Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. bo właśnie , kubazzz 6/12/12 12:36
   nie chodzi o szkodliwość, w rozumieniu że będzie Cię bolał brzuch, a Twoje dzieci będą miały krosty.
   Tu chodzi o pieniądze, patenty, limity produkcji, wpływ konkurencyjność, i nie do końca przewidywalny wpływ na ekosystemy.
   
   I masz rację, brak zgody na oznaczanie produktów GMO jest w pewnym sensie bezczelnością. Tak samo kłamstwa w argumentacji.
   Nie chodzi o całkowity, absolutny zakaz GMO, ale żeby to wszystko było sensownie uregulowane, a nie zakamuflowane pod kątem niejawnych interesów.

   SM-S908

   1. Wiesz... , JE Jacaw 6/12/12 12:47
      ...ja jestem liberałem gospodarczym i generalnie nie lubię zbytniej regulacji, uważam, że jak chcę to mogę jeść i kupować np. przeterminowane produkty lub mleko prosto od krowy (bez badań). Natomiast musi być spełniony jeden ważny warunek: klient MUSI być poinformowany. Dlatego bardzo podejrzane wydaje mi się to co się dzieje w sprawie znakowania GMO.
      
      Acha, żeby było jasne, ja nie chcę tu zaczynać wątku pobocznego, czy powinno się żywność kontrolować czy nie, czy sanepid powinien istnieć czy nie. Natomiast skoro nawet mi, czyli osobie o tak liberalnym podejściu do żywności, wydaje się to dziwne, to chyba coś tu nie gra.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. też mam , kubazzz 6/12/12 12:56
         takie podejście, ale prawo powstające wokół GMO jest całkowitym zaprzeczeniem takiej postawy. To wygląda tak, jakby nikt nie chciał, żebyśmy się zorientowali.
         
         Poza tym, tu nie chodzi o przetwórstwo żywności, a jej źródło i o środowisko naturalne i wg mnie tutaj trzeba być bardziej ostrożnym.
         Łatwiej jest wycofać z rynku niskiej jakości soki i pasztet niż odbudować ekosystem.

         SM-S908

2. Niebezpieczenstwa sa. Pamietasz stonke w polsce? Sporysz? króliki i dingo w australii? , ptoki 6/12/12 23:12
   A to tylko problemy "normalne".
   
   Problem z GMO jest taki ze nie do konca jest pewnosc ze te rosliny mają tylko ten gen dodany na jakim zalezalo "twórcom".
   Ostatnio zsekwencjonowano wiekszosc genomu pszenicy. Ona ma genom 2x wiekszy niz ludzki.
   http://www.wheatgenome.info/
   I dopiero niedawno jako tako go zsekwencjonowano. A te sztucznie tworzone nie sa w pelni sekwencjonowane i nie ma pewnosci ze jakis gen sie tam gdzies nie zaplątał.
   
   O "normalnych" niespodziankach drzemiących w już posiadanym genomie nie wspominam. To też jest niebezpieczne.
   
   To puszka. Czy pandory to nie wiadomo ale raczej nie bedzie mozna uniknac wtopy.

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. i sok malinowy , Chrisu 6/12/12 12:54
   z zwartością 0,5% malin...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. i sardynki , burz 6/12/12 14:39
      na opakowaniu, a w składzie: szprot szprot...

      ___

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. spokojnie, jak przejmę władzę , Chrisu 6/12/12 16:00
   nad światem, to wytępię GMO.
   
   
   Tak mi się Pinky i Brain przypomniał ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. Dokładnie o to chodzi. , Muchomor 6/12/12 21:15
   Ale większość tych, którzy "drą ryja" obawia się raczej tej trzeciej nogi.
   Jedzenia tego to też się nie obawiam, ale już wpływu na środowisko jakiejś "niedopatrzonej" odmiany to tak.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. Koiledzy ci napisale, ... , Muchomor 7/12/12 12:13
   ... że nie o żarcie chodzi. Do tego się ustosunkuj co napisali Hitman i ptoki.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. a do czegu się tu stosunkować? , capri 7/12/12 13:13
      już jest 'pozamiatane' - wydymali nas dawno temu, owoce GMO (o tym wiem na 100%) rosną obok każdego z nas od dziesiątek lat, kręcenie teraz z tego 'afery' to trochę tak, jakbyś zaczął lansować tezę, że trzeba zakazać jeżdżenia samochodami, bo zatruwają powietrze. i to nie jest tak, że ja jestem za tą ustawą, za korporacjami, obozem rządzącym, czy wieżacych w koniec świata czy krasnoludki. śmiałbym nawet twierdzić, że jestem dość daleko od tych tez i idei, zwracam jedynie uwagę, że larum jest po czasie. czy jestem za ustawą? nie. nie należy im tego ułatwiać, ale coś mi podpowiada, że lepiej będą się sprzedawały piękne jabłuszka bez robaczka, niż naturalne, zdrowe, polskie jabłka z parchami. kapiszi?

      Quidquid latine dictum sit,
      altum videtur

      1. Nie jest pozamiatane, jeszcze. Teraz jest czas na wyregulowanie tego tematu. , ptoki 7/12/12 13:44
         Czyli ustalenie ze nie mozna patentowac takich produktow. Ze nie mozna oskarzyc kogos o to ze mu na polu urosło coś co wytworzyło monsanto i samo się zasiało.
         Ustalenie ze to twórca jest odpowiedzialny za ewentualne problemy jakie spowoduje produkt (podobnie jak odpowiedizalnosc ma poniesc BP, czy exxon za zanieczyszczenie zatoki).
         
         Trzeba ustalić jak testowane mają byc takie organizmy przed ich upowszechnianiem.
         Trzeba ustalic że pewne obszary będą wolne od GMO (jak rezerwaty).
         
         Jestem wolnosciowcem ale tak zwana wspólna domena musi być sensownie zdefiniowana. Tak jak zdefiniowalismy sobie przepisy o ruchu drogowym tak trzeba uregulowac ten temat.
         
         I te regulacje maja byc sensowne i odpowiednio wyważone.
         
         Daj namiar na owoc GMO co rosnie aktualnie juz dziesiatki lat u nas (zakladam ze wiecej niz 20).
         1. Ale widzisz, sam wpadasz w pułapkę... , JE Jacaw 7/12/12 14:00
            ...która polega na tym, że albo jesteś za GMO, albo przeciw. Natomiast kwestia patentów, to temat niezależny od GMO, po prostu prawo patentowe jest tu głupie, ale to nie wina GMO. Ja tam nie wierzę w szkodliwość GMO, chociaż ostatnie posunięcia naszych władz nieco moją nie wiarę nadszarpnęły, natomiast absolutnie nie można zgodzić się na kretyńskie obostrzenia związane z patentami i jeśli by się okazało, że takie coś szkodzi, to jak najbardziej producent powinien za to odpowiadać.
            
            Ja bym postawił sprawę jasno: jak chcecie to sobie tu sprzedawajcie pszenicę GMO, ale zapomnijcie o tym, że będziecie zakazywać komuś siać ją ze zbiorów, albo czepiać się kogoś, jak wyrośnie ona komuś na samorzutnie na polu itd.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. W jaki sposob wpadam? Wyjasnij. , ptoki 7/12/12 14:41
               Ja sie GMO nie boje. Boje sie glupoty ludzkiej. A sadze ze jak nam zafundował doktor bajzel z jego "barszczem" (sosnkowski) to inne doktory moga nam zrobic gorzej i na skale masową.
               Dlatego jestem raczej przeciw bo widze że wiele spraw jest nieuregulowanych.
               U siebie na wsi widzę poletka np. kukurydzy obsiane i "otabliczkowane" nazwami gatunków. To mnie nie przeraża. Boje się tego że mi pszczoły pozdychają albo taka kupurydza będzie sprzyjać jakiejś wrednej musze i będę miał ich miliony.
               1. No właśnie chodzi o obawy... , JE Jacaw 7/12/12 15:10
                  ...generalnie raczej są tam aplikowane dobrze przebadane zmiany genetyczne i nie widzę podstaw, aby się ich bać bardziej niż naturalnych. Oczywiście można się bać, że taka firma zrobi coś złego specjalnie... ale przed takim czymś to i tak się nie obronimy, o możemy wtedy też założyć, że będą potajemnie nasiona rozsiewać po polach w nocy.
                  
                  Fakt, faktem, że nie mogę udowodnić, że na 100% to nie będzie miało negatywnych konsekwencji, ale generalnie przy takim myśleniu nic nowego nie można by wprowadzić, bo może się coś złego stać np. patrz cały czas problem komórek i tego, czy wpływają na nasze zdrowie czy nie. Należy oczywiście dołożyć wszelkich starań, aby zgodnie z wiedzą na dzień dzisiejszy nie szkodzić, ale nikt nie da gwarancji, że za 20 lat ktoś okryje, że coś tam jednak szkodzi. Takie jest ryzyko postępu i rozwoju.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Dam ci przyklad: DDT , ptoki 7/12/12 15:18
                     Albo http://wikipedia.wp.pl/wiki/Talidomid
                     Albo ten lek który dwukrotnie wprowadzono na rynek (tez Szwecja, za drugim razem był to lek stosowany jako antydepresyjny).
                     
                     To są przykłady na to że coś może pójść źle.
                     I to w przemysle dosyć scisle kontrolowanym.
                     
                     W przypadku GMO może byc podobnie albo nawet gorzej bo nie bedzie tak scisle badany (co innego szczury w klatce i pacjenci na oddziale a co innego pole w szczerym polu).
                     
                     Dlatego jesli nam to nie potrzebne to nie ma sensu sie w ten temat pchać.
                     1. No wiem... , JE Jacaw 7/12/12 15:47
                        ...ale postęp i rozwój niesie właśnie takie ryzyko i nie da się go uniknąć. Pytanie, które należy sobie postawić to, czy daje nam to więcej plusów niż minusów.
                        
                        Odnosząc się do przykładu, to czy lepsze jest, że raz na jakiś czas zostanie wprowadzony lek, który może szkodzić, a nawet zabić, czy lepiej na wszelki wypadek zlikwidować przemysł farmaceutyczny, aby tego typu wpadek nie było ?
                        
                        Kiedyś azbest wydawał się super materiałem, ale potem odkryto jego wady, ale czy to powód, aby zabronić badań i używania nowych materiałów ? A do tego pytanie, czy taki azbest w swoim czasie uratował więcej ludzi, czy więcej zabił ?
                        
                        Oczywiście w przypadku, gdyby się okazało, że producent wiedział o szkodliwości produktu, ale informację tę zataił, to powinna spotkać go bardzo surowa kara, włącznie z oskarżeniem o umyślne zabójstwo.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. zapominasz o jednym , Hitman 7/12/12 16:11
                           jak chcesz odtworzyć gatunki które np wyginą poprzez stosowanie gmo ?(rośliny odporne na szkodniki) demonizując może dojść do sytuacji w której zostaną tylko te które się zaadaptują do zmian - co skróci, zmieni różnorodność gatunkową - to jest one way ticket a na taką zabawę nie ma zgody z mojej strony - chcesz to zrób sobie taki ekseryment w akwarium: zaburz równowagę obojętnie czego i obserwuj skutki - tyle że Ziemi nie da się wylać do kibla i zacząć od nowa..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                        2. upierasz sie ze jak nie gmo to nic. A mi chodzi o to ze gmo tak, ale... , ptoki 7/12/12 18:05
                           My teraz nie mamy noza na gardle, polska sie bez problemu wyzywi. Rolnicy sobie dają radę. Nie mamy po co sie skażać tym czymś.
                           Jak reszta świata okrzepnie to sobie użyjemy tego co dobre unikajac problemow ktore nekaja " wczesnych adopterow". A w miedzy czasie sobie przyczółki naszykujemy.
                           
                           Tak ja to widze.

                  2. nie da się przebadać , Hitman 7/12/12 15:58
                     wcześniej skutków gmo - bo nie ma sposobu by sprawdzić wszystko ze wszystkim całej zależności fauny i flory w połączeniu z gmo - innymi słowy wystarczy że zdechną np pszczoły a my razem z nimi.. z głodu.

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. No ale to jest argument przeciwko wszelkim innowacjom , JE Jacaw 10/12/12 09:18
                        A nie przeciwko GMO. Nigdy nie da się przewidzieć wszystkich skutków, jest teoria, że to rozwój sieci komórkowych wpływa negatywnie na pszczoły i co zakazać komórek ? A obecne pszenice i żyta to są naturalne ? Raczej nie, też są modyfikowane, tylko w bardziej tradycyjny sposób i też mogą zaburzyć równowagę - szczególnie gdy są masowo uprawiane i zmienia jest karczowana pod ich uprawy.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. Przesadzasz. Są wynalazki które mogą zrobić wiele złego jeśli są , ptoki 10/12/12 11:55
                           naduzyte. Np. energia jądrowa, GMO.
                           
                           Ale większośc jest takaże niewłaściwie użyta może zaszkodzić ale zrobi to w ograniczonym zakresie.
                           np. skażenie chemiczne, wadliwe oprogramowanie itp.
                           
                           Nie można ich wrzucać w jeden worek.
                           GMO z Twojego pola bez niczyjej ingerencji może zniszczyć plony w wielu innych pól i to nie tylko w jednym roku.
                           Pol biedy jakby zima "resetowala" sytuację. Ale tak nie jest.

2. a możesz jakieś , Chrisu 7/12/12 21:47
   przykłady?

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\