1. Ale nie tak blisko :P , buddookan 11/05/13 13:45
   http://www.youtube.com/...;feature=player_embedded

2. wtf , slawq 11/05/13 16:16
   A co ma pompa ciepła do wód gruntowych - proszę wyjaśnij ???

   ASUS K8N-E ,A64 3@3.4,1024MB,
   hdd 410GB,Teac W54E,Nec 500,NEC
   791SB,Palit7300GTddr3, LogiMX500

3. Hmm , w1lko 11/05/13 17:00
   Pompa ciepła pozioma jest zakopana 150cm pod ziemia.
   1. Hmm , w1lko 11/05/13 17:02
      Oczywiście kolektor jest na głębokości 150cm a nie pompa :-)

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. Jak woda jest płytko to dolne źródło wydajniejsze. , ptoki 11/05/13 14:36
   I uzysk większy.
   
   Jak wsadzisz rure w suchy piach to wiele nie uzyskasz.

1. A no i zazwyczaj [PC sugeruje ogrzewanie podłogowe. , ptoki 11/05/13 14:39
   Nie zawsze musi tak być ale aby PC pracowała sprawniej lepiej jest grzać dom niższą temperaturą ale większym przepływem.

2. a jak kupie.. , Kraszan 11/05/13 14:55
   sobie pompe ciepla typu powietrze/powietrze lub powietrze/woda to tez zalezy mocno od warunkow gruntowych?
   
   a jak mam staw to juz tylko pompa ciepla?
   
   a jak mam dom o zapotrzebowaniu 100kwh/m2 o powierzchni 300m2 to tez finansowo niepewna inwestycja?
   1. Pompa powietrze-powietrze to taki sobie pomysł. , ptoki 11/05/13 15:07
      Jak masz solidne mrozy to taka pompa ma uzysk w okolicy 1 więc w sumie jakby jej nie bylo.
      Pozytek z niej moze byc latem kiedy moze dzialac jak klima ale jako jedyne źródło ciepła w polsce to słaby pomysł.
      Gdzieś bardziej na południe czy w irlandii to moze miec sens. Tam mrozów nie ma dużych więc popracuje sensownie.
      
      Jak masz staw to PC zaczyna być pewną inwestycją. Bez badania, odwiertów itp. wiadomo że się tych 20kzl nie utopi w grzanie prądem 1:~1
      
      Jak masz dom 300m o takim zapotrzebowaniu to i PC musi być ciutke wieksza. A to sprawia że dolne źródło może być pionowe (troche droższe) I przez to pewniejsze.
      
      Ale ty to wszystko wiesz. Ale zamiast napisać cos od siebie i wzbogacić temat wolisz potrolować.
      1. hmm , Kraszan 11/05/13 15:14
         jak mozna mowic o tym czy cos jest dobre/zle, czy jest oplacalne czy nie, jak nie znasz charakterystyki istniejacego/nowego domu, kosztow inwestycyjnych, zapotrzebowania na cieplo, warunkow dostawy mediow, ich braku lub obecnosci, uwarunkowan.
         
         bez tych wiadomosci kazde stwierdzenie oplaca sie/nie oplaca, jest dobre/zle, wez to, a nie tamto to wrozenie z fusow.
         
         ale to ja troluje.
         1. Bo jak pytanie bylo ogolne to i ogolna odpowiedź. , ptoki 11/05/13 21:49
            Założyłem że pytający to zwykły inwestor budujący sobie średni domek (~200m2). I w tym przypadku PC nie jest pewną inwestycją w każdych warunkach...

3. zwrot do groszku? , okobar 11/05/13 19:59
   a piece na ekorgroszek to nie są na prąd? tez na prąd...

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. U mnie jest zwykly piec :) , ptoki 11/05/13 22:00
      Zreszta nawet ekogroszkowy można popędzić jakimś UPS-em. Lub w ostateczności agregatem.
      Przy PC jest słabo...
      Pol biedy jak jest to 24h braku pradu. Gorzej jak awaria jest dłuższa...
      
      Taka sytuacja nie jest czesta ale warto brać pod uwage. Skoro czy zakupie auta rozważa sie poduszki... :)
      1. pc mozesz , okobar 12/05/13 09:01
         agregatem :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. To bym wolal chyba webasto :) , ptoki 12/05/13 23:06
            Ale racja niby moge.
            
            BTW. Badalem ostatnio temat silnikow z kosiarek.
            I wychodzi na to ze one maja okropnie mala trwalosc (w okolicy 0.5-2k h).
            Jesli w agregatach pradotworczych tez sa takie briggs and stratony to agregat jest dosyc slabym biznesem.
            Chyba ze kosiarkowe silniki to inna liga niz agragaciane....

1. Calkiem ok. Porównam do mojego grzania węglem: , ptoki 11/05/13 15:13
   Dom 130m2, stary, ocieplony nie calkowicie styro 10cm (jedna sciana wogole nie ocieplona).
   
   Wychodzi jakieś 4tony wegla. Na rok. Czyli także w okresie poza zimowym.
   Czyli jakieś 2400.
   Nie wydałem kasy na PC czyli te 2400-1850=550zl rocznie bedzie sprawiać że inwestycja bedzie sie musiala sie troche zwracać.
   
   W PC pozytek jest taki że nie trzeba chodzić i dokładać/wynosic popiołu. Ale jak elektrownia prąd wyłączy to jest krytycznie. A takie okolice u nas są. Warto zbadać przed budowaniem się...
   
   Każdy sobie opinie wyrobi i kupi co mu pasuje. Warto przy dyskusji dostarczać konkretnych sum/cyfr aby można było ocenić szanse na powodzenie inwestycji.
   1. sprawa , Franz 11/05/13 15:38
      ciekawa, ale PC w naszych warunkach raczej nie zwróci się za szybko, zwłaszcza że prąd będzie w polsce niebawem bardzo drogi - kary za emisje co2.

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. Elektrownia prądu nie wyłącza , p_nowak 11/05/13 15:52
         tylko zakład energetyczny - czyli Enera, PGE, Tauron czy co tam jest innego. Elektrownia sprzedaje prąd do PSE (czyli drucików), druciki do zakładów energetycznych, a dopiero zakład energetyczny do odbiorcy indywidualnego. To taki szczegół ale dużo ludzi mówi o elektrowni, co jest nie prawdą :)

         HP DV6 3160 + SSD 128GB
         ACER AO 722

      2. pompa ciepła nie ma się "zwracać" , jurass 11/05/13 16:07
         to nie jest żadna "inwestycja" tak samo nie jest nią żadne źródło ogrzewania - no chyba że ktoś będzie sprzedawał wytworzone przez siebie ciepło. Błędem jest takie podejście. Chcesz mieć tanio i wygodnie - musisz więcej zapłacić na początku. Chcesz szuflować węgiel twoja sprawa.
         1. Hmm , w1lko 11/05/13 16:59
            Zgadzam sie w 100%, nie szukam zwrotu inwestycji, chce mieć jak najmniej klopotliwe ogrzewanie w domu za małe pieniądze (nie mówię tutaj o kosztach instalacji, są dotacje itd.). Nie wyobrażam sobie mojej zony szuflujacej węgiel do pieca oraz czyszczacej piec, jak nie będzie mnie w domu.

   2. a twój piec , okobar 11/05/13 20:01
      to prądu nie pobiera?
      jak prąd wyłączą to wszystkim

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. A nie. :) , ptoki 11/05/13 21:43
         Mój piec pracuje w układzie grawitacyjnym.
         U mnie pradu nie wylaczaja czesto (1-3 razy na rok - tak aby zasilania nie bylo dluzej niz 1h) a i tak mi sie to przydalo.
         
         Sasiedzi biegali za agregatami w zimie zeby jakkolwiek piece poganiać i nie zamarznąć (jak szadź osiadła na liniach en.).

2. RE: , rooter666 11/05/13 18:53
   1850 pln za prąd który zużyła sama pompa czy jak to rozumieć ?
   1. nie wiem czy można prościej napisać , jurass 11/05/13 22:32
      ale tak pompa ciepła zużyła za tyle prądu do GRZANIA CO.(centralnego ogrzewania)

Jestem rasista i nie wstydze sie tego -
pigwy to lepsze jablka - zwlaszcza w plynie.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. możesz , w1lko 11/05/13 20:19
   napisac cos więcej? Jaka pompę wybrales? Kto będzie instalowal?
   1. cóż to pewnie będzie reklama , okobar 11/05/13 21:08
      ale co tam
      GHS z Rudy Śląskiej
      a pompa GHD:P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

2. z tym że zamiast , okobar 11/05/13 21:23
   poionowego rozpatruje tez płot energetyczny...
   moze wyjsc taniej:P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. płot?, napisz coś więcej , Tomasz 11/05/13 23:48
      pierwsze słyszę takie określenie

      Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.

      1. już wyjaśniam , Chrisu 12/05/13 09:51
         podchodzisz do płotu, masz przęsło na siłownikach i pompujesz. Przy okazji budujesz swoją muskulaturę. Czasem rozwiązanie to zwane jest siło-płotem (siło od siłowni). W nocy działa to w drugą stronę - tzn napakowany płot oddaje energię w momencie kiedy ktoś niepowołany próbuje się przez niego przedostać...
         
         ;-)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. tu masz ten o którym myślałem , okobar 12/05/13 11:38
         http://ghs-polska.pl/...82ot-energetyczny-gdh.html

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. nie wiem co to za liczenie , okobar 11/05/13 21:06
   mój układ
   PC i 200m odwiertu pionowego wraz z kotłownią - 30k
   podłogówka - od 12 do 14k
   koniec wydatków:P razem 44k w cenie max - moze jeszcze coś urwę:P
   
   
   piec na ekogroszek:
   piec - 8-10k
   kotłownia - 4-5k
   komin - 4k
   podłogówka - 12-14k
   całość - 33k - około...

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. a p0rzy cenie PC , okobar 11/05/13 21:07
      liczyłeś z ceną podłogówki prawda?
      do pieca gazowego to już podłogówki nie kkładziesz?

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. Eee , ligand17 12/05/13 11:43
      30kPLN za pompę? Na pewno? Mnie śpiewali właśnie 80-90kPLN.
      1. w ciagu 2 lat zebrałem ponad 40 ofert , okobar 12/05/13 11:54
         na kompleksówkę, czyli PC, kotłownia, DZ (odwierty lub poziome) oraz podłogówkę
         czyli kompleks
         
         ceny były od 100k do 40k
         jak byłem zielony to były bliżej 100k
         jak zaczynałem z nimi rozmowe uzywając odpowiedniego słownictwa, to ceny spadały :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

      2. ceny akceptowalne (czyli mniej niz 60k za całość) , okobar 12/05/13 11:56
         to np. Sofath (bezposrednie parowanie)
         Fonko (bezposrednie parowanie)
         Ecopol
         Ecopower
         GHS
         i pare innych o których w tej chwili nie pamiętam :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

2. matematyka chyba z matury 2012 , jurass 11/05/13 22:36
   j/w
   1. miało być do ligand17 , jurass 11/05/13 22:37
      j/w
      1. no przeciez jest , okobar 12/05/13 09:02
         123

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

   2. Hmmm... , ligand17 12/05/13 11:43
      Takie liczenie na szybko. A gdzie są błędy?

1. tyle że u mnie jest 22-23 , jurass 12/05/13 08:01
   a jak zapewne wiesz to dość radykalna różnica. 19 stopni w łazience czy w salonie - dziękuję bardzo.
   1. hehe , Kozo 12/05/13 08:18
      20 stopni w sypialni, u dzieci i w łazience (podłogówka więc inne odczucie ciepła), a teraz uważaj 19 a nawet 18 w sypialni (!!!) i wszyscy zdrowi i to są najlepsze temperatury dla zdrowia i życia wg. wszystkich mądrych głów ;) - jak słyszę to co piszesz czyli 22-23 to mi od razu przychodzi na myśl wesoła rodzinka z bloku która ma "ogrzewanie w cenie" bez podzielników, w zimie pootwierane okna bo gorąco tak, że można paść i tatuś z brzuszkiem biegający po domu w koszulce bez rękawów ;) made in poland
      1. korekta : , Kozo 12/05/13 08:20
         "20 stopni w salonie, u dzieci i w łazience.." czy ja dożyje czasów jak DYD wprowadzi opcję "edit" ? ostatnio była szansa ;)
         1. w sumie mam kumpla u którego w domu jest 17-18 stopni i żyją , jurass 12/05/13 10:28
            ale do niego tylko latem jeżdżę;)

      2. co do sypialni to wiadomo że 18-20 jest ok , jurass 12/05/13 10:23
         w salonie, łazience jakoś lubię sobie pobiegać w koszulce bez rękawków. Bądź łaskaw zauważyć, że nie wszędzie jest gaz z "rury". Gdyby kolega, który pyta o pompę ciepła miał takowy to nie było by tematu. Gdyby u mnie był gaz z sieci to też bym pompy nie instalował.

      3. krotka pilka :) , Kenny 12/05/13 11:48
         jak chodzisz ubrany po domu?

         .:Pozdrowienia:.

      4. Heh u mnie byś umarl :) , ptoki 12/05/13 23:09
         Bo palacz robi tak ze mam 26-27stopni. :)
         Przy 24 stopniach rodzinka mi narzeka ze zimno jest :)
         
         Ja tez wolal bym miec chlodniej (bo oszczedniej) ale jak sobie palacza obraze to bedzie jeszcze gorzej :)

2. tylko , w1lko 12/05/13 09:19
   Jest mały problem, niestety nie ma gazu tam gdzie stawiam dom. Jeżeli by był, to od razu założył bym piecyk gazowy.
   1. aby jeszcze było jasne , Kozo 12/05/13 09:55
      kocioł mam zwykły De Ditrich z zamknietą komorą spalania - nawet nie kondensat - za całe 2500 zł. Wg. mnie te wszystkie "nowości" w dziedzinie ogrzewania to tylko wyciąganie kasy i nie spodziewajcie się jakiegokolwiek zwrotu inwestycji - można się przed znajomymi pochwalić ot co - mam tu na myśli: pompy, kotły gazowe kondensacyjne z podgrzewaczem, solary itd. Ja mam porządne okna, dobrze ocieplony dom, podłogówkę gdzie się da, nie wygórowane wymagania co do temperatury plus ten kocioł z bezprzewodowym czujnikiem temperatury i zima niestraszna i wszyscy są zadziwieni moimi rachunkami gdyż płacili CIĘŻKIE pieniądze za ich super wypaśne systemy bo tak im sprzedawca/przedstawiciel zachwalał.
      1. jakbym miał gaz , okobar 12/05/13 11:41
         z sieci to nie zakłądałnym PC
         a tak mam do wyboru - butla propan, elektryczne, olej i węgiel/pelet
         wybieram bezobsługowe, odpada wiec węgiel
         olej kosztuje kosmos, prąd 1kw prądu na 1 kw ciepła to też za drogi biznes
         propan jest za drogi... zostaje mi PC
         i tyle

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

      2. ciekawie pisesz , Nikita_Bennet 12/05/13 17:06
         a co sądzisz o ogrzewaniu piecem na słomę (taki wielki w którym można palić prawie wszystkim)?
         Zakładając że mam miejsce i mam bardzo dużo słomy i dużo drewna.

         nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

         1. Jesli sloma za free albo tanio , ptoki 12/05/13 23:13
            to jesli miejsce pozwala to jak najbardziej.
            Bo chyba masz na mysli taki piec w postaci komory na cala 1.5 metrowa bele?
            
            Jesli masz na mysli mniejszy to trzeba policzyc koszty wykonania snopków. Bo to nie zawsze jest za darmo, i specyfike ładowania. Bo male belki kobita ladowac moze. A takiej 1.5metrowej to sama nawet ładowaczem nie musi umiec zaladowac...
            No i miejsce na slome bo troche to zajmuje.
            I zagrozenie pozarowe.
            
            
            Nie mam z tym praktyki wiec poza tymi aspektami powyzej moge dojsc jakies inne.
            1. słoma za darmo , Nikita_Bennet 15/05/13 14:57
               drewno często też.
               Po prostu też jestem rolnikiem i myślę stawiać nowy dom więc i ogrzewanie na bele i kostkę. Bela 1,2 metra max. Do tylu mogę zejść aby pozostała dobrze zbita.
               Miejsca mam dosyć na składowanie bez zagrożenia p.poż.
               
               Tylko jakie kotły, jak pociągnąć ogrzewanie itp mnie zastanawiają.
               No i czy wyjdzie mi to chociaż na zero taka inwestycja bo kocioł tani chyba nie jest.

               nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

               1. Ja widziałem takie kotły do grzania szklarń. I one stały , ptoki 15/05/13 15:21
                  zazwyczaj w jakichs szopach i stodołach. Do grzania domu trzeba było by zbudować kotłownie i mieć jakis wózek żeby to paliwo dowozic do pieca.
                  Temat ciekawy, daj znać co wybadasz bo niestety ja nie wspomogę praktycznie...
                  1. obok domu powstanie garaż , Nikita_Bennet 15/05/13 16:49
                     dwustanowiskowy (dom ma oddzielny).
                     Jedno stanowisko w garażu na autko drugie na kotłownie.
                     Garaż będzie niżej niż dom. Oczywiście wszystko ocieplone itp.
                     Wózek - zbędny, zresztą mam sporo sprzętu do transportu takich rzeczy a budować się myślę obok gospodarstwa.

                     nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

                     1. Co do wózka. , ptoki 15/05/13 17:20
                        Takiej słomy potrafi troche zejść. Pol biedy jak jesteś młody i chyży. Gorzej jak palic ma zona albo dziadek.
                        Ale to juz indywidualna sprawa.

si vis pacem, para bellum

1. miał być pod... , ctc 13/05/13 08:50
   zapraszam , jurass 11/05/13 14:22

   si vis pacem, para bellum

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. a jakie w srodku , okobar 13/05/13 15:26
   PC ma bebechy ze szukac po specjalistach? Bo to jest w każdej pompie (oprócz bezposredniego parowania) można kupić w każdym sklepie chłodnictwo/klimatyzacja
   i może robić każdy serwisant od PC - nieważne z jakiej firmy
   
   sama PC kosztuje tyle co dobrej jakości piec
   sam znam osoby mające od 7-8 lat chińskie Metingi - kosztowały ich około 3k PLN, wciąz działają dobrze....

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. poczytaj poniższe to zmienisz zdanie , Hitman 14/05/13 10:37
      http://www.blog.karbon.com.pl/.../chinska-kuchnia/
      http://www.blog.karbon.com.pl/...nska-kuchnia-c-d/
      zresztą polecam cały ten blog..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. ogólnie , okobar 14/05/13 11:52
         w każdej standardowej PC jest - 1-sprężarka, 2-skraplacz, 3-parownik, 4-zawór rozprężny
         
         kazda chińska PC jaką widzałem oraz renomowana (wieśman, buderus, ivt, nibe, danfos, a nawet polskie ppc czy ecopol) ma standardowe komponenty - spężarki scroll Copelanda, Sanyo czy Panasonica, sterownik głównie Frisko, skraplacze, parowniki, całe wymienniki płytowe i zawory przeróżnych firm ogólnie nieznanych zwykłym ludziom:P
         
         każdy z tych elementów mozna wymienić osobno, korzystając z róznych firm
         w samym Opolu rozmawiałem z 4-5 firmami zajmującymi sie pompami ciepła/klimatyzacją/ogrzewaniem/chłodnictwem twierdzącymi, że sama marka PC nie ma tu znaczenia. Ważne co najwyzej rozmiary i sposób połączenia poszczególnych wewnętrznych części, np. sprężarki...
         
         i że dadą radę bezproblemowo naprawić:P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

2. powiem , w1lko 13/05/13 15:53
   jeszcze raz, nie mam dostepu do gazociagu!
   1. dobra rada , Kraszan 13/05/13 17:44
      wpierw projektuje sie dom, a dopiero pozniej dobiera system ogrzewania, a nie na odwrot.
      
      zaprojektuj dom, zrob kilka wariantow odnosnie zapotrzebowania na cieplo tj. rozne grubosci izolacji, rozne rodzaje okien z roznymi wspolczynnikami przewodzenia, a potem dobieraj system ogrzewania i licz to jako calosc.
      
      bo moze sie na przyklad okazac, ze "zimny dom" i pompa ciepla bedzie kosztowal tyle samo co "cieply dom" i inny rodzaj ogrzewania, a koszty eksploatacyjne beda takie same - cos jak benzyna+gaz i diesel..
      1. ostatnie porównanie , Chrisu 14/05/13 10:28
         takie sobie ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. ok. , Kraszan 14/05/13 20:48
            moze tak, mialem na mysli to, ze lepiej wybudowac dom, ktory ma niskie zapotrzebowanie na energie i dopiero potem dobierac system ogrzewania jaki nam pasuje, a nie budowac byle jaki dom, by potem szukac systemu ogrzewania, ktory bedzie tani - a potem w wiekszosci domow kominki w salonie dla klimatu, a caly ogrodek zawalony drewnem ;)
            1. hehe , Chrisu 14/05/13 21:55
               no z tym ogródkiem to jakiś HaCe. Nieraz jadę i widzę fajny domek i sterty drewna. Ja rozumiem - ze 2 metry sześcienne - ale bez przesady ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\