/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. a zapomniałem ;) , Chrisu 6/12/12 07:34
   jak to się am do tego co piszesz?
   Ano tak, że niewidzialna ręka, zasada Pareto, itd. już dawno nie są prawdziwe. Kiedyś kasę robiło się przez pokolenia, teraz na pokolenia - ot różnica.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. tu sie akurat mylisz co do niby dobrych XIX w kapitalistów , ulan 6/12/12 08:37
   wtedy był można rzecz najbardziej brutalny i wyzyskujący system, o dziwo rok po roku do niego wracamy, wszytko wskazuje ze jesteśmy coraz bliżej tego drapieżnego i okrutnego systemu XIX w kapitalizmu.
   Dopiero realne zagrożenie komunizmem i rewolucją zmusiło do podzielenia się zyskami z pracownikami.
   A teraz kiedy idea komunistyczna kompletnie się zdewaluowała, wracamy do poprzednich praktyk (stad te słynne: nie stać nas na państwo opiekuńcze)....

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. i Krzysiek przesadza , okobar 6/12/12 08:43
      i Ty przesadzasz
      
      nie generalizujmy - w XIX wieku zdarzali się różni "kapitalisci"
      
      mniejszość, ale jednak widoczna, naprawdę budowała domy i przedszkola :P
      nie z empatii, ale dla zysku - pracownik mieszkający pry zakładach w firmowym domu starał się bardziej...no i mniej zarabiał :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. tak samo jak dobrzy XXI wieczni , Chrisu 6/12/12 08:49
      ci XIX zaczęli zauważać, że jak jeszcze zaczną tylko wyciskac z pracownika to mogą nie pociągnąć za daleko. Natomiast jak trochę zainwestują w niego to nie dość, że długo jeszcze pociągną, to i zyski powiększą.
      Teraz jest odwrotnie - wycisnąć ile się da, nie wypłacić paru pensji i ogłosić "upadłość".

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. panowie , Lukx 6/12/12 09:18
   co wy sie dziwicie - w angli okazalo sie ze google starbucks i jeszce jakies 2 wieksze firmy nie odprowadzily podatkow bo oficjalnie nic nie zarobily :))) Starbucks wczoraj oglosil ze zacznie teraz odprowadzac ( niby doklada do interesu ) bo przeciez w UK nic nei zarobiaja :)) starbucks nie oglosil tego z litosci tylko odbyly sie wielkie demonstracje pod ich glownymi cofishopami bo sie okazalo ze nie placa nawet minimalnej stawki zyciowej wiec trzeba sobie poprawic PR)
   To jest prawdziwa twarz kapitalizmu

   ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
   a głupota ludzka nie ...

2. hmm... , Yosarian 6/12/12 12:25
   "a co się dzieje z tą kasą , tak właściwie? Gdzie to idzie, na co? "
   są potrzeby oj są...koszty tylko unijnej administracji to 45 miliardów euro rocznie
   http://wpolityce.pl/...laniaja-rocznie-45-mld-euro
   i nie muszą z nikim konkurować, zero ryzyka, praktycznie za nic nie odpowiadają a do kosztów ich funkcjonowania trzeba jeszcze pewnie dodać koszty badań, expertyz itp. zlecanych na zewnątrz

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. Ta żarówka to jest poprostu "nie dowoltowana" , ptoki 6/12/12 11:23
   Tak można zrobić z każdą żarówką.
   Dziś żarówki mają wybalansowaną wydajność świetlną i trwałośc bo te dwie cechy się ze sobą gryzą.
   
   Natomiast spiskiem jest zabanowanie tych standardowych żarówek.
   1. z tego co pamiętam... , metacom 6/12/12 12:23
      ...kiedyś używano innego "drucika" - teraz używają wolfram, bo on właśnie nie żyje zbyt długo...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

      1. Spróbuj halogenowych, oszczędniejsze i trwalsze , pi_3-14 6/12/12 13:07
         NP. taki halogen, gwint E27, klasyczny kształt
         
         http://www.elektrykasklep.pl/...4548a-eco-105w-e27

   2. niezupełnie tak jest. powstał fajny dokument o "spisku żarówkowym" , bwana 6/12/12 13:19
      http://www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU
      
      (z lektorem, warto obejrzeć)
      
      Opisane jest m.in. że wiodący producenci żarówek w pewnym okresie mieli regulacje wewnętrzne dotyczące premiowania dyrektorów za to, że produkowane żarówki NIE PRZEWYŻSZĄ zakładanej żywotności. Rozumiesz, w regulaminie płac mieli zapisy, że premia będzie zależna od tego, że produkt będzie szybko się psuł.
      
      W tym też dokumencie opis ponadstuletniej żarówki nadal świecącej na posterunku straży pożarnej w USA. To pewnie ta, o której pisał metacom.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. zaczalem ogladac , Kosiarz 6/12/12 13:36
         nawet ciekawe ;)

         Ale urwal...

         1. cholera daje do myslenia , Kosiarz 6/12/12 14:42
            o wszystkim od butow, przez SSD az do mercedesow....

            Ale urwal...

      2. Oczywiscie ze mozna i tak zrobic. Ja opisalem tylko fakt , ptoki 6/12/12 14:26
         ze trwalosc jest powiazana z jasnoscia i sprawnoscia.
         
         A ze marketoidy sobie robia takie targety to inna sprawa.
         1. Ja tego nie podważam , bwana 6/12/12 15:20
            dokument do którego odesłałem uzupełnia spostrzeżenie o to, że niekoniecznie trwałość produktu "przyświeca" producentom żarówek;-)

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

            1. Ah na ten temat to moge przytoczyć tylko , ptoki 6/12/12 16:40
               opowiadanie z książki do niemieckiego na temat miotlarza który za dobre miotły robił i potem głodował...
               1. i producent i konsument mają swoje racje , bwana 6/12/12 19:57
                  pozostaje kwestia ruchomej granicy - kompromisu między tymi racjami.

                  "you don't need your smile when I cut
                  your throat"

2. zobacz jak on świeci , Master/Pentium 6/12/12 19:04
   jest ewidentnie "niedowoltowana". Zwyla żarówka 230V zasilona 110V tez pożyje wiele tysięcy godzin ale jej sprawność będzie wielokrotnie niższa niż przy 230 (a już wtedy jest tragiczna).
   Efekt końcowy - na prąd wydasz conajmniej KILKA razy więcej czyli swobodnie KILKASET razy wartość tej żarówki. Tak - trwałe żarówki z mego punktu widzenia to energetyczno-ekonomiczny bezsens.
   Poprostu żywotność i sprawność energetyczna to parametry żarówki które "się gryzą".
   Niższa temperatura żarnika, grubszy żarnik, wyższe ciśnienie gazu - wszystkie te czynniki poprawiają żywotność ale pogarszają sprawność.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

_______________________________

http://jawnesny.pl

1. Mógłbyś to napisać , kubazzz 6/12/12 13:46
   bez skrupułów gdyby te kartele powstały w warunkach, które atakujesz. Niestety tak nie było.
   Zabawne jest to krzyczenie, że koło nie działa, chociaż ewidentnie widać, że nie ma w nim szprych.
   
   Wszelkie liberalne koncepcje dążą do stworzenia warunków maksymalnej konkurencji, co jest przeciwieństwem monopoli i karteli.

   SM-S908

   1. non sequitur , Barts_706 6/12/12 14:05
      nic nie atakuję w poście powyżej

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

2. Jedno napiszę... , JE Jacaw 6/12/12 13:50
   ...mi się bardzo podoba, jak ludzie piszą np. o kryzysie kapitalizmu, liberalizmu i niewidzialnej ręki rynku w przypadku, gdy pojawia się jakiś problem w państwie tak naprawdę socjalistycznym. Wpierw państwo wprowadza masę regulacji gospodarczych, a potem "specjaliści" twierdzą, że "niewidzialna ręka rynku" nie działa. To tak jakby narzekać, że kapitalizm i wolna ręką rynku w ZSRR się nie sprawdziły. Ta "ręka" działa, ale właśnie wtedy, gdy państwo się nie wtrąca do gospodarki.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. prawdziwy szkot , Barts_706 6/12/12 14:04
      nuff said

      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl

   2. to pokaż mi państwo w pełni , Chrisu 6/12/12 14:19
      kapitalistyczne...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Pokaż mi takie bez długów... , ptoki 6/12/12 14:33
         Jakims cudem te które mają wysokie wskażniki wolnosci min. gospodarczej to niezle sobie radzą.
         1. może o USA , Chrisu 6/12/12 14:40
            mówisz? hehe

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Niestety teraz takich nie ma... , JE Jacaw 6/12/12 14:53
         ...aczkolwiek swego czasu np. Hong-Kong i Tajwan były mocno liberalne.
         Ale co to ma do rzeczy ? Tu chodzi o to, że wolny rynek działa dobrze, ale pod warunkiem, że w państwie liberalnym, trudno mieć pretensje, że wolny rynek zawodzi, kiedy państwo jest socjalistyczne - czyż nie ? To tak jakbyś narzekał, że nowo zakupiony kran nie działa, bo nie leci woda... w sytuacji, gdy wody w ogóle nie ma w rurach.
         
         W USA nastąpił kryzys związany z nieruchomościami, zaczęto mówić, że to kryzys kapitalizmu... tylko, że tą bańkę nieruchomości rozdmuchały państwowe gwarancje bankowe i programy mające na celu, aby biedni kupowali domy. Więc ja się pytam, czemu niby to jest przedstawiane jako przykład złego działania wolnego rynku ?
         
         Oczywiście możesz się ze mną nie zgadzać, że liberalizm jest dobry, ale na litość nie można podawać takich przykładów jako dowód tego. To tak jakbyś twierdził, że wszystkie muchy nie potrafią latać, a jako dowód podawałbyś, że wyrwałeś muszce skrzydła i ona nie latała.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. taaa, a 42 miliony mieszkańców USA otrzymujace bony żywnościowe to też przez , Chrisu 6/12/12 14:57
            "kryzys"?
            Poza tym każdy z wymienionych tu systemów jest OK, dopóki jakiś debil nie zacznie go wypaczać.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. No i ? , JE Jacaw 6/12/12 15:08
               Coś Ty się tak na te USA uparł ? O co Ci z nimi chodzi ? USA w tej chwili na pewno nie jest dobrym przykładem państwa liberalnego, wręcz przeciwnie.
               
               Co do wypaczania, to problem polega na tym, że w liberalizmie nie ma co wypaczać, państwo się nie wtrąca i to jest system samoregulujący się. Właśnie wypaczenia pojawiają się tam, gdzie państwo się wtrąca, bo nawet jak pierwszy rząd byłbym krystalicznie czysty i mądry, to w końcu pojawi się kombinator lub idiota, który to popsuje. I dlatego czym mniej państwa i urzędników w gospodarce, tym mniej mogą popsuć - jak głosiło dawne hasło UPR'u: świnie się zmieniają, a trzeba zlikwidować koryto.
               
               Zauważ, że wielu ludzi (mam podejrzenie, że Ty też) uważa, iż komunizm ma szczytne cele i teoretycznie wygląda dobrze - ja tak nie uważam, ale to inna bajka. Tylko zauważ też, że ile razy próbowano go w praktyce zawsze kończyło się to tak samo: rzeziami i upadkiem gospodarczym danego kraju. Czy to nie znamienne ? Co więcej najczęściej, im państwo bardziej wolnorynkowe, tym szybciej się rozwija i obywatele mają się coraz lepiej, przykładem są tu choćby Chiny. Porównań Chiny z czasów gospodarki socjalistycznej (komunistycznej) i obecnie - owszem pewnie teraz nikt nie chciałby się z Chińczykiem zamienić, ale pytanie jak miał ten Chińczyk teraz, a jak miał wcześniej i jak będzie miał za np. 10 lat (przy założeniu, że nie zmienią kursu swoich reform) ? Dziś czytałem, że akcje Apple zanotowały rekordowy spadek, a Noki olbrzymi wzrost... po tym jak jakiś Chiński operator wybrał telefony Noki, a nie Apple.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. bo patrzysz od strony państwa... , Chrisu 6/12/12 15:18
                  ok państwo się nie wtrąca, ale znajdzie się jeden z drugim, który stwierdzi: "Po co Kowalski ma mieć z nami zakład czyszczenia obuwia? 3 na tej samej ulicy to dużo", zgadają się i wykończą (finansowo) Kowalskiego. I to już nie jest "wolne".

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. A obecnie tak nie jest ? , JE Jacaw 6/12/12 15:36
                     Jest jeszcze gorzej, bo Ci się muszą zmówić, a tu się pojawi Nowak z zapasem kapitału i wykończy ich. Natomiast teraz idą z łapówka do polityka i przepychają ustawę o tym, że na danej ulicy może być tylko 2 czyścicieli obuwia i nie mogą mieć nazwiska na K. A myślisz dlaczego najwięksi kapitaliści nie są zwolennikami wolnego rynku, tylko są hojnymi sponsorami polityków ? To jest pewien paradoks, ale największym przedsiębiorcom nie zależy na wolnym rynku, a wręcz przeciwnie, oni chcą jak największych barier wejścia na ten rynek, bo to chroni ich monopolistyczną pozycję. A manipulować można na różne sposoby, choćby głupawe (szczególnie w USA) prawo patentowe i autorskie - no pomyśl, kogo te przepisy najbardziej chronią i komu są najbardziej na rękę ? I nawet jakby mała firma X miała rację w starciu z gigantem Y, to koszty takie procesu są tak duże, że ta firma X nawet nie próbuje walczyć. Myślisz, że to przypadek, iż to tak wygląda ?

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

               2. Eminencjo , Barts_706 6/12/12 15:53
                  Wymień mi trzy w pełni liberalne kraje w chwili obecnej.

                  _______________________________
                  
                  http://jawnesny.pl

                  1. A co to ma do rzeczy ? , JE Jacaw 7/12/12 08:45
                     Przecież napisałem, że takich nie ma. Czy jesteś zwolennikiem demokracji ? Jeśli tak, to rozumiem, że na początku też byłbyś jej przeciwny, bo takich krajów na świecie nie było ? Natomiast komunizm lub socjalizm wprowadzano wiele razy i praktycznie zawsze kończyło się tak samo... a ludzie dalej próbują. UE teraz powoli zdycha, bo właśnie jest przeładowana socjalem - nawet strategii lizbońskiej nie udało im się zrealizować, a ludzie domagają się jeszcze większej ingerencji państwa, bo tak naprawdę nie rozumieją prawdziwych przyczyn tego stanu rzeczy. A oczywiście media i tzw. "eksperci" jeszcze ich w tym utwierdzają, mówiąc, że to wina wolnego rynku i kapitalizmu. To ja się pytam Grecję zadłużył wolny rynek, czy państwowi politycy ?

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. to ma do rzeczy , Barts_706 7/12/12 09:22
                        że zamiast patrzeć na doświadczenia krajów Europy i nie tylko, i na tej podstawie wyciągać wnioski co działa, a co nie działa, ty i tobie podobni masturbują się do wyidealizowanego modelu który nie istnieje i nie istniał, a którego próby wprowadzenia skończą się ludożerką i wyzyskiem. To ma do rzeczy.

                        _______________________________
                        
                        http://jawnesny.pl

                        1. No, ale właśnie patrzę... , JE Jacaw 7/12/12 09:35
                           ...i moja obserwacja potwierdza teorię.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

      3. nie ma takich , kubazzz 6/12/12 15:55
         żaden model nigdzie w pełni nie funkcjonuje.
         Spór jest o to, w którą stronę iść, a po drodze mieć świadomość zagrożeń i niedoskonałości i skutecznie je eliminować.

         SM-S908

      4. moze nie panstwo , Pawiano 6/12/12 19:49
         ale iquitos w peru :)