"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. hmmm , NimnuL-Redakcja 25/01/13 12:23
   http://0-media-cdn.foolz.us/...1/1343218214332.jpg

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. nie bój nic, patrz wyżej , bwana 25/01/13 12:22
   złożyłem już samokrytykę:-)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. Prywata. , Muchomor 25/01/13 17:14
      Bwana odezwij się do mnie na priva, będę wiedział czy cię mogę nękać i czy twój email jest aktualny :) Sprawę mam - z WoTem związaną.
      
      To jest prywata! Zapraszam do dopisywania się!

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. no właśnie klikając w "Wyślij" stwierdziłem "Jesteś idiotą" , bwana 25/01/13 13:12
   ale było już za późno:-)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

2. "Zwraca się uwagę" ? , JE Jacaw 25/01/13 13:17
   To "zwracanie uwagi" to tylko przedłużenie agonii tego systemu, on z założenia jest zły i było tylko kwestią czasu kiedy walnie. W sumie szkoda, że już nie walnął, bo czym później to nastąpi tym skutki będą gorsze.
   
   Właśnie Ci co chcą podwyższenia wieku i likwidacji przywilejów, albo liczą na cud, albo liczą, że system jakoś jeszcze wytrzyma póki oni żyją... a po nas to choćby potop.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. W ogóle zrobiłem gwałt na rozumie tutaj. Nie bij trupa , bwana 25/01/13 15:04
   ;-D

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. jednak nie jest tak źle... , Chrisu 25/01/13 15:18
      bo biorąc tylko emerytów to jakieś 1200 na emeryta wychodzi.
      Nadal jestem ciekaw jakby to wyglądało gdyby zlikwidować śmieciowe umowy.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. imho lekki minus , Deus ex machine 25/01/13 16:37
         ale niezauwazalny. Bo duzo ludzi poszloby na zasilek + robota na czarno ( czyli minus ), a czesc umow poszla by na umowe o prace ( plus). Dochody z umow nie pokrylyby wydatkow na zasilki.

         "Uti non Abuti"

      2. dla mnie jednak samo określenie "śmieciowe umowy" jest wbijaniem opinii publicznej , bwana 25/01/13 16:54
         określonego nastawienia do tych umów. Pieprzy się o tym, że chodzi o prawa pracowników, ale w istocie owe "umowy śmieciowe":
         
         - są tańsze dla pracodawcy i biznesowo bezpieczniejsze (nie ma płatnych urlopów, macierzyńskiego, wynagrodzenia chorobowego, odpraw, okresów wypowiedzenia); ich zniesienie mogłoby spowodować w praktyce spadek zatrudnienia i jeszcze więcej niepłatnych nadgodzin wymuszanych na pracownikach etatowych przez pracodawców
         - nie generują środków dla ZUS; więcej kasy trafia do kieszeni pracodawcy i pracownika (z przewagą pracodawcy jak sądzę, no ale life is brutal) i to się z pewnością władzy nie podoba.
         
         Nazywanie przez władzę "śmieciowymi" umów, które są zgodne z obowiązującym prawem to ponadto kpina z prawa i hipokryzja (bo w spółkach i agencjach Skarbu Państwa UZetki i owszem, funkcjonują).

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. napisałem tak, bo nie chciało mi się , Chrisu 25/01/13 17:04
            jeszcze raz pisać "umowa zlecenia czy o dzieło".
            
            Natomiast wg mnie poważnie należałoby się zająć regulacją tych umów. Już mówię o co chodzi. W wielu przypadkach, "sprytny" pracodawca, zatrudnia kogoś na umowę zlecenie, a faktycznie ma ona charakter umowy o pracę (np. ja w jednym miejscu tak mam). Mi to zwisa, bo tam tylko dorabiam. Jest jednak wielu pracodawców, którzy TYLKO tak zatrudniają ludzi - i to od lat. Co więcej - nie dlatego, żeby pracownik zarobił więcej (bo dostaje np 1000 zł za miesiąc, za 8 godzin dziennie i jako bonus "darmowe" nadgodziny), ale po to by zostało mu więcej w tej napchanej kapitalistycznej kabzie (tu specjalnie tak napisałem, żeby dodatkowo uczuciowo podkreślić zachowanie "pracodawcy"). Nie interesuje go los tego pracownika, nie daltego tak kombinuje, ze ma do wyboru, albo tak albo wcale - tylko po to by się jeszcze bardziej nażreć - i to jest złe.
            
            A jeśli chodzi o koszty pracodawcy... Zawsze to powtarzam. O czym my w ogóle gadamy? OK - procentowo zgodzę się, są wyższe. Natomiast kwotowo i tak znacznie niższe niż w innych krajach...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. proceder znam:-) , bwana 25/01/13 18:17
               A o umowach mawia się "cywilnoprawne" w skrócie i wiadomo, że chodzi o umowy o dzieło i zlecenia.
               
               Jeśli umowy cywilnoprawne (a właściwie sposób ich wykonywania) są niezgodne z prawem, to należy egzekwować ich zgodność z prawem czyli kontrolować i karać za nieprawidłowości. W mojej opinii wszystkie stosunki pracodawca-pracownik powinny odbywać się na podstawie takich przepisów (ew. poprzez działalność gospodarczą osoby fizycznej) a resztę warunków umowy powinien regulować rynek pracy (czyli negocjacje między pracownikiem a pracodawcą).
               
               To że pracodawcy nie interesuje los pracownika to norma, pracodawca ma na celu osiągać wyniki a nie uszczęśliwiać pracowników. Pracownik za to powinien negocjować swoje warunki pracy i zrobi to lepiej, jeśli na pracę będzie większy popyt niż jej podaż - rzecz jasna.
               
               To, że u nas koszty pracy nominalnie są niższe niż gdzie indziej to akurat dobrze, bo jesteśmy konkurencyjni dla zagranicznych inwestorów (za to z innych względów znacznie mniej konkurencyjni - np. przez korupcję, infrastrukturę). Natomiast dla rodzimych pracodawców to procentowy udział w kosztach etatu jest istotny, oni tej atrakcyjności nominalnej ceny pracy nie czują tak jak pracodawcy z Zachodu (ogólnie pisząc). Jest szereg praw pracowniczych, które dla pracodawcy są trudne w przypadku zatrudnienia na etat:
               
               1. Płatny urlop wypoczynkowy - do 26 dni rocznie nieobecności pracownika w pracy, za które trzeba zapłacić pracownikowi jakby normalnie pracował. To, jasne, wkalkulowuje się w wynagrodzenie tej osoby, ale nie należy zapominać, że mając te x tysięcy miesięcznie dostaje się 26/20/12 dniówki miesięcznie za darmo.
               
               2. Płatne wynagrodzenie chorobowe do 33 dni w roku kalendarzowym. Jeśli pracownik jest chory, to pracodawca przez tyle dni w roku wypłaca pracownikowi 80 do 100 procent zasadniczego, mimo że nie otrzymuje w tym czasie świadczenia (pracy). Dopiero potem pracownikowi wynagrodzenie wypłaca ZUS.
               
               3. Dni ustawowo wolne od pracy nie obniżają wynagrodzenia. Stawka za miesiąc pracy jest taka sama w miesiącu gdzie wypada 20 dni roboczych jak i w takim w którym wypada ich 15. A przypominam, pracodawca płaci za wykonaną pracę.
               
               4. Urlop macierzyński. To pracodawca ponosi koszt zastępstwa pracownika na czas urlopu macierzyńskiego (czyli państwo jest kolejny raz "dobre" dla pracownika, ale z kieszeni pracodawcy).
               
               5. Pracodawca ponosi odpowiedzialność (prawną, finansową) wobec osób trzecich za wadliwe wykonanie pracy przez swoich pracowników. Kary pieniężne nakładane na pracowników w bardzo wielu przypadkach nie równają się kosztom (stratom).
               
               To co wymieniłem to rzeczy które też kosztują.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

               1. i to , Deus ex machine 26/01/13 01:37
                  mnie irytuje jak porownuje cywilnoprawna do normalnej.

                  "Uti non Abuti"

               2. Jeśli o 5 chodzi, to nie ma znaczenia , Chrisu 26/01/13 13:23
                  na jakiej umowie ktoś to wykona.
                  
                  Wiesz nie raz słyszałem, że największym kapitałem firmy są jej pracownicy. Do tego zadowoleni pracownicy. Zadowolony pracownik, identyfikujący się z firmą, zgodzi się np. na obniżenie płacy w czasie "gorszych dni". Jeśli wie, że w firmie będzie pracował max 3 lata, bo tak ona działa, będzie miał ją w d...
                  
                  Od ostatnich 20 lat widzę, ze podejście na świecie znacznie się zmieniło. a co z gospodarkami? Ano to, że widać, że od 20 lat coś złego się dzieje. Ludzie mają coraz mniej ze swojej pracy, firmy w wielu przypadkach dzialają na krawędzi opłacalności, jedynie kadra zarządzająca i właściciele ( i to nie zawsze) mają się dobrze.

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. Jednak ma to znaczenie (5) , bwana 26/01/13 14:11
                     Jeśli nie można wykazać, że pracownik zadziałał na szkodę pracodawcy celowo, można dochodzić odszkodowania do wysokości trzykrotnego wynagrodzenia pracownika. W przypadku świadczenia usług na drodze umowy cywilnoprawnej takiego ograniczenia nie ma.
                     
                     Co do twierdzenia, że największym kapitałem firmy są pracownicy, to zależy to od branży. W jednych branżach wymiana pracownika kosztuje niewiele, w innych bardzo dużo. Co do lojalności pracownika wobec pracodawcy - powinna być współmierna do tego, jak pracodawca pracownika traktuje. Jeśli dostaję piątą umowę na czas określony na okres dwóch miesięcy, to nie poczuwam się do zaangażowania w długoterminowe cele firmy, bo firma daje wyraźny znak, że sama wobec mnie planów długoterminowych nie ma. Jeśli firma natomiast chce podpisać ze mną umowę na czas nieokreślony i jeszcze do tego proponuje premie w postaci akcji spółki (nie zdarzyło mi się :-)) to widzę, że chce bym dla niej pracował długo i był zaangażowany.

                     "you don't need your smile when I cut
                     your throat"

                     1. z ciekawości... , Chrisu 26/01/13 21:23
                        ile firm zmieniłeś ;) ??

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. od samego początku tylko działalność gospodarcza , bwana 27/01/13 22:45
                           więc cały czas w jednej "firmie", można powiedzieć;-)

                           "you don't need your smile when I cut
                           your throat"

                           1. do tego masz , Chrisu 28/01/13 12:35
                              jeszcze 100% "akcji", 100% w radzie nadzorczej itd ;)

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. No ba! I właśnie się awansowałem z dyrektora generalnego na prezesa , bwana 29/01/13 09:53
                                 ;-D

                                 "you don't need your smile when I cut
                                 your throat"

                     2. trafnie z tymi akcjami , Codhringher 26/01/13 22:39
                        nie mam żadnej specjalnej lojalności wobec swojego pracodawcy, ani też niczego podobnego nie oczekuję w zamian - współpracujemy ze względu na obustronne zyski z tego wynikające, jeśli któraś ze stron zwęszy większy zysk we współpracy z kimś innym, to droga wolna. Za to właśnie rozdawanie pracownikom akcji (szczególnie takie bez możliwości natychmiastowej odsprzedaży) może być instrumentem budującym długoterminową wzajemną lojalność i wspólnotę interesów. Szkoda, że jest to u nas tak rzadko praktykowane. Raz miałem przyjemność pracować dla takiej firmy, ale akurat jako kontraktor, więc mogłem się załapać co najwyżej na darmową colę w kuchni a nie akcje ;)

                        Pozdro...

                        1. też raz pracowałem dla spółki, w której się to praktykowało , bwana 29/01/13 09:58
                           i też na kontrakcie. Ale ja tam byłem małym misiem, niezależnie od charakteru umowy akcji bym nie dostał (to była Agora a ja tam wdrażałem akurat kadry-płace Oracle).

                           "you don't need your smile when I cut
                           your throat"

               3. Nie tylko , Bergerac 28/01/13 09:01
                  Umowa kupna-sprzedaży również jest umową cywilno-prawną.

                  Barbossa: You're supposed to be dead!
                  Jack Sparrow: Am I not?

                  1. Nie no jasne:-) , bwana 29/01/13 09:56
                     mówię o slangu wdrożeniowców kadr i płac oraz pracowników kadr, płac i księgowości a nie w rozumieniu ogólnym. W ogólności umowy cywilnoprawne to wszystkie umowy które zawierane są w oparciu o Kodeks Cywilny i których nie regulują inne kodeksy (np. Kodeks Pracy).

                     "you don't need your smile when I cut
                     your throat"

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

1. lepsza ta tableka , Markizy 25/01/13 18:18
   http://www.polskabieda.com/?opcja=graf&nr=3
   kiedyś widziałem podobne zestawienie w odniesieniu do holandii/belgii.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

   1. inne też ciekawe , Markizy 25/01/13 18:21
      http://www.polskabieda.com/?opcja=graf&nr=10
      http://www.polskabieda.com/?opcja=graf&nr=8
      http://www.polskabieda.com/?opcja=graf&nr=1

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?