienie w stosunku do Michnika i środowiska "Gazety Wyborczej" (a także do Wałęsy, SLD, PO, byłego SB, WSI, mafii, itd. - mógłbym wymieniać wszystkich oprócz PiS i w jakiś stopniu kleru) porównać mogę tylko do zacietrzewienia Urbana w stosunku do kleru na przykład. Ja nie odmawiam Ziemkiewiczowi prawa do wyrażania opinii. Po prostu nie zgadzam się z nimi w większości przypadków a styl ich wyrażania uważam za krzykliwy, idiotyczny i negujący ich wyraziciela w publicznym dyskursie. Tak będę podchodził do każdego ekstremisty, bez względu na opcję polityczną i wyznawane wartości: Rydzyka, Palikota, Niesiołowskiego, Urbana, Kaczyńskiego, itd.

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. ... , endern 29/11/12 11:24
         Reasumując... robisz Ziemkiewiczowi zarzut z tego że pokazuje i prezentuje patologie jakie wynikają z układu okragłostołowego?
         
         I nie ma do tego prawa i jest hipokrytą bo korzysta z jednej z jej zdobyczy(gdy równocześnie tekst wyżej pokazuje jak układ władzy i mediów eliminuje to prawo).
         
         Śmiech.
         
         
         Gdybys coś poczytał Ziemkiewicza to wiedziałbyś że on nie postrzega rzeczywistości przez pryztamt polityki(jak Ty), ale przez przymat postaw społecznych i dobra społecznego. Jest konserwatywnym liberałem, i przy odrobinie refleksji zorientujesz się że ci wszyscy negowani wg Ciebie przez niego są przeciwieństwem tych poglądów.
         
         Jeszcze tylko podziel sie z nami swoim na temat lustracji odczuciami.

      2. Spoko, nie zgadzasz się z poglądami Ziemkiewicza i dla mnie to zamyka dyskusję , bwana 29/11/12 13:14
         Wiadomo że ludzie poglądy mają różne, jedne im się podobają, inne nie.
         
         Trudno jednak zgodzić mi się ze stwierdzeniem, że publicystyka Ziemkiewicza jest "ekstremistyczna" oraz że ma styl "idiotyczny" i "krzykliwy". Zwykle tezy czy stwierdzenia autora są solidnie uargumentowane, wypowiedzi są logiczne i spójne, pozbawione wykrzyknień czy przekleństw, zatem nie "idiotyczne" i nie "krzykliwe". Co do "ekstremizmu" - to, że facet ma inne niż Ty poglądy, dalece jeszcze nie wypełnia definicji tego słowa.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. i właśnie to lubię w demokracji , Grocal 29/11/12 13:42
            Że możemy cywilizowanie pogadać mając inne spojrzenie na świat. Spokojnie, przy wirtualnym piwku (jakby co to w Trójmieście zapraszam na prawdziwe ;)), bez nerw. Prywatnie nic do Ziemkiewicza nie mam. Facet ma lekki, dobry styl pisania. Na tyle dobry, że jego książki "Viagra Mać", "Polactwo" i "Michnikowszczyzna" (te akurat stoją za mną na półce) czyta się niemal jednym tchem. Z mojego punktu widzenia, mimo że stara się argumentować i dobrze mu to wychodzi, to jednak stawia tezy zbyt daleko idące. Trochę przypomina mi to Macierewicza i jego komisję. Postawili tezę "był zamach" i znajdują argumenty to potwierdzające. Ziemkiewicz stawia swoje tezy i znajduje argumenty. Niestety na wiele spraw nie można patrzeć przez pryzmat jednego punktu widzenia, a tak, moim zdaniem, często robi Ziemkiewicz. Ale fakt - ma do tego prawo! Tak i ja mam prawo ocenić jego opinie, działania i efekty tychże. Zgadzam się z nim pod względem poglądów na gospodarkę, ale z drugiej strony daleki jestem od obwiniania za obecny stan tylko i wyłącznie służb specjalnych PRL, agentów z poprzedniego systemu, lewicy i Rosjan.
            
            A sprawa "Rzeczpospolitej" po prostu mi wisi. Tak samo jak wszelkie inne machinacje i machlojki w światku dziennikarskim. Środowisko nie mniej pieprznięte jak politycy.

            Na pewno, na razie, w ogóle...
            Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
            Ortografia nie gryzie!

         2. tak jak Grocal pisze , juzek 29/11/12 15:00
            Ziemkiewicz wnioski wyciąga jak Macierewicz o magnesach.
            
            On mówi dość prosto i barwnie, i to może trafiać do odbiorców. Do mnie kiedyś też trafiało, ale to było lata śwetlne temu i na bank nie wróci się.
            
            Bardzo nie lubie teraz jego stylu. Nawet nie stara się być obiektywny, zawsze tylko wyśmiewa, wyszydza i ironizuje. Wrzuca jakieś 'zabawne' wg niego porównania, które mają niby ośmieszyć, ale tak strasznie płytkie i powierzchowne, że uszy mi więdną.
            O jakichś rozwiązaniach problemów nie ma mowy.
            Takie dziennikarstwo dla dzieci troche dla mnie.

         3. Nie ... , Muchomor 29/11/12 22:20
            ... przyjmuję bezkrytycznie wszystkiego co pisał RaZ i Rzepa, ale pod tym:
            "... Trudno jednak zgodzić mi się ze stwierdzeniem, że publicystyka Ziemkiewicza jest "ekstremistyczna" oraz że ma styl "idiotyczny" i "krzykliwy". Zwykle tezy czy stwierdzenia autora są solidnie uargumentowane, wypowiedzi są logiczne i spójne, pozbawione wykrzyknień czy przekleństw, zatem nie "idiotyczne" i nie "krzykliwe". ..."
            - to ja się podpisuję obiema "ręcyma i nogyma".
            
            A Rzepy szkoda mi bardzo. Dla mnie była to jedyna sensowna przeciwwaga dla wydawnictw imperium Agory.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

SM-S908

1. dla mnie to... , Yosarian 30/11/12 01:27
   wszystko co się dzieje teraz wokół Rzepy (i URze) jest konsekwencją tego cyrku, który robił Grad z bardzo poważną ofertą z Mecomu (śledziłem to wtedy dosyć uważnie) i już wtedy było jasne w którą stronę to zmierza a jak pojawił się ze swoją ofertą Hajdarowicz, to dawałem mu 1% szans na to, że nie pójdzie po linii oczekiwań rządu ale niestety...
   Zresztą ten cyrk trwa nadal
   ------------
   Hajdarowicz kupił bowiem udziały od państwowego właściciela na raty i PW Rzeczpospolita trzyma je w zastawie.
   .....
   Tylko skąd w rejestrze zastawów informacja, że 49 proc. udziałów Presspubliki jest zastawionych na rzecz... poprzedniego właściciela - PW Rzeczpospolita - z sumą zabezpieczenia opiewającą na prawie 64 mln zł?
   
   - Z uwagi na wysoką cenę pakietu dałem warunek o spłacie w ratach, stąd to zabezpieczenie dla PW - tłumaczy Hajdarowicz. Nie ujawnia, kiedy spłaci państwowe udziały
   -------------------
   a MECOM był gotów płacić gotówką !
   całość tutaj: http://m.wyborcza.pl/...___kredyt_od___Leszka.html
   
   ps. może nie każdy wie, za co oficjalnie Lisicki został zwolniony, za ten wywiad:
   http://wpolityce.pl/...-w-niekonczaca-sie-awanture
   http://www.wirtualnemedia.pl/...y-powody-odwolania

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. Już ... , Muchomor 29/11/12 22:27
   ... tutaj kiedyś napisałem coś podobnego i nie spotkało się to z przychylnym przyjęciem, ale faktycznie tak jest.
   Podobnie jak Rosja Putina, tak i my mamy swego męża opatrznościowego, dobrotliwego wujaszka Donka. Na mniejszą skalę i oczywiście w zupełnie odmiennym, polskim stylu, ale jednak. Spokojny, opanowany, zawsze mówi to co trzeba, w przeciwieństwie do Putina nawet łzę uronił gdy trzeba było. Zimny, wyrachowany sukinkot.
   Obiad u "szarej" polskiej rodziny już był, czekam jeszcze tylko w jakiej formie sprzedadzą nam teraz pomysł Rosjan, w którym prezydent odpowiadał na pytania "narodu".

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. przecież wszystko jest proste , kubazzz 29/11/12 23:44
      http://wiadomosci.gazeta.pl/...lyszal_Tusk_na.html

      SM-S908

      1. Miód na uszy. , Muchomor 30/11/12 02:47
         Albo z uszu ... sam już nie wiem.
         
         Putin jak żywy.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. dokładniej , RoBakk 29/11/12 07:43
   http://blog.rp.pl/...12/11/27/i-po-co-te-klamstwa/
   media głównego nurtu to kupa, czasami taka kupa walnie w wentylator,
   a jaką kupą jest polskie sądownictwo można poczytać na kontrowersje.net

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

   1. faktycznie , endern 29/11/12 10:49
      bardzo trafna diagnoza.
      - tak jak przemilczało się ZAMORDOWANIE człowieka w wyniku kreowanej agresji pod adresem PIS
      - tak teraz mamy od ponad tygodnia festyn w mediach, gazetach i audycjach rad/tv na temat mowy nienawisci ktora prawie doprowadzilaby do tragedii...

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. to... , endern 29/11/12 10:46
   akurat racja, trza było sprywatyzować. A tak uwiąd Rzeczpospolitej będzie się pogłębiał.

People who fear free software are those
whose products are worth even less

1. o to chodzi , kubazzz 29/11/12 14:11
   żeby wszyscy olali i zajęli się własnym życiem.
   Tylko niestety warunki są takie, że Twoje własne życie jest uzależnione od tysięcy decyzji, o których nawet nie wiesz, a które są za tą pudelkową fasadą podejmowane i które Ty musisz sponsorować.
   Później okazuje się, że chcesz żyć własnym życiem, ale w sumie nie możesz bo ktoś zdecydował za Ciebie, że takie życie jest niemożliwe.
   Ale niestety, ponieważ każdy próbuje żyć swoim własnym życiem i jego wzrok sięga tylko do czubka jego własnego nosa, to nikogo nie będziesz w stanie zainteresować swoim problemem.
   Coraz trudniej być niezależnym, albo dostać się do grupy ludzi wpływowych bez kombinacji.
   Ten mechanizm należy maksymalnie zwalczać, a nie cementować.
   Do tego potrzebny jest pluralizm medialny, wolny rynek i konkurencja, odbudowywanie struktur społecznych, poczucia wspólnoty.

   SM-S908

   1. a teraz nie ma pluralizmu medialnego i wolnego rynku? To co jest? , juzek 29/11/12 15:01
      wg Ciebie?
      1. jest , kubazzz 29/11/12 15:18
         ale nie rozwija się to tak jak powinno i musimy pamiętać, że o to trzeba walczyć.
         Sporo mamy ludzi, którzy cieszyliby się gdyby z rynku zniknęła znaczna część mediów nie odpowiadających im w kwestii poglądów.
         Widać też, że coś jest nie tak jeśli bardzo duży tygodnik publicystyczny nie jest w stanie pozyskać prawie żadnych reklam, a przecież tylko niewielki ich ułamek wymaga konkretnego targetu w kwestii poglądów politycznych.

         SM-S908

         1. a co ma być nie tak? to wolny rynek , juzek 29/11/12 16:02
            Jak ktoś ma kase to niech robi swój tygodnik i zbiera reklamy. Na rynku papierniczym jest mnóstwo gazet od prawa do lewa.

   2. Nic z tych rzeczy ktore wymieniles , speed 29/11/12 17:46
      nie zastapia 'bycia madrym' Jak nie bedzie madrych ludzi ktorzy wezma sie za to, to bedzie coraz gorzej. Rozwarstwienie spoleczenstwa polskiego jest tak duze ze moze to sie zle skonczyc.
      Dlaczego te wszystkie srodki przekazu nie walcza z tym (oczywiscie slowem pisanym czy mowionym w TV ,radio). Ja sobie niewyobrazam aby 80% ludzi balansowalo od pierwszego do pierwszego i byli zadowoleni. Nie moze tak byc aby sklepikarz na pracowniku zarabial 80-90% tego co ten czlowiek wypracuje. Ale polskie podejscie do kapitalizmu ma jakies dziwne korzenie.
      W kraju bedzie dobrze jak 80-90% bedzie zadowolonych a nie odwrotnie i tego zadne 'pierdoly' nie zmienia poza madrymi ludzmi.

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. no ale , kubazzz 29/11/12 22:08
   Karnowscy nie mogli mieć wpływu na termin takiej, a nie innej decyzji Hajdarowicza.
   Kilku autorów, w tym Ziemkiewicz, wyraźnie i dawno mówili, że jak Lisicki zostanie odwołany to oni odejdą. Hajdarowicz nie mógł o tym nie wiedzieć i chyba sugerujesz, że zrobił im wszystkim przysługę..?

   SM-S908

   1. A co miał zrobić Hajdarowicz? Postawili go pod ścianą. , zartie 30/11/12 11:30
      Gdyby nie zareagował, to za chwilę w Rzepie pojawiłyby się jeszcze mocniejsze teksty. W końcu by musiał coś zrobić. Zareagował - mieli pretekst do odejścia. Tylko w ten sposób te klocki do siebie pasują. Sam diabeł by tego lepiej nie wymyślił.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem