Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię
do swojego poziomu i pokona
doświadczeniem.

1. fakt, przyznaje się :) na Żądanie:) , juzek 27/08/13 17:46
   pomyłka:)

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. Bo to , Merle 27/08/13 17:59
   dalo ludziom kase, ktora potem moga wydac. A obieg kasy powoduje jej pomnazanie. Im wiecej kasy w obiegu tym lepiej dla wszystkich, bo interes sie kreci. Oszczednosci powoduja zamrazanie kasy i nagle wszystko staje. Ludzie nie kupia, wiec nie ma po co produkowac, no to ludzie nie zarobia - kolko sie zamyka.
   1. :)))) - tak mozna podsumować twoje rozeznanie , juzek 27/08/13 18:04
      i wnioski.
      1. Ja tak samo podsumowuje , Merle 27/08/13 18:30
         twoja osobe. Tez mi zabawnie.
         1. a niby dlaczego pracodawca ma wydawać ze swojej kieszeni określoną kase? , juzek 27/08/13 18:32
            w imie czego ktoś z góry ma to ustawiać?
            
            Chce dać komuś jakąś kase za prace - to mu daje. Nie chce, to mu nie daje. I koniec.
            1. ech, napisałeś , okobar 27/08/13 21:33
               że za prace chce dać to daje, a jak nie chce to nie daje
               za wykonaną pracę ma dać i koniec, bo jak nie da to złodziej
               jak nie chciał dawać, to nie trzeba było zatrudniać :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

            2. jesli pracodawca ma mozg i widzi wiecej niz swojego czlonka , Maverick 28/08/13 09:36
               to dotrze do niego, ze jesli da 200 zeta wiecej to ten ktos bedzie szczesliwszy, nie bedzie kombinowal po pracy jak dorobic w "makdonaldzie" czy gdzietam.
               jesli wiekszosc tak by zrobila to byloby wlasnie tak jak pisze metacom. i w Anglii tak wlasnie jest jak on pisze.

   2. A co by było jakby dać płacę minimalną powiedzmy 10 000 PLN? , Dexter 27/08/13 20:58
      Gospodarka wystrzeli i będziemy mieli dobrobyt? Chyba nie.
      To co piszesz jest tylko po części prawdą.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Vincent się bardzo ucieszy :) , Demo 27/08/13 21:03
         j.w.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      2. poczytaj o arbitrazu , Maverick 28/08/13 09:39
         gdyby arbitraz zastosowano do cen w Polsce w porownaniu do zarobkow to by Polske zmasakrowano za to. wskaznik polski nie ma sie nijak to wskaznika np. w Anglii.
         Polska najnizsza pensja to 1/4 najnizszej pensji angielskiej a mozesz za nia nabyc ile, 1/10 lub nawet 1/12 tego co taki Anglik za swoja?
         1. znaczy się , Demo 28/08/13 10:51
            kto by zmasakrował?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. sady arbitrazowe? , Maverick 28/08/13 12:19
               podajesz Panstwo i wygrywasz. 25 mln takich spraw i Panstwo lezy i kwiczy.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. bo ty masz w dupie jak firma funkcjonuje, tylko ty jestes wazny i twoje dziecko , juzek 27/08/13 17:58
   dlatego bym cie z pracy wypieprzyl :) i tyle.
   1. ej też mam firmę i kurde jak pracownik chce to bierze na żądanie , mrowa_82 27/08/13 18:05
      nawet jak wykorzysta all z bierzącego urlopu a płaca minimalna dzizys kto taką dostaje ręka w górę wiec w czym problem??
      pracownik jak ma świadomość że się mu idzie na rękę też traktuje pracę poważnie a jeżeli ty mu idziesz zawsze na rękę a on ma to w dupie to faktycznie wypierdawka i niech się buja pacan :) ....
      
      bardziej mnie denerwuje milion świąt i dni wolnych od pracy w Polsce !! tu jest dopiero przestój dla firmy .....

      :)

      1. o dobrze nakreśliłeś w dalszej części -> 'jak pracodawce idzie na rękę pracownikowi' , juzek 27/08/13 18:11
         I tylko tak to powinno być normowane, a nie administracyjnymi uregulowaniami.

   2. no najlepiej jakby ludzie nie wychodzili z pracy , Demo 27/08/13 19:30
      a produkty firm będą kupować niedźwiedzie i świstaki, ewentualnie bociany.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   3. bo mam w dupie , okobar 27/08/13 20:23
      jeśli ma na tym tracić moje dziecko
      dla mnie najważniejsza jest rodzina potem zdrowie i dopiero wtedy praca...

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. jak dla ciebie najwazniejsza jest rodzina, to pomysl o niej wczesniej , juzek 27/08/13 23:49
         I sie ucz, aby miec jak najlepsze kwalifikacje aby jak najlepiej zarabiac. A nie wymagasz od pracodawcy ze ci da cos za damo
         1. jakie za darmo? , elliot_pl 28/08/13 14:33
            to sie odlicza z normalnego wymaru urlopu. Jak jestes taki cwany to zrzeknij sie calego urlopu i popracuj tak pare lat. Moze ci nawet znicz zapale...

            momtoronomyotypaldollyochagi...

         2. darmo? , okobar 28/08/13 20:34
            kie kurna darmo? ja wykonuję swoją pracę najlepiej jak potrafię, a on ma mnie po prostu nie dymać, między innymi przestrzegając istniejących przepisów....
            
            poza tym mam skończone dwa kierunki, podyplomówkę i około 40 przeróżnych szkoleń z zakresu swojej pracy...
            więc nie pitol mi tu o wykształceniu
            ps. mój pracodawca ma w dupie pracowników i ich potrzeby - na ostatnią rekrutację zgłosiło się 49 osób na jedno miejsce....

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

   4. czys ty przeczytal co napisales? , Xavier 27/08/13 23:38
      eh...

      "ja nie jestem agresywny - agresywność:
      jeden"

   5. dlatego nie jesteś szefem , Remek 28/08/13 00:32
      i nigdy nie będziesz. Do tego potrzebna choć odrobina rozumu.
      1. byłem i będę. I u mnie pracownicy bedą mieli jak w niebie:) , juzek 28/08/13 00:59
         zaznaczam - dobzi pracownicy;)
         
         Ale że ty jestes tłumok, to ani tego nie zrozumiesz ani nie bedziesz mial jak w niebie;)
         1. dobzi, dobzi ... , Seba 28/08/13 01:03
            ... idź spać bo pitolisz

   6. jak firma ma problem , Endrioo 28/08/13 07:04
      kiedy pracownik idzie na urlop na żądanie to znaczy, że jest ch****o zarządzana. Tak jest w mojej firmie. Co prawda jeszcze nigdy nie skorzystałem z urlopu na żądanie ale idąc na zwykły już mam tysiąc telefonów. A niechbym tylko spróbował nie odebrać... Ale już niedługo na szczęście ;)
      W twojej wypowiedzi widać taki sam brak wyobraźni. Urlop na żądanie to jedna sprawa. A co jeśli coś się pracownikowi stanie? Wypadek np. i wyląduje w szpitalu? Zamkniesz interes?

      empty space

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. nie jest potrzebny, , juzek 27/08/13 18:29
   i tylko może stwarzać problemy.
   1. Problemy może stwarzać wszystko. , Rhobaak 27/08/13 19:46
      Jeśli działanie firmy może być sparaliżowane przez urlop na żądanie, to problemem nie jest urlop tylko organizacja pracy. Przecież równie dobrze pracownik może zachorować, mieć wypadek itp., co wiąże się także z niezapowiedzianą nieobecnością - tego też chciałbyś zabronić?

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. jeśli , sred 27/08/13 19:51
         jedno/dwu dniowa nieobecność w postaci urlopu na żądanie, ma być problemem dla szefa to chyba nie powinien nim być...
         bo prawdziwe problemy go "zabiją" ;-)

      2. Nie. Problem na rządanie mogą wziąć wszyscy. , juzek 27/08/13 20:01
         I jestes w dupie.
         1. Urlop* , juzek 27/08/13 20:03
            jw :)
            1. Tylko "*Urlop"? Nie uczysz się na błędach:) , Rhobaak 27/08/13 20:29
               ...

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

         2. Ja mówię o normalnych sytuacjach a nie jakieś patologii. , Rhobaak 27/08/13 20:26
            Twoje podejście z odbieraniem przywilejów wszystkim bo czasem jest nadużywany przypomina leczenie bólu głowy za pomocą amputacji.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. Przywileje dawane pracownikom - to powinno być wynikiem konkurencji między firmami. , juzek 27/08/13 20:41
               A nie że są dawane z góry przez państwo. Tak samo jak minimalna płaca.
               To jest właśnie patologia.
               
               To ja daje pieniądze komuś za pracę i ja określam warunki -> Jeśli ci się nie podoba, nie musisz brać tej pracy.
               1. To o czym mówisz już przecież funkcjonuje i nazywa się "umowy śmieciowe":) , Rhobaak 27/08/13 21:09
                  ...

                  Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
                  G-forc 460 gietex,barakudy
                  Children of Neostrada Association MVP

                  1. zgadza sie, ale trzeba się liczyć konsekwencjami takich umów , juzek 27/08/13 21:38
                     asdfaed

               2. juzek załóż sobie ten swój czarny garniturek i białe skarpetki , Chrisu 27/08/13 21:44
                  i idź zobacz jak tam pan Smółko pracuje...
                  
                  PORZĄDNE firmy walczą o pracowników przywilejami - nie muszą mieć nic "narzuconego". BA! To co jest "narzucone" to pestka w porównaniu z tym co same dają. Przykład? Moja koleżanka 12koła na rękę, co najmniej drugie tyle jako premia. Przy wyjeździe za granicę (caly świat) dodatkowo delegacja i jest na miejscu przeważnie 2 dni wcześniej żeby wypoczęta załatwiała sprawy. 3 tygodnie urlopu bez przerwy? Żaden problem (oczywiście wcześniej zaplanowany). Do tego karnety na weekend w spa i inne pierdoły. Dlaczego? Bo ona pracuje dla tej firmy i dzięki niej ta firma ZARABIA.
                  To co firma MUSI dać pracownikowi, to tak naprawdę są ochłapy...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. na wujka juz nie ma okolicznościowego? , sred 27/08/13 19:49
   Niestety takie podejście szefostwa zdarza się, dlatego dobrze że te 4 dni są.

2. Dlatego powinieneś się zwolnić z takiej firmy jesli ci nie pasuje. Ale to nie powinno być , juzek 27/08/13 20:02
   przymusowe. Po prostu.
   1. zwolniłem się , Demo 27/08/13 20:55
      ale to nic nie znaczy. Są sytuacje gdy po prostu nie można przyjść i już. L4 też byś skasował?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Dużo znaczy. , juzek 27/08/13 21:09
         Jak jestes dobrym pracownikiem, a firma chce Cie zatrudniać, to da ci bez problemu wolny dzień. A nawet 10 wolnych dni na żądanie. Bez żadnych przymusów.
         
         L4 - oczywiscie ze tak :) a co firmę obchodzi że jestes chory :)?
         
         Teraz następuje sprzężenie zwrotne :) - jeśli firma Cie chce i mówisz że jestes chory, to to wystarczy:) i koniec. i tyle:)
         1. no to życzę Ci założyć rodzinę , Demo 27/08/13 21:19
            wziąć kredyt na mieszknie i złamać sobie obojczyk. Pan szef Ci powie "juzek, pudło z twoimi rzeczami będzie za bramą" a pan bakowiec Ci powie "juzek, weź no opuść moje mieszkanie".

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. A co mnie, jako pracodawcy, obchodziłoby że wziąłeś kredyt czy złamałeś obojczyk :)? , juzek 27/08/13 21:42
               że niby co:)? mam z własnej kieszeni płacić ci za ten kredyt czy opłacać leczenie:)?
               1. ech , Chrisu 27/08/13 21:46
                  szkoda gadać...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. Zatrudniając ludzi , pirat 28/08/13 12:36
                  musisz brać pod uwagę, że: mają dzieci, które chorują (albo będą mieć), ktoś z rodziny może umrzeć i trzeba na pogrzeb pojechać, pracownik może zachorować w najmniej oczekiwanym momencie (i to nie pracownik ma w dupie firmę, tylko bakterie i wirusy - im wytłumacz swoje racje), pracownik może się zwolnić w najmniej oczekiwanym momencie. Jeśli nie możesz sobie pozwolić na tego typu zdarzenia losowe, bo Ci kasa ucieka i nie będziesz płacił, to znaczy że nie stać Cię na pracowników, koniec, kropka.

                  odczepta się od mojego podpisu ;)

         2. wiesz co ? Jebnij się w główkę i przestań pierdolić. :) , fiskomp 27/08/13 21:25
            Właśnie przez takie myślenie jesteśmy 50 lat za bambusami. Ale nie chce mi się argumentować, bo i tak masz za ciasny umysł, żeby to ogarnąć. :)
            
            *) Tak, to wszystko powyżej z uśmiechem i przymróżeniem oka.

1. Nie wróci. Pracodawca takiego pracownika zwolni. I tyle będzie bóg zapłać , juzek 27/08/13 20:03
   czy kolesiostwa.

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

1. A najlepsze jest to, że przedsiębiorca któr daje pracę - co go te urlopy obchodzą? , juzek 27/08/13 20:48
   Co go to obchodzi, co w ogóle go to dotyczy?
   Co ? Nic.
   Przedsiebiorca powinien mieć to w dupie i nie musi nikomu ich dawać, choćby Godzilla rozpieprzała Ziemię w tym momencie.
   1. ale o co Tobie właściwie chodzi? , Demo 27/08/13 20:57
      Nie pasuje Ci forma zatrudnienia na etat to zatrudniaj na zasadzie samozatrudnienia. Skoro jesteś takim super pracodawcą to ludzie bez problemu założą firmę i będą dla Ciebie pracować.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. Ja nie jestem pradocawcą. A chodzi o zdrowe zasady i o rozwój. , juzek 27/08/13 21:10
         a na razie jest patologia - chociaż nie ma co przesadzać jeśli chodzi o UnŻ, ale tylko pokazuje, że nie tędy droga.
         1. no to przecież masz formę zatrudnienia o której napisałem , Demo 27/08/13 21:18
            "samozatrudnienie". Spełnienie Twoich marzeń, życzę Ci pracy w takiej formie. Czego jeszcze chesz?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. LOL :) dobry jesteś:) , juzek 27/08/13 21:48
               Co mnie, jako prywatnego przedsiębiorce obchodziłaby płaca minimalna :)? mam to dupie:)
               
               Ja Ci daje warunki -> a ty je przyjmujesz albo nie. Nie podoba ci sie, żegnam, idz do innej firmy. Widzisz tutaj pewną zależność? Podpowiem Ci -> przez to tworzy się konkurencja między firmami o walkę o pracownika.
               
               I jeszcze jedna podpowiedz -> płaca minimalna daję mniejszą motywację do podnoszenia swoich kwalifikacji... wedle przysłowia ' czy sie stoi czy sie lezy..'
               
               No ale firma może ci dać umowę śmieciową i dalej wspierać te dziwne zasady.

            2. Sory, ten wyżej post nie do ciebie. , juzek 27/08/13 21:50
               A samozatrudnienie :)? To bezsens jakiś:) Kolejna jakaś dziwna patologia:P
               Ale tylko jedna rzeczy - ZUS. 1000 zł na samozatrudnieniu.

         2. a ja widzę , 123er 27/08/13 21:32
            dla juzka firmy jeszcze korzystniejszą formę zatrudnienia - niewolnictwo

            E7300@3,6GHz,ABIT AB9,OCZ
            2GB@900,seagate320GB+80GB,
            WD640GB,F3 1TB,MSI 9600GT,Audigy2ZS

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. LOL :) dobry jesteś:) , juzek 27/08/13 21:49
   Co mnie, jako prywatnego przedsiębiorce obchodziłaby płaca minimalna :)? mam to dupie:)
   
   Ja Ci daje warunki -> a ty je przyjmujesz albo nie. Nie podoba ci sie, żegnam, idz do innej firmy. Widzisz tutaj pewną zależność? Podpowiem Ci -> przez to tworzy się konkurencja między firmami o walkę o pracownika.
   
   I jeszcze jedna podpowiedz -> płaca minimalna daję mniejszą motywację do podnoszenia swoich kwalifikacji... wedle przysłowia ' czy sie stoi czy sie lezy..'
   
   No ale firma może ci dać umowę śmieciową i dalej wspierać te dziwne zasady.
   1. po pierwsz wysil się bardziej jak mi odpowiadasz , Chrisu 27/08/13 21:52
      a nie kopiuj-wklej i to samo do 2 osób.
      Po drugie... Sory, ale 1200 zł netto to nie jest kasa żeby leżeć i mieć w dupie dalszy rozwój.
      Natomiast tu gdzie mieszkam jest tak, że tacy cwaniacy jak ty zatrudniają wszystkich na minimalną, dodatkowo w większości ludzie pracują po 10 godzin i... cieszą się, że mają pracę... A właściwie, że są niewolnikami...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Nie rozumiesz nic. , juzek 27/08/13 22:00
         To przedsiębiorca robi ci łaskę że chce cie zatrudnić, rozumiesz?
         To jest jego kasa, z jego kieszeni będą szły pieniądze aby ci dać wynagrodzenie za pracę.
         
         Nikt nikogo do pracy nie zmusza. Nie podoba ci sie - to sie zwolnij i idz gdzie indziej.
         Albo załóż swoją firmę.
         Ale nikt nie powinien przymuszać pracodawcę do takich rzeczy.
         1. spytam z ciekawości? Masz firmę? , Chrisu 27/08/13 22:05
            Zgadnij co jest największym kapitałem firmy - PRACOWNICY.
            Nikomu łachy nie robisz, że będzie u ciebie pracował. TY szukasz pracowników nadających się do twojej firmy... Widocznie nie kumasz tego...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. więc jeśli pracownicy są największym kapitałem firmy, , juzek 27/08/13 22:10
               to pracowników nic nie powinno ochraniać. Oni sami się powinni ochronić, bo przecież Firma chce ich zatrudniać, prawda?
               1. a dlaczego nie? , Chrisu 27/08/13 22:14
                  Nie powinni się sami ochronić bo firma o nich dba. To jest jej DOBRO.

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. poprawka , Chrisu 27/08/13 22:15
                     nie "nie powinni",a "nie muszą".

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  2. O, dobrze, że do tego doszedłeś. , juzek 27/08/13 22:19
                     Czyli o dobrych pracowników firma dba. A jak o dobrych pracowników firma dba, to ona sama im da bez problemu nie 4 dni wolne na żadanie, ale da im 10 - z własnej woli, bez przymusu.
                     Widzisz różnicę?
                     1. dodaj - DOBRA firma... , Chrisu 27/08/13 22:23
                        i przeczytaj co pisałem wcześniej...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. ale ty jestes ciężki Chrisu:) Wszystko jak dziecku.. alfabecik też nauczyć:)? , juzek 28/08/13 01:05
                           A BC D:)?
                           1. sam się pierwej , Chrisu 28/08/13 08:34
                              naucz...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

"Uti non Abuti"

1. Pracownik powinien ochraniać się sam -> przez ubezpieczanie samego siebie i poprzez , juzek 27/08/13 22:04
   podnoszenie swoich kwalifikacji.
   Pracodawca powinien mieć do w dupie. Pracodawca powinien tylko walczyć o jak najlepszego pracownika.
   
   To jest zdrawe podejście dla wszystkich.
   1. szczególnie jak super pracodawca da mu 600 zł do łapy... , Chrisu 27/08/13 22:06
      zastanwów się najpierw o czym chcesz pisać i dopiero pisz...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. lol:) ale nie musisz zarabiać 600 zł :) jak jestes zajebisty to firmy będą sie biły , juzek 27/08/13 22:12
         o ciebie:)
         1. to jak nie chcesz płacic 600 zł to co cię tak płaca minimalna w oczy kole? , Chrisu 27/08/13 22:17
            hę?

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. do momentu , Grzehoo 27/08/13 22:27
            aż weźmiesz "na żądanie" i ci podziękują :)))
            To pracodawca jest do dupy! Najlepiej pozbawić podstawowych praw pracownika, których i tak wiele nie ma, żenada!!

            Pozdrawiam.
            "Trust no one"

            1. ale po co firma ma wyrzucać pracownika za jeden dzien wolnego skoro jest dobry? , juzek 27/08/13 22:33
               to chyba bezsens?
               1. ale musi się zgodzić... , Chrisu 27/08/13 22:40
                  a wystarczy, że ty będziesz szefem będziesz miał gorszy dzień i się nie zgodzisz...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. no to jak szef bedzie mial gorsze dni to zwolni wszystkich i firma padnie , juzek 27/08/13 22:43
                     wiec jaki tu sens?
                     
                     a może to dobrze byloby wlasnie jakby takie 'gorsze firmy' bylyby odsiewane?
                     Coś świta?
                     1. taaa , Chrisu 27/08/13 22:44
                        123

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. hehe:) tak właśnie jest Chris:) a teraz weź oddech , juzek 27/08/13 22:54
                           i napisze ci jeszcze jeden argument:
                           
                           Nawet jakbym miał gorszy dzień (zakladając ze mam firmę) i zwolnił całą firmę przez przypadek - nic nikomu do tego. Po prostu. To ja założyłem tą firmę, to moja kasa, to z mojej kieszeni idzie kasa na pensje, i to ja pracuję na swoją reputację - w jakikolwiek sposób.
                           
                           I mogę sobie zwalniać, zatrudniać i wywracać do góry nogami firmę i nic nikomu do tego.
                           
                           Ale bym tego nie zrobił. Dlaczego? Dlatego, że jako pracodawca ja też muszę zapierdalać aby aby utrzymać reputację firmy na odpowiednim poziomie - aby do mnie przychodzili pracownicy.
                           1. juzek , Chrisu 27/08/13 22:59
                              postaw czworaki, daj każdemu niewolnikowi jeść, policz ile to kosztuje i ciesz się, że masz płacę minimalną TYLKO taką jaką masz...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           2. od razu widać... , metacom 28/08/13 01:01
                              ...że nie masz zielonego pojęcia o tym jak się firmy prowadzi w Polsce...

                              Największą sztuczką Szatana jest to,
                              że ludzie w niego nie wierzą.

                              1. taa... , juzek 28/08/13 04:08
                                 przemilcze to

               2. po to: , Grzehoo 27/08/13 22:41
                  bo ty masz w dupie jak firma funkcjonuje, tylko ty jestes wazny i twoje dziecko , juzek 27/08/13 17:58
                  dlatego bym cie z pracy wypieprzyl :) i tyle.

                  Pozdrawiam.
                  "Trust no one"

bez podpisu

1. +1, , Artaa 27/08/13 22:06
   dokładnie, jak się sypie z takiego błachego powodu to ch* nie firma

2. +10 , piszczyk 28/08/13 01:23
   niestety, ale ludzi zaczyna walić w dekiel na punkcie kasy, pieniądze stają się najważniejszą wartością - a dla wielu wręcz celem - życia. Większość pracodawców to właśnie tacy walnięci na punkcie kasy - nie zależy im ani na ludziach, którzy dla nich pracują, ani na jakości swoich wyrobów czy usług, o bardziej altruistycznych pobudkach nawet nie wspominając . . . Liczy się tylko zysk, a pracownicy są tylko środkiem do osiągnięcia tego celu - i tak są traktowani, nie jako ludzie, tylko jako narzędzie do osiągnięcia celu. A narzędzie ma pracować i zarabiać, a nie brać urlop na żądanie bo dziecko mu zachorowało. Liczy się kasa kasa kasa !!
   Smutne . . .

   takie tam klamoty . . .

   1. co za jakiniowe myślenie, dżizas;) Rozumiesz że działasz przeciwko sobie? , juzek 28/08/13 01:36
      nie rozumiesz. Dostaniesz umowe śmieciową i przestaniesz piszczyć piszczyk.
      1. "każdy sądzi podług siebie" - jaskiniowych doświadczeń musiałeś mieć sporo . . . , piszczyk 28/08/13 02:18
         na śmieciowej to już pracuję, a ty kurs ortografii lepiej zrób, "jUzek" :)

         takie tam klamoty . . .

   2. albo robote na czarno, , juzek 28/08/13 01:38
      i nic nie bedziesz miał :)

1. Lol :) ale co mnie i innych obchodzą twoje mieszkanie, wyżywienie i potrzeby własne:)? , juzek 28/08/13 04:02
   Szukasz tatusia albo opiekuna?
   To idz na białoruś albo innego kraju gdzie jest komuna.
   
   Ja ci oferuje kase za wykonaną pracę - a ty to bierzesz albo nie. I to jest właśnie widzimisie pracodawcy i tak ma być - bo jest jego kasa z kieszeni i on z nią robi chce.
   A jak chcesz wprowadzać dla niego przymusowe opłaty lub inne rzeczy, to jesteś po prostu złodziejem.
   
   To jest właśnie chory system -> pracodawce nie dość, że oferuje ci jakąkolwiek prace i kase... to jeszcze jakiś leszcz wymaga od niego dodatkowych benefitów - śmiech na sali. Ciesz się gamoniu że ktokolwiek ma ochotę z toba rozmawiać i oferować ci kase.
   To w twoim interesie jest żebyś sam podnosił swoje kwalifikacje i zeby pracodawca ci oferował wiekszą kasę, a nie żebyś kradł z kieszeni pracodawcy kasę przez odgórne przepisy.
   
   A co do twojego minimalizowania rozwarstwienia - brednie i farmazony. Dlatego właśnie coraz więcej ludzi pracuje na umowy śmieciowe, pracę na czarno i rodzi patologie. Świta coś czy nie bardzo?
   1. :)))dzieki tym brednia i farmazona tutaj jest jak jest , speed 28/08/13 04:15
      a Ty chlopie pitolisz jak maly Kazio przy duzym piwie.
      Zdajesz sobie sprawe z tych bzdur ktore wypisujesz?

   2. i jeszcze jedno ,przypominasz mi tych wielkich bojownikow o wolnosc , speed 28/08/13 04:20
      z koncowki lat 70 siatych I 80 roku ktorzy doprowadzili Polske do tego co wlasnie macie. Masz identyczne podejscie jak oni ale czas zweryfikowal jakimi okazali sie globami ekonomicznymi I politycznymi.

   3. Albo robisz wielką prowokację, albo masz nierówno pod kopułką tak na fest. , fiskomp 28/08/13 07:10
      Mam do czynienia z takimi "pracodawcami". Powiedz mi, jakie kwalifikacje ma podnosić kobieta/mężczyzna na przysłowiowym magazynie, albo taśmie ? Jak oni tam pracują jak żywe roboty ? I teraz ty jako WIELKI PAN i WŁADCA nie ma kagańca w postaci płacy minimalnej ? Maksymalizujesz swoje zyski oczywiście, tzn. najlepiej niech pracownik ci płaci, że w ogóle dostąpił zaszczytu dostać robotę u ciebie.
      Nie ma tak dobrze niestety na tym świecie, że pracowników jest mniej niż pracy, dlatego rodzą się patologie, takie jak ty lansujesz.
      Widzę naczytałeś się bzdur pierdzistołków ekonomicznych i teraz przedstawiasz ich bajdy jako swoje.
      Nie każdy ma moralność karakona (nachapać się a reszta niech zdycha) - choć właśnie takie zachowania są jednak w przewadze w dzisiejszej rzeczywistości.
      Dlatego wybacz, ale nadal podtrzymuję, że coś z główką u ciebie nie ten teges.
      1. hehe, a kto mu każde pracować jako magazynier:) ? niech idzie na studia , juzek 28/08/13 12:13
         i sie uczy, albo niech uczy sie innego zawodu.
         1. zyczymy Tobie chyba wszyscy , Maverick 28/08/13 14:40
            aby Twoi pracownicy powiedzieli Tobie abys szukal frajerow do wspolpracy gdzie indziej. i obys ich nie znalazl. moze wtedy wiecej czasu poswiecalbys pracy a nie glupiemu gadaniu?

   4. Przyznaj że , Fatum 28/08/13 07:14
      jesteś pracodawcą chcącym dać płacę poniżej średniej krajowej. Dodatkowo chcesz mieć niewolników dyspozycyjnych 24h na dobę, a całą firmę opierasz na kilku pracownikach, bo się rozwali jak ktoś weźmie niezapowiedzianie jeden dzień urlopu. Jakby tak nie było, to by cię dupa nie bolała i nie byłoby tego tematu.

      Fatum

   5. państwo zapewnia ci możliwość prowadzenia firmy , Endrioo 28/08/13 07:28
      w obrębie jego gospodarki ale za to ma pewne wymagania co do zasad jej prowadzenia. Nie podoba ci się? Zamknij firmę... Oh, wait, przecierz ty nie prowadzisz firmy...

      empty space

      1. Oj pojechałś.... , ptoki 28/08/13 07:38
         Państwo daje ramy z których powinno się korzystać. O ile są sensowne.
         Prawo do pracy i aktywnosci jest podstawowym prawem w normalnych społeczeństwach.
         
         To że juzek krzywo patrzy na swiat nie znaczy ze powinnismy ten swiat jeszcze bardziej krzywić.
         1. oczywiście zgadzam się z tobą , Endrioo 28/08/13 08:07
            odwróciłem po prostu rozumowanie juzka przeciwko niemu.

            empty space

   6. juzek przyznaj się. Od miesiąca prowadzisz firmę, nie zapłaciłeś ludziom za pracę i zarobi , Chrisu 28/08/13 08:37
      łeś tyle, że wreszcie kupiłeś wyśnionego golfa II. Za miesiąc kupisz III i tak co miesiąc będziesz zmieniał. Ludzie pracują za darmo, cieszą się, że mają u jaśnie pana pracę i już nie możesz się doczekać, żeby wprowadzić im opłaty za przyjście do pracy...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   7. Tak jak myślałem... , Remek 28/08/13 08:43
      Nie masz zielonego pojęcia o zarządzaniu ludźmi.. dokształć się, a potem wróć i wypowiadaj się na ten temat. Jak na razie nie jesteś partnerem w tej dyskusji. Szkoda na Ciebie czasu.
      1. po prostu nie zabieraj głosu jak nie masz nic do powiedzenia , juzek 28/08/13 12:14
         tylko brednie 'nie masz pojecia' bla bla bla;)
         1. Bo go nie masz... , Remek 28/08/13 16:16
            niestety... Słyszałeś o czymś takim jak "what drives people"?

Gentlemen...... START YOUR ENGINES !!!

1. burn!!!! , Piratez 28/08/13 09:32
   :).

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. tylko Nim , Chrisu 28/08/13 09:55
   wiesz jak jest u nas? 2 lata posiadania firmy i trzeba willę postawić. Ludzie BĘDĄ pracowali za 500 zł - jeśli mają do wyboru 500 zł lub śmierć.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Pamiętaj, że jest druga strona medalu , NimnuL-Redakcja 28/08/13 10:00
      pracodawca będzie płacił 2000zł albo upadnie, bo nikt nie będzie dla niego pracował.
      Ale pewnie masz rację, masy ugną się szybciej i zaczną pracować za mniej.
      
      Dlatego pewnie płacy minimalnej nie da się uniknąć. Po prostu marzy mi się rynek pracy, w którym równowaga sama ustali się na sensownym poziomie.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Prawie , BONUS 28/08/13 10:11
         Wszyscy zakładacie, że - jak się nie podoba to się zwolnij - ale dotyczy to sytuacji gdy pracy jest pełno - jak nie ma pracy to ludzie pójdą pracować za miskę ryżu - muszą jeść, i takie nowobogackie biznesmeny będą się cieszyć. Jakby ludzie zrobili jak mówicie - zwolnili się i wyjechali to co?(w niektórych zawodach tak się stało pomimo podniesienia pensji i tak nie było komu pracować - będzie lament teraz "niewolników" ze wschodu sprowadzajcie)
         1. nowobogackie biznesmeny :) Jak tak można pierdolić:)? No jak:)? , juzek 28/08/13 12:33
            Rozejrzyj się i zobacz ile firm w Polsce pada co roku. Ogarnij się stary.

      2. nawet "krwiożerczy" kapitaliści , Chrisu 28/08/13 10:20
         zauważyli, że jak pracownik ma obok np przedszkole to lepiej pracuje - nie musi się zastanawiać co teraz jego dziecko robi. Jak przyjdzie do pracy głodny i będzie się zastanawiał jak to zrobić, żeby dzieciaki (choćby dwójka - bez patologii) od 1.09 miały podręczniki to on nie będzie wydajnym pracownikiem.
         Płaca minimalna powinna być ustalona na poziomie takim, żeby miała sens. Czy to ma być 1600 zł jak teraz, czy 2000? Ja skłaniam się ku temu, że teraz uczciwe minimum to 2000 zł. Inna sprawa, że szanujący się przedsiębiorcy nie powinni zatrudniać na minimum jak to jest teraz niejednokrotnie...
         A tak BTW. Obecnie w przemysłowych regionach Chin płaca minimalna jest niewiele mniejsza jak w PL (ale ceny dużo niższe), a żeby było ciekawiej mało kto pracuje za minimum - większość dostaje wiecej.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. w całej , Franz 28/08/13 16:01
            tej unii właśnie o to chodzi żeby Polska była takimi małymi chinami w UE, ale tylko jeśli chodzi o zarobki :)

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

2. brak minimalnej ma sens , Demo 28/08/13 10:38
   jedynie wtedy gdy pracy jest więcej lub tyle co pracowników. Inaczej pracownik będzie wyzyskiwany bo nie ma innego wyboru. Nasi przedsiębiorcy nie myślą o przyszłości bo i dlaczego by mieli myśleć? Liczy się zysk teraz, a to, że za 20 lat będzie o 30% mniej konsumentów bo ich potencjalni rodzice tyrali ponad normę za michę ryżu nie ma znaczenia.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Demo, płaca minimalna nie ma NIC wspólnego z wyzyskiem. NIC. Chyba że z wyzyskiem pracodaw , juzek 28/08/13 12:27
      cy.
      Jeśli przedsiębiorca nie chce dać płacy minimalnej, bo ktoś jest wg niego na nią za słaby -> to mu daje umowę o dzieło, zlecenie, albo prace na czarno. I tyle.
      
      I druga sprawa -> płaca minimalna to komunizm, to pogwałcenie i zaprzecznie zdrowej gospodarki rynkowej, zdrowej rywalizacji i zdrowemu rozumowi. To socjalizm.
      
      Kiedy ludzie to zrozumieją? Przedsiębiorca NIE MUSI CI DAWAĆ ŻADNEJ PRACY. ŻADNEJ.
      TO ty, idąc do jego firmy pracować, powinieneś być zadowolony ze ma dla ciebie pracę i pieniądze.
      A ludzie przy okazji wymuszają dodatkowe benefity :) - to jest chore i śmieszne:)
      To ON ci daje prace i kase za nią :) - kurwa:) to takie trudne:)? Jeśli nie chcesz tej pracy i kasy , to do niej nie idziesz. I szukasz innego pracodawcy -> i tutaj rodzi sie konkurencja miedzy firmami oraz między pracownikami.
      Firmy zaczynają walczyć o pracownika.
      A pracownik ma motywację aby zwiększać swoje kwalifikacje, a nie że chuja potrafi, jest magazynierem - jak ktoś wcześniej napisał- i mimo, że jest zasranym magazynierem to ja mam mu dać większą kase a nie jest tego wart:)
      
      Tak jak Nimnul pisze - rynek sam się uregeuluje i zresztą to robi tylko innymi sposobami.
      1. ma to sens , Chrisu 28/08/13 12:30
         gdy pracy>pracowników.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. pracy jest zawsze tyle samo , Hitman 28/08/13 12:51
            tyle, że niekoniecznie w Twoim zawodzie i tuż za rogiem - postęp bowiem ogranicza i zastępuje miejsca pracy ale i tworzy nowe..
            Te 2 miliony Polaków co wyjechali to rozumieją u nas mentalność pozostaje wokół zlikwidowanego pgru i dużo ludzi woli tkwić w beznadziei niż przenieś się do większego\innego miasta..
            W USA za pracą od wybrzeża do wybrzeża ludzie krążą, u nas to akt odwagi wyjechać gdzieś dalej..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. a to ciekawe... , Chrisu 28/08/13 13:01
               to jak to jest, że raz bezrobocie to 6%, a kiedy indziej 15%?

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Jak państwo utrudnia firmom życie, to masz 15%:) , juzek 28/08/13 13:12
                  no :)
                  1. czyli nei jest tyle samo ;) , Chrisu 28/08/13 13:22
                     1223

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. wiele czynników się na to składa , Hitman 28/08/13 13:37
                  - choćby sezonowość pewnych prac (budowlanka, rolnictwo i przetwórstwo, branża turystyczna )
                  - wypuszczanie rokrocznie armii wykształconych bezrobotnych ( kierunki takie jak np socjologia, psychologia, filozofia, kierunki ekonomiczne to wręcz skreślanie się z listy pracowników..
                  - dotacje - koleś dostaje na założenie firmy kasę, która ma przetrwać 2-3 lata i tyle ten biznes się kręci w 99% przypadków.. to samo z tworzeniem miejsc pracy..
                  - utrzymywanie państwowych firm - nieefektywnych, marnie zarządzanych, - stocznie, huty, telewizja publiczna ) powoduje upadek i krach na lokalnych rynkach pracy..
                  - dotowanie branż - zabija konkurencyjność a więc powstawanie nowych miejsc pracy
                  - podnoszenie składek i podwyższanie płacy minimalnej - pogarsza rynek pracy

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

         2. nie ma czegoś takiego jak pracy > pracowników. , juzek 28/08/13 13:09
            Na początku rodziłoby to patologię taką, że samoistnie magazynier zarabiałby milion zlotych miesięcznie i nie podnosiłby swoich kwalifikacji, bo po prostu potrzeba rąk do pracy.
            Ale że to nie ma sensu, firma by po prostu padła.
            
            Na szczęście rynek sam się reguluje. Musi istnieć zdrowa i równa rywalizacja na rynku firm oraz na rynku pracowniczym.
            Wtedy firmy podnoszą warunki i benefity (i to wszytko tworzy się naturalnie) aby przyciągnąć i ściągnąć pracowników, i jak najlepszych pracowników.
            A pracownicy podnoszą swoje kwalifikacje aby zdobyć pracę i aby była ona jak najlepsza -> chodzą na studia, kursy, ciągle się dokształcają, nie opierdalają w domu przed gazetką albo rybkach.. i ten cyrk cały zaczyna się kręcić.
            
            I tak to wtedy wygląda -> Najlepsi pracownicy mogą mięc samoistnie zajebiste benefity -> bo są po prosto dobzi. A inni pracownicy mają motywację aby podnosić swoje kwalifikacje.
            1. dobzi... , Chrisu 28/08/13 13:23
               nie ma co z tobą dyskutować. Napisz sobie doktorat z twoimi teoriami

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Chrisu najgorsze, że takie parszywe wszarze robią doktoraty , fiskomp 28/08/13 14:15
                  i mamy to co mamy. :)
                  Nie kuś losu, bo go do NBP wezmą :D
                  Zresztą dawno już powiedziano z czym się zgadzam, że punkt widzenia zależy od punkty siedzenia.
                  Takie twory zawsze będą porównywały do siebie i koniec. Jemu się udało, rodzice wystarczająco dołożyli i nauczyli jak kombinować, to inni też potrafią.
                  Jak pisałem, znam firmy, które po dwóch latach działalności znikały z furą długów nie do spłacenia (firmy sp. z o.o.), no ale wille, samochody i kasa była kosztem pracowników, budżetu i kogo tam jeszcze.
                  Przykład podwykonawców bujających się o swoje wynagrodzenie od właśnie tak jak juzek myślących bufonów.
                  1. nic pajacu nie rozumiesz i najlepiej byś żył na socjalu , juzek 28/08/13 15:20
                     jedz na białoruś, tam właśnie to zapewniają.
                     1. Na prawdę ?? No popatrz wielki kapitalisto zza wschodniej granicy. , fiskomp 28/08/13 20:08
                        Idź dziecko possaj cyca, bo ci się zad spina.
                        Polecam maść na ból dooopy.

      2. a pytanie , Lukx 28/08/13 12:59
         bo ty caly czas z tym pracodawca daje prace - nie przyjacielu ty dajesz miejsce zadrudnienia ja jako pracownik daje moja prace tobie bpo to jest paca moich rak czy glowy nie twoja . Masz racje w pewnym stopniu ze rynek sie reguluje ale popatrz na czasy poczatku kapitalizmu np w anglii jak to wygladalo - robles za grosze robily twoje dzieci za jeszcze mniejsze grosze - nikogo nie bylo stac na nic i nakgle sprawa sie rypl ludzie powstali spalili co mieli spalic scieli pare bogatych glowek .
         To co ty proponujesz dziala tylko wtedy gdy startujesz do pracy z pewnym kapitalem finansowym - stac cie na pzreczekanie olanie niskich plac i wymuszenie na pracodawcy wyrzszej przez nie pracowanie za przyslowiowe 500 zl tylko ze to nie dzial w polsce bo jak jesli twoi rodzice zarabiaj grosze ty nie masz tej kasy na pzreczekanie , nie masz kasy na studia wiec bierzesz za 500 - zeby isc na studja musisz wylozyc pewna kase skoro jej nie masz nie doksztalcasz sie - pracodawca dez cie nei doksztalci bo poco woli znalesc wyksztalciucha. Wyksztalciuch jest juz wyuczony dostanie cos wiecej aczkolwiek skoro ten na dole wali za 500 do dostanie powiedzmy 1000 bo pracodawca powie nie podoba sie spadaj - a skoro na rynku pracy jst limitowana ilosc miejsc pracy do wmiare nei limitowanej ilosci chetnych wiec na wiecej nie ma co liczyc .
         I pojawia sie kolejny problem jak pochodziz z nie wyksztalconej rodzin to mas nikle szanse w takim systemie zeby sie wyksztalcic czyli zarobic wiecej i tak w kolo. Ja wiem ze dla ciebei to bomba bo masz tanich lepkow do pracy tylko ze ty jako pracodawce masz prblem z rynkiem zbyt bo na rynku nie ma kasy .
         
         To juz blo i jakos nigdzie nei zadzialalo prawidlowo z jednego powodu - LUDZKIEJ CHCIWOSC

         ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
         a głupota ludzka nie ...

         1. NIE. , juzek 28/08/13 13:24
            Odwracasz do ogóry nogami -> czyli dla ciebie ważniejsze jest to, że pracownik daje swoje ręce do pracy, niż pracodawca daje ci prace.
            
            NIE.
            
            Warunkiem twojej pracy, jest działająca firma. Nie ma firmy -> nie ma twojej pracy.
            Nie ma odwrotnego równania.
            Przede wszystkim firma musi zarabiać i się rozwijać, aby dawać pieniadze na wynagrodzenia i aby dawać pracę dla innych w przyszłości.
            
            I... aby firma zarabiała, i dodatkowo się rozwijała - to w jej interesie jest, aby trzymać jak najlepszych pracowników i przyciągała jak najlepszych pracowników.
            I o to chodzi -> aby do takiej firmy nie przychodził magazynier i zarabiał kasę i to jeszcze z dupy wziętym jakimś progiem minimalnym -> ale żeby przychodził jak najlepiej wykwalifikowany pracownik. Czyli potrzebne jest aby pracownicy mieli motywację do kształcenia.
            
            A im więcej firm, które sobie dobrze radzą na rynku -> tym zacieklej i bardziej walczą o wykwalifikowanych pracowników i tym większe dają im benefity. To się rodzi samo i naturalnie.
            
            Więc to w WASZYM internesie jest aby firmy miały jak najlżej. Oczywiście jest zrozumiałe, że są przedsiębiorcy kkórzy wykorzustują pracowników.
            Ale na to potrzeba czasu. Nieuczciwe, chamskie, fałszywe firmy znikną same, bo je inne firmy wygryzą z rynku.
            1. ale tak samo , Lukx 28/08/13 14:17
               niemasz wyksztalconych pracownikow - nie masz pracy - bo nie masz ludzi zdolnych do niej mozesz i placic miliony tylko jak nie ma komu to nici z towoich wysokich zarobkow no chyba ze oplacisz komus wyksztalcenie i on przekaze jes swoim dzieciakom itak dalj ale to powoduje tylko jedna zecz ROZWARSTWIENIE SPOLECZNE
               Ty zle traktujesz pracownika - tobie sie wydaje ze ty dajesz prace to masz miec super robotnikow za psia kase - jak inni podniosa wynagrodzenei to ty tez tylko zrozum jedno to dziala w bogadym spoleczenstwie - jak masz biedne spoleczenstwo to skonczy sie to importem wyksztalconej sily roboczej - popatrz na USA nawet po co ta cala loteria wizowa - poto by dostac najlepszych pracownikow bez inwestowania w minimum i w swoich ludzi - chwile na tym pojedziesz ale puzniej co skad ich przywieziesz jak wszyscy zastosuja ta samo metoda - ktos w koncu musi wylozyc kase na ta cala zabawe zwana szkoleniami i nauka. A ty jako pracodawca nie bedziesz chcial tego zrobic podejrzewam

               ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
               a głupota ludzka nie ...

               1. no oczywiście, że tak:) to działa w dwie strony:) , juzek 28/08/13 15:15
                  ALE firma i funkcjonowanie firmy jest ZAWSZE na pierwszym miejscu -> bo ona musi dawać pracę.
                  Więc to firma musi stawiać pierwsze, początkowe warunki. NIE na odwrót.

            2. Żyjesz w wymyślonym świecie, pomijasz czynnik ludzki i tyle. , fiskomp 28/08/13 14:23
               Firma, to nie AI, to ludzie, którzy bardziej lub mniej są ułomni, zadufani w swojej wiedzy, stanie posiadania. Ale zawsze, chcą więcej (i dobrze, po to ją zakładali), ale nie cofajmy się do początków ery przemysłu, gdzie ludzie zdychali za marne grosze, pracując po 16-20 godzin. Nie jest to wymysł, poczytaj o początkach ery przemysłowej i fortunach, które wyrosły na takich fundamentach.
               Chciałbyś powrotu do takich czasów ? Podziękuję za taką perspektywę. Można tak, a jakże, ale wtedy przestajesz być człowiekiem, a stajesz się w moich oczach po prostu sk.....m i tyle. Bez ideologii z mojej strony.

            3. Re: , Kool@ 28/08/13 17:15
               [...]I o to chodzi -> aby do takiej firmy nie przychodził magazynier i zarabiał kasę i to jeszcze z dupy wziętym jakimś progiem minimalnym -> ale żeby przychodził jak najlepiej wykwalifikowany pracownik. Czyli potrzebne jest aby pracownicy mieli motywację do kształcenia[...]
               
               Rozumiem że w swojej "korporacji" zatrudniasz samych doktorów i profesorów a za magazyniera jesteś Ty? Stanowiska stróża na bramie, sprzątaczki, kierowcy i sekretarki też ogarniasz sam bo przecież nie o to chodzi by do firmy przychodził magazynier i zarabiał kasę?
               
               Jakich kwalifikacji i kursów oczekujesz od zwykłego magazyniera w niedużej firmie? W czym On się ma doskonalić, w układaniu skrzynek z butelkami zgodnie z zasadami Feng Shui czy może w kaligrafowaniu WZtek?
               
               A w jakiej dziedzinie ma się doskonalić kasjerka w hipermarkecie? Może kurs zapamiętywania cen by działała szybciej niż skaner kodów kreskowych?

               ...

               1. mnie to gówno obchodzi w czym on będzie się doskonalił:) to jego interes, nie mój. , juzek 28/08/13 17:38
                  Jak on chce być magazynierem i zarabiać marną kasę, to niech takim pozostanie, ale niech nei liczy na większą kasę.
                  
                  Jak chce mieć kase, to niech sie kształci na informatyka albo astronaute.
                  
                  Gówno mnie obchodzi że ktoś jest magazynierem albo sprzątaczem i mam mu jeszcze dawać większą kasę:) smiech na sali. To ja decyduje ile mu chce dać, jak on nie chce, to niech idzie do kogoś innego.
                  Bardzo cięzko widze to zrozumieć:)

         2. jest jeszcze wątek moralny, który większość ludzi rozumuje całkowicie na opak. , juzek 28/08/13 13:31
            Jest jakieś powszechne przekonanie że przedsiębiorcy to złodzieje czy wyzyskiwacze.
            Matko boska:) skąd takie przekanie???
            
            Oczywiście, że są ludzie, którzy przejęli fortuny po ojcach albo w inny nieuczciwy sposób rozkręcili firmy.
            Ale tutaj, w tym padołku nad Wisłą, miliony ludzi próbuje rozkręcić, zapiedalać dzień i noc aby ruszyć ten cyrk, rozkręcić cokolwiek, rozwijać ten padołek, gonić Europę, gonić świat - i przy okazji DAWAĆ PRACE innym ludziom.
            
            I nie dość, że spotykają się z kosmiczną ilością problemów prawno-gospodarczych, to jeszcze napotykają opór zwykłych ludzi :)? SKAD ??????? TO oni dają pracę !!!
            1. "przejęli fortuny po ojcach albo w inny nieuczciwy sposób" , Chrisu 28/08/13 13:35
               hehe. To je dobre, ale domyślam się co miałeś na myśli.
               
               Wlaśnie ci którzy przez pokolenia się bogacą są bardzo często dobrymi pracodawcami. Ci którzy od 5 lat są w byznesie i słoma im z butów wychodzi - są często pracodawcami jakich juzek opisuje...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. Chrisu ty jestes zupełnie w innej rzeczywistości , juzek 28/08/13 13:44
                  ciebie raczej ciągnie do komuny, czasów PRLu i tamtych systemów.
                  
                  Masz zerowate widze rozeznanie jak to jest od podstaw, od zera, samemu rozkręcać biznes, dbać o niego i odnieść sukces. Nie wiesz chyba kompletnie nic ten temat.
                  1. widać jak ograniczone masz horyzonty , Chrisu 28/08/13 15:08
                     skoro to co piszę od razu do komuny porównujesz...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. do komuny człowieczku bo płaca minimalna to jest zabieranie , juzek 28/08/13 15:16
                        kasy od zwykłego człowieka. Ale tego nie rozumiesz:)
                        1. sam jesteś człowieczkiem , Chrisu 28/08/13 15:20
                           i to małym...
                           Dobra, każ płacić swoim pracownikom za przychodzenie do pracy - będziesz super hiper byznesmen...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. ale rozumiesz tą zależność? Rozumiesz czy nie:)? , juzek 28/08/13 15:22
                              Taka prościutka -> płaca minimalna to zabieranie na siłę kasy zwykłemu człowiekowi.
                              
                              Rozumeisz to ? Powiedz tak czy nie ;)?
                              1. zaprawdę niezbadane są zawiłości twojego umysłu... , Chrisu 28/08/13 15:25
                                 123

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                                 1. Ok, jestes zbyt twardym betonem , juzek 28/08/13 15:26
                                    zamkniętym na jakiekolwiek argumenty:)
                                    
                                    EOT.
                                    1. chciałbym przeczytać twoje argumenty , Chrisu 28/08/13 15:30
                                       123

                                       /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            2. tak dajesz prace , Lukx 28/08/13 14:21
               ale jesli ja dajesz za godziwe pieniadze to niech ci Bozia Blogoslawi nawet czy Allach czy co tam wolisz. Ale jesli nastawiasz sie ze skoro wszyscy placa 500 zl za robote to ja tez zaplace bo i tak wezma inaczej z glodu padna to zes burak i lachmyta. I to dzial tak - niedasz wiecej niz inni bo rynek na tobie tego w polsce nei wymusi - bo unas jest wiecej pracobiorcow niz pracodawcow - jak sie sprawa odwroci to wtedy twoje wyobrazenie o dzialaniu rynku bedzie zeczywitoascia ale w tym momencie jest nieprawdziwe bo 20 czy 30% bezrobocie wywoluje sytuacje totalnie odwrotna do twojego mazenia.

               ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
               a głupota ludzka nie ...

               1. kurwa.. pojebało wam sie w tych głowach:) , juzek 28/08/13 15:18
                  Ty rozumiesz że to są moje pieniądze z kieszeni:)?
                  I to ja oferuję coś Tobie - a Ty to bierzsz albo nie :) Jeśli nie to chuj, idziesz dalej:)
                  
                  Tak trudno to zrozumieć:)?
                  1. ty mi nic nie , Lukx 28/08/13 15:34
                     oferujesz to ja ci oferuje moje umiejetnosci wzamian za wynagrodzenie jesli ty ich niechcesz ja ide gdzies indziej i to tyle w temecia nie musze zakceptowac twoje ofert bo mi sie np twpja buzia nie podoba -ale jesli pieniadze sa h.... to nie ma z czego wybierac - czy ty to rozumiesz ?
                     To jest system naczyn polonczonych podaz popyt z braca jest tak samo - masz racje w pewnym stopniu ale to nie dzial w polsce bo masz 30% bezrobicia co niweluje skutecznie jakiekolwiek podnoszenei plac - czy ty to rozumiesz po pewnym czasie to sie tylko chlep spzreda a komputery czy samochody beda dobre luksosowym bo za 500 g.... zakupisz ale ty tego nie widzisz bo ty juz sie nachapujesz bo serwisujesz nap auto za 1k dziennier placisz 500 na miesiac tylko ze za 4-5 lat kto ci bedzie te alta dawal dosrvisu jak wszyscy beda zarabiac 500 - pomysl

                     ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
                     a głupota ludzka nie ...

                     1. co to za telefon? , Chrisu 28/08/13 15:35
                        123

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     2. tak, dobrze to rozkminiłeś. , juzek 28/08/13 16:02
                        "-ale jesli pieniadze sa h.... to nie ma z czego wybierac"
                        
                        Dżizas... i to znaczy, że w tym wypadku mamy zabierać na przymus komuś pieniądze:)?
                        To jest po prostu kradzież, złodziejstwo.
                        Dlaczego tobie się nei zabiera też? Co to ma być? PRL?
                        Dlaczego nie bierze się pod uwagę, że są biedni przedsiębiorcy, którzy np rozpoczynają biznes i ich nie stać, oferują pieniądze na skalę swoich możliwości.
                        I dlaczego nie mogą zaoferować takich pieniędzy za usługi jakie ktoś chce?
                        Przecież do chuja nikt nikogo nie zmusza do pracy?? NIKT.

                  2. Spokojnie , NimnuL-Redakcja 28/08/13 15:39
                     wulgaryzmy są tu naprawdę zbędne.

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. wiesz , Chrisu 28/08/13 15:42
                        jak ktoś nie ma siły argumentów, to zaczyna argumentami siły walczyć...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  3. pogięło Cię do reszty , Demo 28/08/13 15:42
                     praca to obustronna umowa. Pracodawca i pracownik na równi coś oferują i chcę czegoś w zamian.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Dokładnie tak. , NimnuL-Redakcja 28/08/13 15:45
                        Pracownik sprzedaje swoje zasoby (czas, umiejętności, siłę cokolwiek). Pracodawca je kupuje.

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                     2. Ja je..bie:) jesli to obustronna umowa, to dlaczego jedna strona ma mieć z góry , juzek 28/08/13 16:12
                        nałożone przeszkody :)?
                        1. jak to jedna strona? , Demo 28/08/13 16:20
                           Pracodawca ma płacić a pracownik ma pracować. Skoro Ty chcesz skasować minimalną, to ja np. chcę móc nie przyjść do pracy jak mi się nie chce "bo tak".

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. NIE. To jest obustronna umowa- właśnie o to chodzi. I niech się dogaduja miedzy sobą! , juzek 28/08/13 16:23
                              a nie kurwa że ktoś narzuca niewiadomo co z góry.
                              Kumasz?
                              1. minimalna jest ustalona dla takich jak Ty , Maverick 28/08/13 16:59
                                 gdyby nie bylo minimalnej to pewnie bys placil 500zeta... prosze zamknij dzialalnosc i jedz gdzies daleko...
                                 1. Jesteś za tępy żeby zrozumieć ideę wolnego rynku , juzek 28/08/13 17:28
                                    i mechanizmów nim rządząych, więc już przestań rzucać tymi pustymi sloganami ludzi z biedronki.

            3. i nikt nie rozumie , Lukx 28/08/13 14:33
               moralnosci na opak - poprosu placa minimalna ma zapobiegac wykonczenia rynkowi ktury ma problemy z samoregulacja - jesli placa minimalan pozwoli na wyksztalcenia - doszkalanie sie ludzi w pewnym momencie automatycznie staje sie tak niska placa ze jest automatyvcznie zastopion asamoregulacja sie rynku .
               
               A jesli ty placzesz ze masz placic wiecej i twoja firma sie zawali - to zonacza ze bazowal a na bledny zanizeniu wartosci rynkowej pracy czyli i tak byla skazana na porazke w dluzszym okresie dzialanosci rynkowej - ta sytuacja jest tylko mozliwa w karajach nie dzialajacych w prawidlowo dzialajacej gospodarce rynkowej - czyli sa potzrebne regulacje panstwowe zeby to uregulowac - i nie doprowadzac to sztucznego zanizania wartosci pracy w celu osiagniecia przychodu na plusie.

               ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
               a głupota ludzka nie ...

            4. dawac prace... Pan i laskawca sie wynalazl , Maverick 28/08/13 14:42
               to Ty jako przedsiebiorca nabywasz uslugi, ktore swiadczy Tobie pracownik. nie ogarniasz tego, to juz wiem ale pisze poniewaz byc moze kto inny skorzysta.
               1. polac mu , Lukx 28/08/13 14:55
                  dobrze prawi :)

                  ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
                  a głupota ludzka nie ...

               2. właśnie tak:) Pan i łaskawca dla takich buraków jak Ty:) , juzek 28/08/13 15:17
                  bo byś po prostu zdechł z głodu jakby nie było firm.
                  Ogarniasz to czy nie :)?
                  1. dawniej nie było firm , Demo 28/08/13 15:39
                     były rodzinne manufakturki, nikt nikogo nie zatrudniał. Ogarniasz czy nie?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. stary, jak piszesz o manufakturach to poczytaj więcej , juzek 28/08/13 16:09
                        bo nawet nei chce mis się pisać.
                        
                        'nikt nikogo nie zatrudniał' - to takie głupoty że aż strach.

                  2. chcial bys , Lukx 28/08/13 15:42
                     co ? tylko kto by u ciebie pracowal i zamawial cos od ciebie - ja nie zdechne co najwyrzej ty jak ja nie wydam swoich pienazkow na twoje uslugi ? :) ooo i zatkalo kakalo bo jak niema kasy niema sily nabywczej czyli niema co produkowac bo i tak nikt nie kupi - no chyba ze chleb pieczesz :)
                     A ty ogarniasz rynek ? to nie pole dla dzieciakow co im sie wydaje ze sa panami bo maja 100 zl i zaplaca komus 50 albo mu i nie zaplaca bo pzreciez jest tylu bezrobotnych ze mozna naciagac ludzi an tania sile robocza jeszcze lata ? To jest problem rozumiesz bezrobocie i maksymalizacja zyskow kosztem pracownikow . Jak masz bezrobocie to hulaj dusza ile wlzezie i za 300 zl na miesica a co a jak nie to niech zdychaja - to ja jestem Panem bo mam kase - ogranij sie
                     
                     Ps . a co ty o mnie wiesz - ze mowisz mi ze dla takich burakow jak ja ? nie wyzywam cie nie ublizam ci nawt cie nei znam - i chyba nawet niechce poznac i napewno nie zrobil bym z toba interesu . Nie lubie takich ludzi co widza tylko pryzmatem portfela. Moj porwel raczej jest grupszy niz twoj a moi ludzie napewno by sie z toba nie zgodzili i z twoaj wizja.

                     ... geniusz ludzki jest ograniczony ,
                     a głupota ludzka nie ...

                  3. Chcesz przez to powiedzieć, że nie ma tu współistnienia? , NimnuL-Redakcja 28/08/13 15:50
                     I pracownik bez pracodawcy nie może istnieć, ale pracodawca bez pracownika już tak?
                     To jest typowa zależność sprzedawca - klient, o którym pisze Maverick. To pracownik jest tu sprzedawcą, a pracodawca klientem.
                     
                     Zależność, o której Ty mówisz jest np. w przypadku banków i ludzi. Zawsze śmieję się widząc slogany reklamowe, mówiące o "banku dla ludzi", "jesteśmy dla Ciebie". Zależność jest tu odwrotna. Ludzie bez banku mogą istnieć. Bank bez ludzi już nie. Slogany reklamowe powinny brzmieć "jesteście dla Nas".

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. o lol:) pracodawca klientem a pracownik sprzedawca :))))? skąd ty to wzięłeś? , juzek 28/08/13 16:05
                        To powiedz mi co zaoferujesz i komu jak nie będzie firm?
                        1. Nie piszę wystarczojąco wyraźnie, że jest zaleźność , NimnuL-Redakcja 28/08/13 16:20
                           i współistnienie? Twoje pytanie nie ma sensu.
                           
                           Choć jakby się zastanowić i hipotetycznie wdrożyć świat bez pracodawców, wówczas okazałoby się, że pracownik jako taki nie przestałby istnieć, pracowałby dla siebie na zasadzie samowystarczalności.
                           Taki świat jednostki sobie stworzyły. I funkcjonują bez pracodawców :)

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                           1. O widzisz:) i tutaj masz sedno sprawy:) , juzek 28/08/13 16:30
                              Wiec jak każdy mógłby być wystarczający, to po chuj takiem mądralińskiegmu isć do kogoś do firmy :)? niech zapierdziela sam i robi.
                              
                              Ale skoro ktoś nie chce/nie umie/nie potrafi... to w tym momencie nie jest to zależnosć 50-50 tylko firma ma przewagę i on jest na łasce firmy.
                              1. ostatnie zdanie , Franz 28/08/13 16:38
                                 bo już czytać się tego nie da.
                                 juzek -"(...) i on jest na łasce firmy"
                                 
                                 i zrozum że dlatego że pracodawca występuje z pozycji siły to pracownik musi być chroniony, bo samo to się nie ureguluje. A nikt nie chce być na "łasce firmy" Zresztą prędzej czy później firmy znikną a wraz z nimi pracownicy, zostaną megakorporacje i roboty lub komputery, jasne że nie za 10-20 lat ale za 100-200 jak najbardziej.

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                              2. Po pierwsze licz się z językiem , NimnuL-Redakcja 28/08/13 16:41
                                 po drugie bycie pracownikiem, a nie pracodawcą jest zwyczajnie bardzo wygodne. Przychodzę sobie do biura na 8h i wracam do domu niczym się nie martwiąc. Idę na płatny urlop wtedy kiedy mam na to ochotę, a jak zachoruję to mogę leżeć w domu i zdrowieć w spokoju. Jak mi się nie podoba ten pracodawca to rzucam to w diabły i zmieniam pracę. Okupione jest to relatywnie niższymi zarobkami i z pewnością mniejszą satysfakcją z tego co się robi.
                                 Kiedyś każdy był samowystarczalny, czasy się jednak zmieniły. Ale jeśli masz chęci to nadal można prowadzić taki tryb życia.

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                                 1. No spoko, , juzek 28/08/13 17:26
                                    skoro uważasz że bycie pracodawcą jest wygodne to zakańczam temat, bo nie ma o czym gadać.
                                    Jestesmy na przecwiległych biegunach.
                                    1. Nie czytasz ze zrozumieniem , NimnuL-Redakcja 29/08/13 08:25
                                       " bycie pracownikiem, a nie pracodawcą jest zwyczajnie bardzo wygodne"

                                       Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                       siedziałbym przed komputerem przy
                                       świeczkach.

                        2. nie ma obaw , Maverick 28/08/13 17:06
                           znikna tylko przedsiebiorcy podobni Tobie. reszta bedzie miala sie dobrze zawsze.
                           
                           jeszcze jedno, w dziaiejszym swiecie wielu biznesmenow robi biznesy z porzadnymi ludzmi, trzeba miec sie na bacznosci co sie robi, mowi i jak traktuje zaloge swoich firm. bez tego mozna zginac w biznesie. jestem pewien, ze gdy do Polski wejdzie i upowrzechni sie due diligence to niestety ale powaznego interesu nie ubijesz nigdy z nikim poniewaz aktywnosc w internecie to bardzo istotna czesc due diligence.
                           
                           i nie rzucaj bluzgami bo to uwlacza Tobie samemu a nie obluzgiwanemu.
                           1. ty nigdy nie będziesz żadnym przedsiębiorcą, , juzek 28/08/13 17:30
                              bo nie masz pojęcia jak to wszystko działa.
                              Nie będziesz nawet dobrym pracownikiem, bo trzeba widzieć trochę szerzej świat a nie trzymać ciąglę głowę w dupie.
                              
                              Jestes szarym pracownikiem i takim będziesz i na tym pozostańmy.
                              1. jest bardzo interesujace to co piszesz , Maverick 28/08/13 17:39
                                 tak, jestem przedsiebiorca. I mam nadzieje nigdy nie robic z Toba zadnych interesow.
                                 1. heh, spodziewałem się tego że tak napiszesz:) , juzek 28/08/13 17:46
                                    Idz już Maverick na obiad do mamy.
                                    1. buahahaa boss pelna geba , biEski 28/08/13 18:18
                                       tacy sa najlepsi. Gorzej tylko potem jak pracownika nie ma co zrobi :)
                                       1. zawsze sie znajdzie, , juzek 28/08/13 18:49
                                          wiesz o tym :)? jesli nie wiesz to w końcu to sobie wbij do głowy.

                                    2. licz sie , Maverick 28/08/13 21:09
                                       cymbale z tym co piszesz. znasz mnie i moja mame??? bylo wesolo a teraz mnie wqrwiasz personalnie i zadam oficjalnych przeprosin!
                                       moja mama lezy po drugim zawale w szpitalu. uwazaj co piszesz baranie.
                                       myslisz ze jestes sobie przed komputerem to mozesz wszystkim dookola ublizac??
                                       piszesz o ludziach bzdety wogole ich nie znajac. jak tak mozna??

                              2. Nie masz bladego pojecia jak prowadzi sie firme , speed 28/08/13 20:25
                                 Mam prawie identyczne spojrzenie jak Maveric I robie to ponad 25 lat I jeszcze w czynie spolecznym pewnie z 7-10 zostalo.
                                 Powtorze nie masz bladego pojecia ,to co tu wypisujesz doprowadzilo Polske przez ostatnie 25 lat do tego stanu jaki macie obecnie. Jak juz bedziesz prowadzil firme I z pod twojej reki beda wychodzic czeki z siedmioma zerami wtedy mozemy pogadac Inaczej to zwykla strata czasu. Masz takie podejscie do tego Twoja sprawa z tym ze sporo ludzi ci pokazuje ze to nie dziala I nie ma takiego kraju na swiecie gdzie funkcjonuje twoj model. Tylko niemow ze wszyscy sa idiotami I nie maja pojecia o interesach bo wogole sie spalisz.
                                 W kazdej formie minimalna placa sie sprawdza obojetnie czy jest nadmiar pracy czy nadmiar pracownikow I na naszym rynku pracy to doskonale widac.
                                 
                                 Chcesz byc kapitalista ? powiedz mi ktory polski przedsiebiorca placi pracownikowi 50-60 % tego co ten pracownik dla niego wypracowal (mowie o firmach zatrudniajacych do 15 pracownikow.
                                 Wiesz ile ja ?I wielu innych bo sa narmalnymi ludzmi a nie skurwysynami .
                                 Ja bym ustawowo podniosl minimum do 3tys zl a jak jakiemus Byznesmenowi nie pasuje to won I puszki zbierac a nie na zdrowiu I krwi dorabiac sie to nie 18 wiek to 21 wiek.
                                 
                                 w 1970 roku Polska nie ustepowala Kanadzie dzisiaj jestescie 50lat za nia prawie w kazdej dziedzinie (jedynie cwaniakowaniem przebijacie ) dzieki tak myslacym jak TY.

"Uti non Abuti"

1. wręcz go też swojemu pracodawcy jak będziesz prosił o podwyżke. , juzek 28/08/13 17:33
   bo masz dobre pomysly.
   1. zmartwię cię , Deus ex machine 28/08/13 17:39
      nie mam, mam tylko zleceniodawców. Ucieszę cię, nie mam też minimalnej i urlopu na "Ż"ądanie.

      "Uti non Abuti"

      1. Ale spoko, może kiedyś będziesz pracował u kogoś, to zrób tak. , juzek 28/08/13 17:45
         To wtedy się przekonasz jak jesteście oboje na równych prawach i jaki będziesz twardy.

      2. a co znaczy ze masz zleceniodawców? , juzek 28/08/13 17:48
         dla firm czy dla kogo?
         1. a to jakaś różnica? , Deus ex machine 28/08/13 17:51
            bo dla mnie żadna.

            "Uti non Abuti"

            1. No to daj tego buraka swoim zlecenidawcom jak bedziesz się bił o kase za zlecenie , juzek 28/08/13 17:53
               Bo to jest właściwie taka sama relacja pracownik-firma.
               
               Ok ? i opowiedz o swoich wrażeniach.

            2. No i może kiedyś będziesz u mnie chciał pracę.. , juzek 28/08/13 18:06
               to wtedy na stole będzie leżął ten twój burak :)
               1. może chciałbym pracować , Deus ex machine 28/08/13 18:39
                  a co masz do zaoferowania? powiedzmy, że kasa mnie aż tak bardzo nie interesuje. Co możesz zaoferować?

                  "Uti non Abuti"

                  1. jakbym ci zapropnował odpowiednią kasę, to byś chciał pracować z tym burakiem w dupie. , juzek 28/08/13 18:46
                     Niezależnie od tego co byś robił.
                     
                     I taki byłbyś twardziel. I tak wam 'niezalezy' na kasie, a tylko pracodawcy.
                     1. fajny przypadek z ciebie , Deus ex machine 29/08/13 04:43
                        dawaj dalej

                        "Uti non Abuti"

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. matko.. "swoimi teoriemi". , juzek 28/08/13 18:53
   Chrisu już nawet nie chce cie do niczego przekonwayć.
   ALe miej chociaz troche tupetu i ogarnij zupełnie podstawowe rzeczy.
   To nie są moje teorie tylko miliona innych przedsiębiorców i ekonomistów.
   
   Obejrzyj chociaż ten filmik który zapodałem w tytułowym poście. Tam masz dwa obozy: w jednym Bugaj, a w drugim Gwiazdowski.
   I Gwiazdowski tłumaczy dlaczego miedzy innymi płaca minimalna jest głupia i bezsensowna.
   1. a Bugaj tłumaczy dlaczego jest OK , Chrisu 28/08/13 19:14
      ale ty widać tylko słyszysz to co chcesz usłyszeć...
      
      I mógłbym powiedzieć dokładnie to samo co ty: "miej chociaz troche tupetu i ogarnij zupełnie podstawowe rzeczy".

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. po pierwszych 6 minutach już wiem , Demo 28/08/13 19:17
      że Juzek nie obejrzał tego filmu z Gwiazdowskim albo słuchał bardzo wybiórczo.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. pewnie uciekał , Chrisu 28/08/13 19:21
         przed pracownikami, którym nie zapłacił ;)

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. uhm.. coś nowego , juzek 28/08/13 19:22
         to słucham, w czym rzecz?

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. ale kogo ty bronisz? masakra. Magazyniera?? To przecież JEGO wybór. , juzek 28/08/13 19:21
   No dramat:)
   
   Dlatego że kogoś super ambicją było zostanie magazynierem, a moim - konczyć jakieś uczelnie, szkolić sie w jakiejś dziedzinie, a potem zapierdalać po godzinach żeby tworzyć firmę, studiować przepisy, ogarniać cały bajzel z papierami, a potem kontrolować ją, dbać o nią i o wszystkie inne rzeczy..
   i ja mam mu po prostu dawać kase z mojej kieszeni za to że jemu nie chciało sie niczego w zyciu???
   
   MA-SA-KRA :)
   1. tacy ludzie sę zwyczajnie potrzebni , Demo 28/08/13 19:29
      i oni też muszą jakoś przeżyć. Jak można tego nie kumać?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. to niech zapierdala na dwie zmiany, , juzek 28/08/13 19:30
         a nie że ja mam mu z własnej kieszeni dawać więcej.
         
         Kumasz? czy nic dalej nie dociera?
         1. Ty już udowodniłeś , Demo 28/08/13 19:36
            że nie jesteś w stanie pociągnąć warzywniaka z 1 pracownikiem, więc Ty na pewno nic nie będziesz dawać ze swojej kieszeni.
            
            Skutki niskiej siły nabywczej średnich dochodów (nawet nie mówię o minimalnej) widzimy doskonale na naszej demografii.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. ok dramat. ty juz pokazałeś wiedze nt manufaktury. , juzek 28/08/13 19:46
               Poczytaj troche o tym, obejrzyj jezsce raz filmik z Gwiazdowskim, to wtedy wrócimy do rozmowy.
               
               Na razie EOT.
               1. ty też obejrzyj , Chrisu 28/08/13 20:00
                  CAŁY a nie tylko te kawałki z Gwiazdowskim...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. Ty dalej nic nie rozumiesz , Maverick 28/08/13 21:01
                  zalozmy, jak piszesz, masz kleszcza na etacie za marny pieniadz. pracuje na 2 etaty bo chce utrzymac rodzine. Pytanie pierwsze i ostatnie: ile bedzie wydajnie pracowal? miesiac? dwa? a co potem? wezmiesz kolejnego? wiesz co to sa koszty wprowadzenia pracownika na stanowisko? to kosztuje firme najwiecej.
                  1. sam wiem coś o tym... , Chrisu 28/08/13 21:09
                     na przełomie maja i czerwca pracowałem bez weekendów. Przeważnie od 8 do 19 (jakieś 40% razy do 21). Do tego do pracy dojeżdżam godzinę w jedną stronę. 2 ostatnie dni przed pierwszym wolnym weekendem marzyłem tylko o tym by do niego dotrwać...
                     
                     p.s. Na co dzień pracuję w 3 miejscach...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. choroba... , Maverick 28/08/13 21:11
                        szczerze wspolczuje. nie ma szans na zmiane niczego? dlugo tak nie pociagniesz.
                        1. 3 etaty , okobar 28/08/13 21:32
                           ale jako nauczyciel... więc pociągnie
                           jakby był lekarzem to 4 by dał radę:P
                           
                           a na serio - nawet nauczyciel też człowiek:P dac mu 40 godzin w szkole na etacie tygodniowo i ze 2-3 razy większą pensje:P

                           AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                           GF 7600 GS, M2N4 SLI
                           Win XP SP3

                           1. nie do końca ;) , Chrisu 29/08/13 08:58
                              jeden to informatyk za 40h/tydzień :( I za kasę, że aż wstyd...
                              Poza tym wiesz (albo i nie ;) ) jak jest u mnie... WYNIKI się liczą nie zadowolenie pracownika :/

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        2. No chyba, że wyciąga 30k miesięcznie , NimnuL-Redakcja 29/08/13 09:17
                           na łapę, to można zęby na krótko zacisnąć :)
                           W przeciwnym wypadku szkoda zdrowia.

                           Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                           siedziałbym przed komputerem przy
                           świeczkach.

                        3. ciągnę tak , Chrisu 29/08/13 09:26
                           szósty rok... Ale miesiąc bez wolnego dnia to było po raz pierwszy (i ostatni mam nadzieję)...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. ja jakies 5 lat temu , Maverick 29/08/13 09:38
                              przez 1.5 miesiaca ciagnalem dwa pelne etaty: nocki i dzien. masakra.
                              po 2 tygodniach w miare, po miesiacu wpadalem do domu na drzemke, moja robila jedzenie na ustawiona godzine, wstawalem jadlem i do pracy. wpadalem do domu zjesc, 2 godz snu i do pracy.
                              Po miesiacu nie wiedzialem jak sie nazywam a z ostatnich 2 tygodni nie pamietalem co sie dzialo wogole.
                              1. mam ten plus , Chrisu 29/08/13 11:01
                                 że te 40 godzin robię w miejscu gdzie i tak jestem zatrudniony, a do tego część rzeczy robię online ;). Kasa kiepska (jakby to była jedyna praca), ale jako dodatek jest znośnie.
                                 Niestety - póki co jadę na tym co jest. Mam plan położyć nową sieć - a to już będzie HaCe.

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. jak mu dajesz z własnej kieszeni , Endrioo 29/08/13 06:02
            to już ludzie napisali wiele reazy - dziadowska firma. Pracownik ma przynosić zysk firmie. Jeśli przynosi zbyt mały aby mu zapłacić minimalną pensję i musisz dokładać z własnej kieszeni to.... patrz wyżej.

            empty space

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. ale jednego , LooKAS 28/08/13 22:17
   można mu pogratulować, tyle rozsądnych ludzi dało się strolować takiemu prymitywowi

1. aż nie wierze że tyle textu naprodukowałem :D , juzek 29/08/13 01:01
   ale jeszcze mi za to podziękują :)
   1. podziękowali Ci , bajbusek 29/08/13 11:40
      kilka wątków wyżej jest petycja o banana :}
      1. Banan dla juzka , NimnuL-Redakcja 29/08/13 11:45
         http://c3201142.cdn02.imgwykop.pl/...sTlonE7pm.jpg

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

People who fear free software are those
whose products are worth even less

1. Nie do końca. Jednak są firmy gdzie bez szefa, nie ma kontaktów , ptoki 29/08/13 13:02
   i zamówień.
   I to Szef robi za łowcę zleceń.
   Pracownik może sam szukać ale bez zespołu paru ludzi wiekszego zlecenia nie dostanie a małymi może sie nie wyżywić.
   
   Szef też do czegoś jest potrzebny.
   
   Oczywiscie są firmy gdzie szef tylko kase zbiera i pogania bo nawet jego robote robi jakiś jego kierownik. Ale to patologia niezaleznie od skali wystepowania.
   
   Juzek troche racji ma. Ale odczytalem z jego słów że raczej prezentuje postawe sztywną zamiast podchodzic do tematu konstruktywnie.
   
   Ale wątek zignorowalem bo nie mam akurat czasu na dywagacje :)
   1. To jest wlasnie praca 'szefa',kierownika,dyrektora , speed 29/08/13 18:39
      Teraz powiedz mi co ci szefowie zrobia bez pracownika?
      Pracodawca I pracownik to dwa rownowazne odmioty.
      Bez wkladu pracy czy to 'szefa' czy pracownika nic z tego nie bedzie.
      To sa fundamenty funkcjonowania firm . Jak ktos ma problem ze zrozumieniem tego to wlasnie mowi tak jak juzek.
      To tak wyglada ze stawia dom ale zapomnial o fundamentach I to tez jest Ok?.
      Pracownik z tej puli pieieiedzy ktora wypracowal powinien dostac uczciwa czesc. Czy to naprawde takie skomplikowane?
      1. Ja to rozumiem. roblem w tym ze nasze panstwo reguluje prace. , ptoki 29/08/13 20:26
         I potem okazuje sie ze jedne sytuacje sa sztywne jak drut a drugie na zasadzie dogadania sie z szefem.
         
         Np czasy rozpoczecia pracy, nadgodziny itp.I juzek sie denerwuje ze to bez sensu.
         A media/elity zamiast uczyc ludzi jak wspolpracowac to tylko pitola ze trzeba byc w zgodzie z prawem.
         I najbardziej to boli male biznesy. Tam gdzie nie ma ludzi na zapas, robota nie jest na stanowiskach monotematyczna.
         
         I juzek troche racji ma jak w takim biznesie jest 5 pracownikow i kazdy ma 4 dni urlopu na zadanie. 4 tygodnie w roku zdezorganizowane.
         Oczywiscie rola szefa jest sobie z tym dac rade i zazwycxxzaj nastepuje jakies przejmowanie obowiazkow ale nie zawsze sie tak daje.
         Oczywiste jest ze i pracownik tych dni potrzebuje. Ale jak juzek na doswiadczenia tylko z leserami i kombinatorami to tego nie popiera bo juz dosc sie z nimi uzera.
         
         Ta dyskusja to dosyc dobry przyklad rozmowy glodnego i sytego. Jeden drugiego slabo rozumie i maja rozne poziomy wyzwalaczy w tych samych sprawach.

2. Zupełnie nie tak. , juzek 29/08/13 17:13
   Dwa najprostrze punkty dlaczego to ślepa uliczka.
   
   A. Przedsiębiorca tworzy papierowe talerzyki które sprzedają sie początkowo bardzo słabo. Zysk ma mały. Sprzedaż mu rośnie, ale żeby osiągnać odpowiedni poziom zysku, potrzeba czasu. Caly zysk przeznacza na ZUS, towary, wynagrodzenie dla dodatkowego pracownika.
   Niestety nie może go zatrudnić na etat jak jest w prawie, bo musialby mu dać na start kwotę, która go teraz przerasta i po prostu zwinąłby interes.
   O dziwo, za małe pieniądze, znalazł się pracownik. Pracownikowi ta kasa odpowiada, bo wie, że cięzko pracę znaleźć, chce robić cokolwiek, praca jest prosta, i dodatkowo widzi, że interes się rozwija i w przyszłości będzie więcej zarabiał bo już się wyszkoli w pracy i będzie miał lepsze kwalifikacje.
   "Przedsiębiorca" jest zmuszony w tym momencie dać mu jakąś dziwną umowę śmieciową albo pracę na czarno.
   
   W innym przypadku tracą co najmniej dwie osoby: pracownik, który nie ma pracy. Bezrobocie zwiększyło się o niego + przedsiębiorcę. Papier na talerzyki też nei jest dostarczany, więc w firmie u dostawcy papieru też moze ktoś pracę stracić. A zyski na pewno.
   Wszyscy są w dupie.
   
   B. Jakim prawem, chce się zabrać więcej pieniędzy zwykłemu człowiekowi który oferuje coś drugiemu? Jakim prawem?
   To ma być wolność?
   To ja mogę wymyśleć zapłatę jakąkolwiek sobie wymarzę: chce aby ktoś mi zrobił stół za:
   - 10000 zł
   - 10 zł
   - czapke gruszek
   - 3 browary
   
   Nie ma mowy tu o czarnucholstwie. Nikogo nie zmuszam, ani nikt nie pracuje za darmo. Nawet nie bierze się pod uwagę tego, że może mnie nie stać na wyższą zapłatę. Ale powód dla którego tyle oferuje, nie jest tak naprawdę ważny.
   
   To jest po prostu kradzież i ona tworzy patologie a nie zdrowy rynek.
   
   Nie moja wina że ktoś chce zostać magazynierem i skazać się na taki los i świadomie mniej zarabiać. I najgorsze że na siłe zabiera się ludziom z kieszeni ich własne pieniadze, aby wyżywić obiboków i leni.
   1. Mowisz ze nie tak, , speed 29/08/13 18:58
      A ,do robienia papierowych talerzykow , instaluje sie maszyne a nie zatrudnia czlowieka.
      
      B. Kto komu zabiera ? w sutuacji jaka panuje w Polsce w wiekszosci to pracownicy sa okradani przez pracodawcow.
      Pracownik ktory wypracowuje X pieniedzy czystych dla pracodawcy powinien liczyc ze otrzyma uczciwa czesc.
      Ty wykladasz jekies abstrakcyjne przyklady z talerzykami itp
      A ja pytam pokaz mi choc jeden kraj poza Polska gdzie funkcjonuje Twoj model kapitalizmu.
      A dlaczego ten magazynier ma przymierac 'glodem' tylko dlatego ze jest magazynierem?
      Obojetnie gdzie ten magazynier moze utrzymac rodzine z tej niskiej wyplaty ale w Polsce juz nie musi tak?
      Szacunku I autorytetu w interesach nie zdobedziesz wyzyskiwaniem ludzi .
      Juz napisalem mamy 21 wiek Twoje podejscie jest z 18-19 wieku.
      Negujesz wszystko co sprawdza sie I funkcjonuje ( dotyczy tylko spraw poruszanych w tym watku) praktycznie w szedzie nie przedstawiajac zadnej logicznej alternatywy.
      Myslisz ze wyzywajac ludzi od takich czy innych czy okladajac sie chujami spowoduje rozwiazanie problem? To jest internet I moszesz mi nawsadzac ile chcesz a I tak ani zdrowszy ani mlodszy nie bedziesz.
      Jak podasz mi choc jeden racjonalny powod dla ktorego dwa dni czy minimalna placa to blad to przyznam ci racje.
      1. Enty raz pokazujesz , Mute 29/08/13 19:19
         ze nie umiesz czytac - wiesz ile ludzi w Polsce robi na umowach smieciowych? Ciezko mi pokazac wsrod znajomych mi mlodych ludzi kogos kto ma etat. Tak wlasciwie to NIKT mi do glowy nie przychodzi.
         
         I to jest _norma_. A nie twoje wydumane przyklady z bogatego i umierajacego kraju, ktory za X lat minimalne pensje zredukuje, bo nikt w tym waszym dobrobycie nic produkowac chcial nie bedzie.
         1. A to jest niestety druga strona medalu , acd 29/08/13 21:04
            Jesli chcesz zeby ludzie pracowali to nie plac im za niepracowanie. Ponizej napisalem co mysle o tym pomysle placy minimalnej i Twoj argument o ile jest faktycznie mocny to mimo wszystko nie przekonuje mnie w 100%.
            Na wyzysk i chciwosc moim zdaniem nie ma innej rady jak nakazanie masz placic minimalnie tyle i juz

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

      2. Właśnie nie rozumiesz tego, że większość przedsiębiorców i tak już pomija płace minimalną. , juzek 29/08/13 19:55
         i daje śmieciówki albo pracę na czarno.
         
         Ale widać pół boarda tego nie rozumie i najlepie by mnie spaliła.
         
         A najlepsze jest to - że ludzie którzy i tak mają te śmieciówki czy prace na czarno - cieszą się, bo mają pracę i pieniądze:)
         1. Chlopie rozumiesz wogole pojecie minimalnej stawki godzinowej czy minimalnej , speed 29/08/13 20:46
            placy?
            Rozumiesz mechanizm dzialania tego 'wynalazku' ? I dlaczego praktycznie wszyscy to stosuja?
            Wyglada ze upierasz sie budowac dom bez fundamentow I twierdzisz ze I tak bedzie stal.
            Teraz przyklad z przed wczoraj wojewodztwo kujawsko -pomorskie
            miasteczko okolo 15tys ludzi.
            Zaklad zatrudnia 8 ludzi ( samochodowy) majster ( njlepiej zarabiajacy fachman z 30 letnia praktyka zarabia 2500zl ,On sam wypracowuje ponad 15tys zl miesiecznie dla wlasciciela .
            ja jestem takim kapitalista ze uwazam to za zwykle skurwysynstwo placic tak malo fachmanowi ktory tyle kasy zarabia dla wlasciciela.
            Ty mozesz uwazac ze czym bogatszy wlasciciel tym lepiej a ja tak nie uwazam . Bo nie dosc ze 70% ludzi w Polsce ledwo wiaze konic z koncem to tylko okolo 1% ludzi sie bogaci . I jak rozumiesz to ze czym wiecej I wiecej ludzi ma dobrze tym I kraj jest zamozniejszy I lepiej sie w nim zyje.
            1. skoro tak super zarabia właściciel, to czemu ten fachman nie stworzy firmy:)? , juzek 29/08/13 21:08
               i wszyscy co są w miasteczku :)?

      3. I tutaj masz Kraje gdzie nie ma płacy minimalnej , juzek 29/08/13 19:58
         Za wikipedią:
         
         "W Niemczech, Austrii i krajach skandynawskich (Szwecja[10]) płaca minimalna nie jest określona i pozostaje w zakresie autonomii układowej pracodawców i związków zawodowych."
         1. To teraz wejdz na strony rzadowe (branzowe) poszczegolnych krajow , speed 29/08/13 20:34
            ktore wymieniles I popatrz:)))

         2. a guzik prawda! , Chrisu 29/08/13 22:34
            W Niemczech masz płacę minimalną - inną w róznych dziedzinach gospodarki.

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK WYZYSK. I prawo przed tym czymś nie powinno chronić. , juzek 29/08/13 20:15
   Mozna tylko coś z grubsza nazwać wyzyskiem - czyli teoretycznie mała pensja, za teoretycznie świetną pracę? ale jaka to pensja? i jaka to praca? i w jakich warunkach?
   
   Ale ten "WYZYSK" to tylko i wyłącznie właśnie wynik złego systemu wolnego rynku, czyli prawa.
   
   Biedne firmy -> dają mniej pieniędzy, po prostu. To jest szaleńtwo - że zmuszamy biedne i małe firmy do tego aby dawały większe pieniądze w przypadku gdy same nie mają pieniędzy.
   A duże i bogate fimy i na tym korzystają.
   
   Im więcej firm i bogatszych firm -> tym więcej ludzi ma pracę i tym lepsze mają warunki i wiekszą kasę.
   
   Im mniej firm, tym mniej ludzi ma pracę i jest dramat.
   
   Dlatego właśnie firmom powinno się tworzyć jak najlepsze warunki, aby ludzie mieli również jak najepsze warunki.
   1. Dlatego właśnie firmom powinno się tworzyć jak najlepsze warunki , speed 29/08/13 21:00
      aby ludzie mieli również jak najepsze warunki."
      To gdzie byles przez ostatnie 25lat? Krasnolodki stworzyly to co macie?
      Kazdy tylko na kazdego zgania .
      Nawet w tych kiepskich warunkach jekie sa w Polsce dalo by sie aby ludzie wiecej zarabiali ale lapczywosc chytrosc pracodawcow (wiekszosci) na to nie pozwala. Tego nie widzisz?
      I jeszcze jedno nie wiecej bogatszych firm a uczciwych .
      Juzek raz gadasz z sensem a drugi raz zapominasz o fundamentach a tak sie nie da .Wystarczy popatrzec I przeanalizowac dlaczego gdzie indziej to daje efekty a tu nie I wyciagnac wnioski gdzie robimy cos nie tak .
      Zdajesz sobie sprawe ze Polska jest jedynym krajem gdzie konkurencja dziala odwrotnie jak miala dzialac.
      Prawie w kazdej dziedzinie od budowy drog zaczynajac do budowy mieszkan konczac, nie wspomne o bankach ,ubezpieczalniech ,urzadach I szkolach. tez mi powiesz ze wszyscy sie myla a u was jest OK?
      Pozostajac przy placach minimalnych , swietnie zdaja egzamin I to jest potwierdzone dziesiecioleciami krajow w ktorych to funkcjonuje.
      1. kosmos:) , juzek 29/08/13 21:10
         "ale lapczywosc chytrosc pracodawcow (wiekszosci) na to nie pozwala. Tego nie widzisz?"
         
         ale rozumeisz że to np. moja firma i mogę robić z nią co chce:)? Jak chcą pracownicy zarabiać dużo, to niech sobie założą swoją firmę i dają dużą pensję;)
         
         I co ty na to:)?
         1. Moj pistolet i moge z niego strzelac do kogo mi sie podoba , acd 29/08/13 21:15
            Wolnosc konczy sie tam, gdzie zaczyna sie wolnosc kogos innego.
            A jesli zechcesz w firmie produkowac narkotyki? To co? Moja firma i moge robic co chce?! No kaman, troche sie rozpedzasz...

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

            1. haha :) o czym ty mowisz:)? przeciez jest zakaz strzelania do kogoś i produkowac dragi:)? , juzek 29/08/13 21:18
               a firme mozesz sobie zalzyc w kazdym momencie i zatrudniac pracownikow:)?
               
               jezu :) skąd wam się wzięło to myślenie z księzyca :)
               1. no właśnie! w tym dokłądnie jest rzecz - jest zakaz , acd 29/08/13 22:30
                  płaca minimalna to też zakaz tyle, że wyzyskiwania!

                  >>> We are The BOARD. Resistance
                  is futile.<<<

                  1. że co? , juzek 29/08/13 23:39
                     Ty acd rozumiesz co się pisze:)?

   2. No, ale zgodnie z tym co piszesz , acd 29/08/13 21:12
      Bogata firma=wysokie pensje, a przeciez tak nie jest... Sola tej ziemii sa przedsiebiorcy czyli pracodawcy. Tu pelna zgoda. Wazne jest, zeby oni (przedsiebiorcy) mieli jak najlepiej i jak najlatwiej. Tu tez sie w 100% zgadzam. Tyle, ze to automatycznie nie oznacza, ze ludzie przestana byc chciwi! Przeciez lezy w naturze ludzkiej, zeby chciec wiecej, a nie mniej.
      Wiem, ze w naturze ludzi rozumiejacych wolnosc jest weenetrzna awersja do regulatorow. Sam ich nie lubie. Tyle, ze bez nich mielibysmy spoleczenstwo jak w Sparcie, ktore owszem bylo zdrowe, ale nieludzkie.
      Jesli masz jakis pomysl jak inaczej okielznac chciwosc to chetnie go uslysze

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. stary:) , juzek 29/08/13 21:25
         dobrze że tak piszesz, że solą tej ziemi są przediębiorcy czyli pracodawcy.
         
         A ludzie są wszyscy chciwi, czyli przedsiębiercy i pracownicy. Wszyscy.
         
         Aby wyeliminować chciwość wśród pracodawców (i pracowników zresztą też), potrzebna jest tylko i wyłącznie Konkurencja.
         Im więcej firm bogatych, tym więcej oni potrzebują pracowników i tym więcej potrzebują lepszych pracowników.
         Firmy będą się biły o pracowników, dając większe pieniądze. Maleje też bezrobocie (więcej firm, bogatsze firmy = rozwój i większa kasa). Mniejsze bezrobocie = większa kasa na całym rynku.
         1. Misiek, ale piszesz cały czas to samo i ja to rozumiem. , acd 29/08/13 22:24
            Pamiętaj tylko,że równa i idealna konkurencja też przecież jest utopią... Oczywiście w teorii masz zupełną rację, ale to jest trochę tak jak z eterem, stworzonym tylko po to, żeby w terii opisać pewne zjawiska fizyczne, które powinny dać się odtworzyć w praktyce, ale niestety są wyjątki...
            Poza tym konkurencji też trzeba pilnować. Bo każdy przecież będzie chciał jak najwięcej (ludzie są chciwi, remember?). Zgodzisz się, że ,monopol jest zły,a każda firma chcąc rosnąć, chce być najlepsza i największa na rynku. Jeśli będzie miała świetnego menedżera, kapitalna załogę, innowacyjny produkt/usługę w dobrej cenie, świetny marketing to zgodnie z ideą wolnorynkową powinna stać się właśnie monopolistą, który z kolei jest sprzeczny z tą samą wolnorynkową ideą. Możnaby wtedy przyspuszczać, że taka firma będąc już najlepszą na rynku zacznie dyktować warunki swoim pracownikom: chcesz u nas pracować? No to za 15% mniejszą stawkę niż u tamtych mietków z drugiej strony ulicy, bo to przecież my jesteśmy najlepsi.
            
            Reasumując i tak się nie przekonamy na wzajem. Szanuję oczywiście Twoje zdanie i rozumiem argumenty, ale doświadczenie mówi mi, że one, o ile są z założenia oparte na solidnych fundamentach to później dobudowujesz na nich szklane domy...

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

         2. Nie zgodzę się , Remek 30/08/13 07:55
            "Im więcej firm bogatych, tym więcej oni potrzebują pracowników i tym więcej potrzebują lepszych pracowników"
            
            Osobiście znam parę dużych, bogatych firm (także korporacji), których szef zatrudnia studentów do działu handlowego, bo się nauczą i jest taniej... Sam pracowałem w firmie, w której pozbyto się 2-3 doświadczonych handlowców, generujących znaczny zysk i zatrudniono w sumie 8 studentów, których łączne wynagrodzenie nie przekraczało było znacznie mniejsze niż tych zwolnionych, ale zyski które wygenerowali były łącznie mniejsze niż zysk jednego ze zwolnionych. No bo firma myślała, że zapłaci mniej, a dostanie więcej... a guzik...
            1. więc sam sobie odpowiedziałeś? , juzek 30/08/13 12:53
               Bo koniec końców, okazało się, że jednak firma potrzebuje bardziej doświadczonych i bardziej wykwalifikowanych pracowników. Więc w przyszłości takiego błędu nie zrobi.
               
               Tak naprawdę to staż polskich firm w porównaniu do zagranicznych jest niewielki. W Polsce dużo jest jeszcze cwaniactwa, bałaganu, kombinatorstwa itd..
               Na wszystko potrzeba czasu.
               W końcu firmy zrozumieją że warto szanować pracownika, tym bardziej doświadczonego pracownika. A pracownik zrozumie że warto szanować firmę.
               Wszystkim to wyjdzie na dobre.
               1. Niekoniecznie , Remek 30/08/13 21:35
                  Ja wiem, Ty wiesz, że firma potrzebuje... ale jej Prezes ma to w dupie... firma jest korporacją, ma kasę i stać ją, ale Prezes ma takie zdanie a nie inne i póki on będzie prezesem będzie zatrudniał jak najtaniej... odszedłem z tej firmy ponad rok temu, ale wiem, że do dziś pracują tam studenci, którzy co kwartał się zmieniają...
                  1. On zatrudnia jak najtaniej bo taki jest rynek - czyli spore bezrobocie. , juzek 30/08/13 22:13
                     Dlatego jakby dookoła było więcej firm i lepszych - to byłoby mniejsze bezrobocie i dodatkowo wzrosła by konkurencja miedzy firmami w walce o pracownika.
                     
                     Podobny mechanizm mozna było zaobserwować jak otworzyły się granice UE. Mnóstwo ludzi zaczęło wyjeżdzać i nagle w Polsce, w wielu branżach, zaczęło się robić ciasno jeśli chodzi o pracowników. Firmy w PL o niektórych specjalistów zaczęły się bić i tak jest w wielu branżach do teraz - informatycy, gamedev itd.. Ci ludzie zarabiają naprawdę dobrą kasę.
                     
                     Więcej firm w Polsce powodują co najmniej dwa pozytywne efekty:
                     - zaczyna się konkurencja między firmami o pracownika, co przekłada się bezpośrednio na jego benefity
                     - walka między firmami eliminuje najgorsze, cwaniackie firmy.. albo powodują chociaż to, że one też się przeobrażają na plus.
                     
                     To jest najzdrowszy samoistny system, i innego kierunku nie ma.
                     Zmuszanie na siłę prywatną osobę aby oddała ze swojej kieszeni więcej za coś, niż tego chce - to ślepa uliczka. Nie dość, że zawsze znajdą się metody aby to ominąć, to jeszcze rodzi sie patologia - niechęć do państwa, firmy chcą uciekać z kraju, zanika konkurencyjność td itd..
                     Prywaciarze sami na własnej skórze muszą poczuć oddech rynku - muszą mieć motywację i chęci aby się uczciwie rozwijać,a nie że czują się tłamszeni przez państwo.

      2. bo tak jak ktoś tu pisał , juzek 29/08/13 21:26
         Odgórne zasady nadawane przez pańtstwo w wolnym rynku nic nie zmieni.
         Pracodawcy wtedy nie dają im umów na etat ale prace na czarno albo inne glupie umowy.
         
         I paradoksalnie, jest to właśnie gorsze dla pracowników. Sami sobie szkodzicie. I szkodzici też firmom i wszsytkim innym.
         1. jestem przedsiębiorcą , acd 29/08/13 22:25
            od kilku dobrych lat ;)

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

            1. ale rozumiesz że przedsiębiorcy w wiekszosci nie dają płacy minimalnej:)? , juzek 29/08/13 23:41
               czy nic a nic:)?

1. To poszlo , Mute 30/08/13 09:20
   jako reklama w ostatnim WSJ.
   
   BTW2, odnosnie protestow na ten sam temat:
   http://online.wsj.com/...04579039521905693430.html