Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Np. może się okazać, że nie dostaniesz wizy jak będziesz chciał odwiedzić USA. , Rhobaak 29/08/13 09:23
   Ja na razie co prawda nie było chyba takich przypadków jeśli chodzi o Gmaila, ale już FB/G+/Twitter - tak. Do tej pory były zapewne jeszcze opory przed wykorzystywaniem informacji z prywatnych maili, ale ponieważ Google przyznało się, że udostępnia te dane amerykańskim służbom, to zapewne ta bariera będzie słabła.

   Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
   G-forc 460 gietex,barakudy
   Children of Neostrada Association MVP

   1. Nie wypisując bredni i agresywnych komunikatów? , NimnuL-Redakcja 29/08/13 09:27
      Przeciętny, nudny użytkownik Internetu, do którego się zaliczam nie powinny mieć problemów, prawda?

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. mozesz miec problem jesli , Maverick 29/08/13 09:30
         beda szukali aby zatrudnic w USA wypisywaczy bredni i agresywnych komunikatow. Wtedy moglbys miec problem ;-)
         tyle, ze wtedy mozesz w ambasadzie powiedziec, ze w necie widniejesz jako "juzek" - bez problemu dostaniesz wize ;-)

      2. był przypadek Brytyjczykow , MARtiuS 29/08/13 09:38
         którzy na FB napisali ze jada "rozwalić" (jakis slogan, synonim zaimprezować) Los Angeles. Służby USA odczytały to jako zły zamiar i cofnęły z lotniska z zakazem wjazdu do tego kraju.

         feci, quod potui, faciant meliora
         potentes
         GG 617689

         1. Dokładniej rzecz biorąc za to: , Rhobaak 29/08/13 10:11
            http://imgur.com/NloT8rb
            Nawet zupełnie bez kontekstu trudno brać to na poważnie.

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

         2. ale tego chcyba na prywatnej poczcie nie napisal? , komisarz 29/08/13 14:32
            ...

            Komisarz Ryba

      3. Do bredni i agresji dolicz sarkazm, metafory i żarty. I możesz się potem zdziwić:) , Rhobaak 29/08/13 10:01
         ...

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

      4. czy ja wiem , endern 29/08/13 10:02
         wystarczy ze bedziesz mial wsrod numerow tel na androidzie osobe ktora zidentyfikowana została jako zagrażająca bezpieczenstu narodowemu.
         I już masz pewność że sprawdzą kolor twoich majtek ;)

      5. 6 degrees of separation , RusH 29/08/13 15:05
         a NSA beztrosko sie przyznala ze dla nich 3 degreees to krag "bezposrednio podejrzanych" :)
         tak wiec wystarczy ze zamienisz maila z kims kto zna kogos i juz jestes na liscie szindlera

         I fix shit
         http://raszpl.blogspot.com/

   2. Czyli nie chcę przekazywać , DeathClaw 29/08/13 11:47
      swoich danych amerykańskim służbom via google ale do hameryki chce jechać i zostawić u nich dane w postaci np. odcisku palca, być może DNA i nie wiem co jeszcze?
      1. Nie ma tu sprzeczności, bo chodzi o stronę praktyczną a nie ideologiczną. , Rhobaak 29/08/13 13:02
         ...

         Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
         G-forc 460 gietex,barakudy
         Children of Neostrada Association MVP

         1. W obydwu , DeathClaw 29/08/13 13:23
            przypadkach:
            - wzbraniam się przed udostępnieniem swoich danych w ramach korzystania z możliwości wjazdu do USA lub Google;
            - podejmuję świadomą decyzję;
            
            Ideę i praktyczność można przypisać w tych przypadkach po równo. Być może nie do końca rozumiem twój punkt widzenia ale uważam, że osoba, która ma lekko paranoiczne podejście do poczty gmail (i innych usług od "zaufanych" dostawców) jadąc do USA staje się niejako hipokrytą.
            1. a na , endern 29/08/13 13:48
               czym konkretnie polega ta moja lekka paranoiczność w podejsciu do gmaila? Wytłumacz mi w świetle nakreślonych w tym wątku moich wypowiedzi :)
               
               W ramach ćwiczeń intelektualnych zestaw też określone w tym wątku przyświecające mi cele, z potencjanym wyjazdem do usa. I wytłumacz mi na czym polega hipokryzja w tym wypadku. Bo delikatnie rzecz ujmując mam problemy z podążaniem za twoim tokiem rozumowania.
               1. Twoje problemy wynikają po prostu z niezrozumienia , DeathClaw 29/08/13 15:04
                  tego co napisałem. W takim wypadku radę odnośnie ćwiczeń intelektualnych, mogę z powodzeniem dedykować tobie. Ewentualnie zrozumiałeś, a problemy wynikają z twojego egocentryzmu. Nie wiem.
                  
                  Doczytaj moje wpisy w tym wątku i zadaj sobie zasadnicze pytanie - czy w tym co napisałem jest mowa o tobie czy o hipotetycznym osobniku, w którego niejako wcieliłem się opisując przypadek(?). Poza tym polemikę odnośnie pewnej niespójności w myśleniu i działaniu, skierowałem w kierunku użytkownika Rhobaak - to następna wskazówka na tropie ostatecznego stwierdzenia, że nie odnosiłem się do ciebie/o tobie.
                  1. nom , endern 29/08/13 15:19
                     racja. Spoglądałem na dyskusję z swojej perspektywy.

            2. kraj != rząd , Rhobaak 29/08/13 21:34
               ...

               Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
               G-forc 460 gietex,barakudy
               Children of Neostrada Association MVP

2. irytuje mnie , endern 29/08/13 09:43
   sam fakt że za 20 lat bedzie mozna na czarnym rynku kupować agregat moich dokonań internetowych z całego mojego życia:
   - całej korespondencji mailowej
   - calej historii wyszukiwań w internecie(wystarczy że skorzystam, z kalendarza, bookmarks czy gmaila i się skutecznie nie wyloguję).
   - mojego kalendarza
   - moich wszystkich kontaktów(numery telefonów poprzez androida)
   - moich zdjęc z picassy
   
   I wszystkiego co da się spiąc z tym po moim numerze telefonu, numerach telefonów moich znajomwych, mailach, czy numerach seryjnych skojarzonego sprzętu
   1. Możliwość to jedno , NimnuL-Redakcja 29/08/13 10:01
      ale czy ktoś to faktycznie kupi?
      Jak się ktoś moją Internetową osobą zainteresuje to potraktuję to jako komplement :)
      A na poważnie, łapię co masz na myśli. Póki co mi jednak to wisi i nie czuję potrzeby ucieczki przed tym. Właściwie to nawet nie widzę bardzo możliwości ucieczki przed ogólnym monitoringiem. Nie tylko Sieć jest monitorowana, ale i w miastach i sklepach roi się od kamer. Ale ja jestem zwykły, szary obywatel, nie czuję by ktokolwiek się mną interesował. Natomiast rozumiem chęć ucieczki osób, które mają coś do ukrycia. Samo ukrywanie się dla ukrywania to strata czasu według mnie.
      Poza tym nie ma gwarancji, że inne portale nie zbierają informacji teraz, a pewnie w przyszłości też zaczną. Dostawcy sieci, także tej komórkowej też przecież badają swoich klientów. Nie inaczej jest z bankami i płatnościami elektronicznymi.
      Ja to przyjmuję jako standard w pakiecie z usługami. Próba ucieczki od tego wszystkiego w aktualnej rzeczywistości sprowadzałaby się pewnie do zaszycia w jakimś domku na odludziu i oraniu pola samodzielnie.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. no okej , endern 29/08/13 10:56
         tylko właśnie nie trzeba się "ukrywać"
         Wystarczy rozsądnie podejmować decyzje. Kiedyś świadomie wybrałem gmaila, rezygnując z tej dozy swojej prywatności. I był to błąd bo wartośc dodatnia tych usług nie była aż tak istotna dla mnie.
         Teraz migracja na nowe konto w sumie też aż tak wielkim problemem nie będzie.
         
         Racja że to zagrożenie nie jest jakieś specjalnie duże. Robi się ono jednak większe gdy jest zintegrowane w rękach jednej - dwóch dużych korporacji międzynarodowych - które są w stanie spiąc to wszystkow użyteczną całość i zrobią to o ile sie bedzie oplacało, albo dostaną polecenie rządowe(w odróznieniu od mało wydajnego panstwa stojącego za monitoringiem na ulicach).
         
         Na granicy z USA już potencjalnie mogliby mnie nie wpuścić gdybym byl niegrzeczny w internecie. Nawet nie muszą podawać przyczyny dlaczego mnie nie wpuszczą.
         Myślisz że planując swego czasu intensywnie wyjazd trampingowy do Iranu(kurs ichniej waluty jest genialny aktualnie :) - mogłbym nie mieć w pewnym momencie problemów z dostaniem wizy pracowniczej za pare lat?
         Nie wiem, raczej nie - ale też specjalnie nie czuję potrzeby sprawdzania.
         
         Tak samo jak nie czuję potrzeby sprawdzać co ktoś zrobi z moimi danymi za 20 lat ;))
         1. Tak, ale gmail to tylko początek drogi , NimnuL-Redakcja 29/08/13 11:07
            podejmując świadome decyzje, tudzież świadome rezygnacje musiałbyś jeszcze odrzucić płacenie kartą, a także wychodzenie z domu (kamery), korzystanie z telefonu GSM i Internetu.
            Nie twierdzę, że źle postępujesz próbując strzepnąć z siebie czyjś wzrok, pytanie tylko czy ma to sens i o ile mniej Twoja aktywność będzie monitorowana. Wydaje mi się, że po prostu zestaw narzędzi się zmieni.
            
            A to USA to niech się wypcha jak nie chcą wpuścić do tej krainy miodem i mlekiem płynącej. Reszta świata ma znacznie więcej do zaoferowania niż ten ich kawałek kontynentu. Tym w USA się w przysłowiowych dupach poprzewracało sądząc, że są jakąś perełką Ziemi, sami stanowiąc jeden wielki, niestabilny miks kulturowy reszty populacji.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. jesteś , endern 29/08/13 11:25
               informatykiem wiec pewnie zdajesz sobie sprawe jak skutecznie integruje się rózne źródła danych.
               Realnym zagrożeniem jest ogrom informacji skupianych w rekach jednego dwóch koncernów. I to z zaprojektowanych do tego celu źródeł. Bo użyteczna staje się dopiero informacja określonej jakości.
               
               Poza tym nikt tu google nie bedzie ugostepniał nagran monitoringu do przetwarzania - bo wlascicielami tego sa tego jednostki publiczne.
               Jakie informacje można wyciągnąć z faktu płacenia moją kratą? Operator ma informacje o kwocie i o podmiocie sprzedającym. Czyli właściwie żadną.
               
               Nie mówimy tu o popadaniu w jakąś paranoje tylko statystycznym obnizaniu prawdopodobienstwa agregowania i wykorzystywania moich danych.
               
               Nic mnie to nie kosztuje, czasu mi nie zajmuje wiele, wiec czemu mam tego nie robic?

   2. taaak , bajbusek 29/08/13 10:19
      za 20 lat to będzie już po 5 włamach na twoje ultra bezpieczne konto w pierdackiej firemce z 2 PB w "chmórze"... wielka mi różnica ;)

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. w przypadku , endern 29/08/13 09:47
   tlena mam wrazenie że główny spam jaki do mnie dochodzi to reklamy wysyłane zgodnie z ich regulaminem. Wiec wyłączenie ich przez drobną opłatę byłoby wystarczajacym rozwiązaniem.
   1. Mam go2, tam oprócz regulaminowego spamu dostaję też nieco innego. , Rhobaak 29/08/13 09:58
      Oczywiście ni mogę zagwarantować, że to nie wina tego, że gdzieś ten adres wyciekł.
      Ale chyba jeszcze większym problemem jest to, że filtr antyspamowy dość często jest też nadgorliwy i oznacza jako spam np. maile od supportu EA czy potwierdzenia zamówień ze sklepów internetowych.
      Nie wiem, może w przypadku Tlen jest nieco lepeiej, ale ta marka też jest częścią grupy o2, więc śmiem watpić.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

      1. no filtry , endern 29/08/13 10:05
         sa za agresywne, ale póki wiem co ma przyjść nie stanowi to problemu.
         Widać że bazują na treści a nie na adresach nadawców - głupie - widocznie nikt tego nie rowija - działa sobie to tak jak działo od pierwszych implementacji gdy core biznesu to byl mail ;)
         
         Bardziej chodzi mi bezpieczeństwo mojego profilu osobowego. To że gmail 100 razy wygodniejszy to wiem, ale w sumie te dogodności z biegiem czasu coraz mniejsza role dla mnie odgrywają.

I
-AMENT-
I

I will not buy this record - it is
scratched.

1. nie wątpie , endern 29/08/13 11:34
   nie widze powodu dlaczego europa w czyms mialaby byc gorsza od juesej.
   Nawet mam swoj profil w chinach, bo podrozowałem po tym kraju przez pewien czas(tam hostele maja obowiazek raportowania gdzie jestes danego dnia)
   
   Chodzi o minimalizowanie uzytecznosci tak gromadzonych danych.

Gentlemen...... START YOUR ENGINES !!!

1. gmx... , metacom 29/08/13 14:45
   ...to jeszcze żyje? miałem tam kiedyś konto(jeszcze googla nie było), ale było strasznie toporne... ciekawe czy mi konto usunęli...

   Największą sztuczką Szatana jest to,
   że ludzie w niego nie wierzą.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. Kilka razy przechodzilem odprawe w obie strony na Ben Guiron... , Wolf 29/08/13 15:02
   Zawsze wszystko szybko i sprawnie w odroznieniu chocby Poznan-Lawica, gdzie nie chieli mnie wpuscic do kraju bo nie pojmowali dlaczego ktos, kto mowi po Polsku i ma polskobrzmiace nazwisko, posluguje sie Irlandzkim paszportem.

   Vey iz mir!

   1. pytanie czy , Okota 29/08/13 15:21
      te odprawy byly jakos w ostatnim czasie:)
      ja mowie to co slyszalem i tyle.

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. Tel Aviv ostatnio na przelomie Kwietnia i Maja... , Wolf 29/08/13 15:34
         Poznan w Czerwcu.

         Vey iz mir!

         1. wg. tego , Okota 29/08/13 15:47
            co slyszalem calosc trwa kilkanascie sekund, fejsbuk, google i obrazki :P mogles nie zauwazyc:)

            Dyslektyka błąd nie pyka...
            RTS wszechczasów:
            Supreme Commander

            1. Nie bardzo mieliby kiedy... , Wolf 29/08/13 15:57
               Uzywam paszportu biometrycznego, wiec jesli juz, to robi to komputer z automatu.

               Vey iz mir!

               1. ID check odbywa sie gdy jestes w samolocie , Maverick 29/08/13 16:20
                  123
                  1. W sensie ze.. , Wolf 29/08/13 16:26
                     Juz wiedza kto ma przyleciec i na podstawie slitasnych foci z fejsbuka wybieraja kogo by tu nie wpuscic...?
                     To chyba ten system nie dziala, bo pamietam ze w tamtym czaie cos takiego na tablice wrzucilem - http://memy.pl/mem_598926_tyle_sniegu_najebalo

                     Vey iz mir!

                     1. ok to pier... , Okota 29/08/13 17:19
                        sobie słitfocię przy zamawianiu 5ciu piw plus jakies ogniska itp zarejestruj sie na stronach białych bratków pałeri sprawdz czy cie wpuszcza :P

                        Dyslektyka błąd nie pyka...
                        RTS wszechczasów:
                        Supreme Commander

                        1. o co chodzi z tymi piwami? , sred 29/08/13 18:08
                           ???
                           1. hmmm , Okota 29/08/13 18:11
                              zdjecie pogladowe:
                              http://static0.blip.pl/...date_pictures/940086.jpg

                              Dyslektyka błąd nie pyka...
                              RTS wszechczasów:
                              Supreme Commander

                              1. thx , sred 29/08/13 18:50
                                 ;-))

   2. a polski paszport tez masz? , ptoki 29/08/13 20:13
      Bo jak tak to w polsce powinienes sie nim poslugiwac.
      Taka zasada uzycia podwojnych obywatelstw...
      1. Nie mam. , Wolf 29/08/13 20:29
         Skończyła sie ważność starego, a by wyrobić nowy musiałbym brać w sumie 3 dni wolne i 3x przejechać w szerz cała wyspę w obie strony.
         Mam za to dowód osobisty, bez adresu bo nie jestem nigdzie zameldowany, a to także im sie bardzo nie podobało.

         Vey iz mir!

         1. Nie, to jednak masz. podwójne obywatelstwo wymaga tego ze w IE jestes irlandczyk i masz po , ptoki 29/08/13 22:14
            kazywac ichni paszport.
            U nas masz pokazywac nasz.
            Gdzie indziej sobie wybierasz, przy czym mozesz pokazywac na przemian, jak ci pasuje.
            
            Zainteresuj sie sprawa bo tym razem chlopaki nie byli upierdliwi.
            W tym przypadku OIDP na nieważnym paszporcie można wracac do kraju.
            
            Ale nie miej pretensji do pogranicznikow. Z tego co napisales wnioskuje ze byli kooperatywni, mimo ze pewnie oschli...
            1. Nie mam pretensji dlatego ze im nie pasował Irlandzki paszport. , Wolf 29/08/13 22:46
               Ale nie pasował im także ważny Polski dowód osobisty.
               Oddanie odcisków palców tez nie było większym problemem, jednak traktowanie z góry jak przestępcę z podrobionymi dokumentami nie specjalnie mi sie podobało.
               Jeden z drugim coś pieprzyl trzy po trzy ze mnie pamiętają, ze jestem z jakiejś wildy(chyba dzielnica Poznania?) itd.
               Generalnie nie cierpię Poznania, tylko tam na lotnisku mialem problemy, ludzie jacys smutni, opryskliwi, jak sie do nich usmiechasz to patrzą jak na nacpanego, w sklepach bardzo czesto nie chcą przyjmować firmowej karty kredytowej, a pracownicy klienta to buce z którymi na szczęście skonczylismy juz kontrakt.

               Vey iz mir!

               1. dziwne, że w ogóle sprawdzali , vaneck 30/08/13 05:51
                  przyleciałeś z poza EU? Ja latam często z Niemiec do Katowic i nigdy żadnych dokumentów nie pokazuję. Podróż jak autobusem: bilet, wsiadasz, wysiadasz.
                  Z podwójnym obywatelstwem ptoki ma rację. Dotyczy jednakoż tylko ojca, dzieci urodzone na obczyźnie z automatu polskiego nie mają, obawy speeda są bezpodstawne.

                  A little less conversation, a little more action
                  please

                  1. Irl i UK ... , Muchomor 30/08/13 09:34
                     ... nie są w strefie Shengen, więc to norma. Zawsze sprawdzają.
                     Za to jak się jedzie w drugą stronę to można już paszport na skanerze sobie zczytywać.
                     Wolf - wybuliłeś tauzen juro za paszport?

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. Tak, ale nie z wlasnej kieszeni... , Wolf 30/08/13 09:45
                        Szef w Bostonie stwierdzil ze bylo by mi chyba latwiej do nich latac i faktycznie, jest troche latwiej.

                        Vey iz mir!

                        1. na czym polega to "łatwiej"? , endern 30/08/13 12:18
                           chodzi o to że nie robią jakichś zbędnych ceregieli przy kontroli, czy o coś więcej?
                           
                           Mam znajomego Boliwijczyka - od urodzenia mieszkającego w Francji, poczuwającego się mocno do swoich korzeni. Postarał się o paszport francuski tylko ze względu na to że niefajnie się z nim obchodzono przy każdej podróży na granicy.
                           1. Jest latwiej chocby dlatego... , Wolf 30/08/13 13:01
                              Ze nie musze jezdzic do ambasady USA na drugim koncu wyspy i tlumaczyc dlaczego chcialbym odwiedzic ich kraj.
                              Odpada takze koszt 160 usd/wiza.

                              Vey iz mir!

                              1. nie , endern 30/08/13 13:58
                                 mam dużego doświadczenia.
                                 Ale to chyba kwestia wizy o jaką się stara. Tak jak są np stypendialne na dany okres... to tak samo powinny być pracownicze np z ważnością na 5 lat. Kwestia wyboru typu wizy i dostania zgody.
                                 Gdybam, ale wydaje mi się że pewnie tak to jest rozwiązane.
                                 1. IRL nie potrzebuje wiz do US. , Muchomor 30/08/13 14:37
                                    Znaczy potrzebuje chyba tylko do pracy.

                                    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                    Boardowiczów

                                 2. Z Polskim paszportem... , Wolf 30/08/13 15:12
                                    Na na wize sluzbowa dluzsza niz 3 miesiace nie ma szans, a ze musze tam byc srednio co kwartal to 4x160usd w roku.
                                    Moglbym dostac dluzsza wize pracownicza, jesli planowalbym tam spedzic wiecej czasu, ale jak wynika z praktyki innych, wizy na zapas lepiej nie brac bo choc wychodzi taniej, sluzby emigracyjne usa kreca na nia nosem jesli w jej trakcie przylatujesz do usa raz kolejny.
                                    Z Irlandzkim paszportem potrzebowalbym wizy jedynie gdybym planowal zatrudnic sie w usa na dluzszy okres.

                                    Vey iz mir!

                                    1. aha , endern 30/08/13 18:02
                                       dzięki za wytłumaczenie jak to zyciowo wygląda.

               2. Jeszcze mi proszę powiedz... , Muchomor 30/08/13 09:43
                  ... jak wyrobiłeś dowód osobisty, bo też nie mam meldunku, a w konsulacie się dowiedziałem, że 'nie da się'.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

                  1. Zalatwialem to w Polsce... , Wolf 30/08/13 09:47
                     Konkretnie w urzedzie przypisanym dzielnicy, gdzie bylem po raz ostatni zameldowany.
                     Przy pierwszej wizycie zlozylem wniosek o wydanie dowodu, a przy kolejnej go odebralem.

                     Vey iz mir!

                     1. kude. , Muchomor 30/08/13 09:49
                        Jednak musze tam jechać...
                        Ja już w tamte strony nie jeżdżę , bo rodzice i teściowie się wyprowadzili. Wygląda, że jednak będę musiał tam pojechać...

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów

                        1. Ja nadal mam w Krakowie mieszkanie, gdzie mieszka obecnie moja mama. , Wolf 30/08/13 09:56
                           Plus nowy, pusty dom pod Krakowem z ktorym ciagle sa jakies problemy, wiec i tak musze tam co pewien czas latac.
                           W sobote bede na miejscu, jesli chcesz moge w tygodniu podejsc do urzedu i dowiedziec sie czy nowy dowod mozna wyrobic tylko w urzedzie dla dzielnicy, gdzie byles ostatnio zameldowany czy gdziekolwiek.

                           Vey iz mir!

                           1. Dzięki stary. , Muchomor 30/08/13 10:03
                              Ale najprościej będzie jak zlecę to mamie. Zna wszytskie szychy w swoim mieście, więc pewnie się wywie.
                              Do tej pory mi nie zależało, bo paszport jeszcze mam ważny, jak nie będzie ważny to i tak wyrobię, bo czasem gdzieś każą lecieć, ale tak fajnie to nie mam, żeby mi za irlandzki zapłacili. Szkoda mi tego tysiąca...
                              W zeszłym roku, jak przyszło płacić mandat w PL, to już by się dowód przydał. Iel się musiałem naczekać, aż się z centralą łaczyli to głowa mała. Powiedziałem, że ne mam dowodu, bo brak melduku w PL i się zaczęło. Sprawdzanie przez radio, system nie działa, mandat gotówą na miejscu, itd, itp.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

                              1. Nawet jesli by mi nie zaplacili... , Wolf 30/08/13 10:06
                                 To sam mialem zamiar to zalatwic.
                                 Mieszkam tu na miejscu, nie mam zamiaru nigdzie sie przenosic, nie chce mi sie uzerac z ambasada w sprawie dokumentow, wiec placac tysiak z kawalkiem teraz, oszczedzisz znacznie wiecej w przyszlosci.

                                 Vey iz mir!

                                 1. Kiedy ... , Muchomor 30/08/13 10:17
                                    ... sam widzisz, że chyba faktycznie, nie zrzekając się najpierw obywatelstwa, jesteśmy skazani na obowiązek posiadania polskich dokumentów i użeranie się z biurokracją. Przynajmniej tak długo jak chcemy do PL latać. Jeżeli jest jak Ptoki pisze, to mją prawo nas nękać na granicy.

                                    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                    Boardowiczów

                           2. A ... , Muchomor 30/08/13 10:05
                              ... i mieszkanie też tam mam, więc jak już, to po twoich doświadczeniach, chyba bym się najpierw zameldował i potem robił dowód. Problem tylko w tym, że ostatni raz byłem tam 3 lata temu i nie wiem czy by mi tak długo dowód trzymali czekając aż go odbiorę.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

      2. dobrze prawisz , speed 29/08/13 21:23
         w tym roku przylecialem I od razu wylecialem bo 'Pan' tak powiedzial :))) Po powrocie wypelnilem wniosek o zrzeczenie sie obywatelstwa bo nie chce robic problemu synowi I wnuka.
         1. Dziwne. Nie masz starego paszportu? , ptoki 29/08/13 22:17
            Na starym bys mogl wrocic. Problem bylby z wylotem bo na starym nie wylecisz a nowego trudno wyrobic bez meldunku (ale chyab sie da).
            
            Obejsciem problemu byla by jazda na dowodzie osobistym za granice i wylot co CA na kanadyjskim paszporcie.
            
            Zrzeczenie sie obywatelstwa przez ciebie nie pomoze twoim dzieciom.
            One juz obywatelstwo dostaly.
            Nie jestem pewien czy jak sie zrzeczesz to im nie bedzie przyslugiwac i tak (ale nie nadane z automatu).
            
            Ale nie ogarniam tematu dokladnie wiec pewnosci nie mam.
            
            Daj znaka jak ci poszlo zrzeczenie sie obywatelstwa. Czytalem kiedys ze upierdliwe to...
            1. juz z 25lat jak waznosc sie skonczyla , speed 29/08/13 23:06
               a I nawet chyba nie mam tych starych.
               Dac to ja sobie rade dalem , do Berlina blisko , samochod I bylem na miejscu. Ale jak wilk napisal upierdliwe , a ze chlopaki robili swoja robote to bardzo dobrze .

            2. Ale jaja. To już chyba wiem ... , Muchomor 30/08/13 09:42
               ... czemu mi raz pogranicznik robił uwagę na Irlandzki paszport mojego dziecka. Powiedział, że już chyba czas dziecku polski paszport wyrobić.
               Wygląda, że skoro moje dziecko z automoatu ma obywatelstwo PL, jak od podwójnego obywatelstwa oczekiwał polskiego paszportu.
               Moje dziecko nie ma nawet Pesela nadanego, bo jest biurokratyczny cyrk, jak Wolf pisze: osobiste wizyty obojga rodziców na złożenie wniosku, odbiór też tylko osobisty w godzinach pracy biura, itd.
               Irlandzki paszport wyrobiony drogą pocztową...

               Stary Grzyb :-) Pozdrawia
               Boardowiczów

               1. a co pogranicznikowi do Twojego dziecka? , Maverick 30/08/13 09:46
                  Twoje dziecko jest Irlandczykiem wiec dlaczego ma miec polski paszport?
                  1. Bo ... , Muchomor 30/08/13 09:56
                     ... rodzice są Polakami, więc z automatu dziecko ma obywatelstwo podwójne. Skoro tak to wg. tego co kolega wyżej pisze, pogranicznik ma prawo oczekiwać, że w PL będę używał polskiego paszportu dla dziecka.
                     Muszę im przyznać, że są wyrozumiali, bo nie czepiają się od jakiegoś czasu. Z drugiej strony to chyba tak im wygodniej, bo jak przylatuje samolot z Dublina to prawie wszytkie krasnale w kolejce mają paszporty IRL.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. nie ma , Maverick 30/08/13 10:22
                        dziecko ma PRAWO do podwojnego obywatelstwa ale obywatelstwa nie ma.
                        Przerabialismy to z naszym malaczem. "O, maly Polak z angielskim paszportem? - Nie, maly Anglik z angielskim paszportem. Cos nie tak?"
                        I cisza.
                        
                        Nie staramy sie malemu o PL obywatelstwo. Bedzie chcial miec problemy to sam sie postara. A mnie nie stac na strate czasu jaka jest zalatwianie formalnosci w ojczyznie. W obcym kraju wszystko zalatwilem przez telefon i poczta.
                        1. prawda , vaneck 30/08/13 14:50
                           ja mam dwóch małych szkopów z niemieckimi paszportami i nie zamierzam zabiegać o polskie obywatelstwo.

                           A little less conversation, a little more action
                           please

                        2. Jeśli ... , Muchomor 30/08/13 16:46
                           ... macie racje, to pogranicznicy faktycznie mogą mi skoczyć.
                           I najwyraźniej facet przedstawiał po prostu swój punkt widzenia.

                           Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                           Boardowiczów

                  2. A co powiesz na to: , speed 30/08/13 17:01
                     Urodzenie
                     
                     Podstawowym sposobem nabycia obywatelstwa polskiego jest fakt urodzenia się z rodzica, który jest obywatelem polskim. Sposób ten nazywamy pierwotnym nabyciem obywatelstwa. Wyraża on zasadę krwi (łac. ius sanguinis), która zakłada, że dziecko dziedziczy obywatelstwo po rodzicach. Przeciwstawną do niej jest zasada ziemi (łac. ius soli), zgodnie z którą dziecko nabywa obywatelstwo państwa, na terytorium którego następują jego narodziny.
                     
                     
                     Mnie w konsulacie powiedzieli ze syn ma obywatelstwo polskie
                     Mam gdzies zapisane numery ustaw ktore to wyjasniaja ale kto by sie z tym polapal.
                     Jednym slowem wole zrobic wiecej niz mniej aby potem nie obudzic sie z reka w nocniku.
                     Prawdo podobnie taka akcja jak dobrze idzie trwa okolo dwoch lat I mam ponad 90% szansy ze nie zgodza sie , w sumie mila kobitka byla I troche podpowiedziala.
                     1. wiesz bo konsulat i Polska to co innego... , Maverick 30/08/13 18:02
                        ma prawo do starania sie o obywatelstwo, przyznawane jest niemalze automatycznie ale wszystko osobiscie i w obecnosci obojga rodzicow.
                        Dopoki dziecko jest obywatelem tylko jednego kraju to zaden problem na granicy Cie nie czeka.
                        A nawet gdy wyrobi polskie obywatelstwo to nie musi miec polskiego ID bo jego glownym obywatelstwem jest dla Twoich kanadyjskie a dla mojego brytyjskie.
                        1. Jeszcze cos takiego , speed 30/08/13 18:46
                           Podwójne obywatelstwo
                           
                           Problem podwójnego obywatelstwa jest wynikiem nakładania się na siebie zasady krwi i zasady ziemi. Bardzo często jest spotykana sytuacja, w której dziecko ma podwójne obywatelstwo, ponieważ miejscem narodzin jest jedno z państw w których obowiązuje zasada ziemi, na przykład Stany Zjednoczone, a rodzice, bądź co najmniej jedno z nich, posiada obywatelstwo państwa, w którym ma zastosowanie zasada krwi, na przykład właśnie Polska. W Polsce, zgodnie z zasadą wyłączności, można posługiwać się tylko jednym obywatelstwem. Dopóki jednak obywatel polski nie utracił obywatelstwa polskiego, w Polsce nie może być traktowany jako cudzoziemiec, czyli na przykład nie może korzystać na terenie Polski z opieki konsularnej Konsulatu kraju obcego, którego obywatelstwo również posiada. Osoba taka powinna przekraczać granicę RP okazując polski dokument podróży, czyli polski paszport lub dowód osobisty i posługiwać się nim w kraju.
                           Obywatelstwo polskie nie może być domniemane. Samo oświadczenie osoby, że posiada obywatelstwo polskie nie jest wystarczające do jego stwierdzenia. Do załatwiania wszelkich spraw administracyjnych czy cywilnoprawnych, wymagających potwierdzenia obywatelstwa polskiego, konieczny jest polski paszport lub dowód osobisty. W przypadku wątpliwości i braku dokumentu poświadczającego obywatelstwo polskie, należy przeprowadzić poświadczenie posiadania lub utraty obywatelstwa polskiego.
                           
                           Z przepisow wyraznie widac ze syn ma obywatelstwo polskie .
                           I tak mi powiedziano, a starac to sie moze o paszport ( wyslac wniosek).
                           Obojetnie co, nie mam sily ,jak to ktos powiedzial ' kopac sie z koniem' . dwa extra podpisy nie sa az tak uciazliwe lepsze to niz byc potraktowany na lotnisku jak terrorysta :)))))
                           1. speed, raz jeszcze , Maverick 30/08/13 20:06
                              ma pesel? Zareneatrowes go w PL? Jesli nie to nie jest obywatelem PL
                              1. jest , pesela nie ma , speed 30/08/13 23:47
                                 i nie rejstrowalem go w Polsce.
                                 Jak wpadniesz a nie wierzysz mi to pokaze ci dokument ktory przypieczetuje to co napisalem:))))
                                 Z drugiej strony dziwisz sie ze takie jaja sa z tymi przepisami ze malo kto wie co jest grane")))
                                 1. Polskie przepisy nie licza sie z obecnoscia innych krajow i narodow , Maverick 31/08/13 05:42
                                    nikt Cie nie zmusi aby Twoj dzieciak mial polskie obywatelstwo. Jest kanadyjczykiem i nikomu nic do tego. Dopoki nie zaczniesz sie o nie starac. Wtedy zaczynaja sie problemy o ktorych piszesz.
                                    
                                    I jeszcze co dowiedzialem sie droga urzedowa bo pozwolilem sobie podzwonic;
                                    w naszych przypadkach dziecko ma polskie korzenie uprawniajace do uproszczonej procedury przyznania obywatelstwa.
                                    
                                    Sprobuje ci to wyjasnic od strony posladkow;
                                    Jesli chceszsie upewnic, ze mlody nie ma obywatelstwa zadzwon do urzedu w Polsce i powiedz, ze chcesz zrzec sie polskiego obywatelstwa Twojego dziecka.
                                    Nie zalatwisz tego na bank bo mimo iz w swietle konstytucji mozna zrozumiec omylkowo, ze w dniu narodzin jest sie juz Polakiem ale urzedowo to kawal drogi.
                                    
                                    Sprobuj sie zrzec i zobaczymy :)

                              2. Konferujecie jak moja baba z tesciowa. Dziecko polaka urodzone na obczyznie ma obywatelstw , ptoki 30/08/13 23:48
                                 o polskie. Tyle że urząd tego nie wie. I chyba nie ma obowiązku zgłaszania tego.
                                 A więc tak długi jak sie dzieciak nie ujawni z aktem urodzenia w urzędzie w polsce to obywatelstwo ma ale nie oficjalnie.
                                 
                                 I to w sumie jest dobre. Zresztą rostowski czy inne tam sikorskie tak maja i sie nie przejmują....
                                 1. :))) ale warto to rozwiazac bo naprawde mozna sie mocno zdziwic. , speed 31/08/13 02:07
                                    Do poczytania.
                                    “Pułapkę paszportową” wymyślili i wprowadzili w życie Radek Sikorski, wiceminister spraw zagranicznych w rządzie AWS premiera Jerzego Buzka i Piotr Stachańczyk, wiceminister spraw wewnętrznych i administracji w tym samym rządzie, dziś prezes URIC [Urzędu d/s Repatriacji i Cudzoziemców].
                                    
                                    Pułapka polegała na stanowczym obstawaniu, że Polonia zamorska, posiadająca obywatelstwa USA, Kanady lub Australii, ma wyrabiać paszporty polskie i tylko na tych paszportach podróżować do Polski.
                                    
                                    “Nasi rodacy w Stanach Zjednoczonych muszą zrozumieć, że nie jesteśmy jakąś tam republiką bananową, do której można sobie wjeżdżać na obcych paszportach!” - grzmiał Radek Sikorski 15 czerwca 2000 roku na konferencji “Polska – Polonii” w siedzibie ówczesnej agencji PAI (dziś PAIZ) w Warszawie.
                                    
                                    Bez słowa wpuszczano Polonię do Polski za okazaniem paszportow amerykanskich, kanadyjskich lub australijskich, ale potem wyrywkowo żądano od losowo wybranych osób okazania paszportów polskich przy wyjeździe z Polski, grożąc niewypuszczeniem z Polski z powrotem do domu.
                                    
                                    W przypadku Polonii powracającej do domu z krótkich urlopów w kraju, zatrzymanie na polskiej bramce granicznej do czasu wyrobienia paszportu polskiego groziło utratą pracy w kraju zamieszkania z powodu samowolnego przedłużenia urlopu. W drastycznych wypadkach - ruiną finansową, z powodu niedotrzymania terminów i zobowiązań płatniczych za oceanem.
                                    
                                    Groźba kilkutygodniowego czy kilkumiesiecznego uwięzienia w granicach RP, na czas szamotania się z polskimi urzędami o polski paszport przez osoby nie posiadające dowodu osobistego, meldunku, adresu stałego zamieszaknia w Polsce ani numeru PESEL, doprowadziła na pewien czas do drastycznego spadku przyjazdów Polonii amerykańskiej z wizytami do Polski.
                                    
                                    Rząd AWS przyznał się w Sejmie do około 80 wypadków zatrzymania Polonii przy wyjeździe z Polski za brak paszportu polskiego w latach 1999-2000. Nie wiadomo, ile takich wypadków zaszło przez cały okres stosowania pułapki paszportowej, tj. do 2004 roku.
                                    
                                    Kres granicznej wredności wobec zamorskiej Polonii położyło dopiero demarche Unii Europejskiej w maju 2004 roku, upominające Polskę, że obywatele USA, Australii i Kanady mają prawo bezwizowego wjazdu do Polski i krótkoterminowego pobytu na zasadach ogólnounijnych, a posiadanie lub nieposiadanie przez nich także obywatelstwa polskiego jest w tej kwestii “ni pri cziom”.
                                    
                                    Pułapki paszportowej praktycznie zaprzestano po tym demarche, czyli od połowy 2004 roku.
                                    
                                    Przepisy pozwalające na jej stosowanie pozostały jednak nietknięte. Zamiast je znieść lub zmienić, polecono Straży Granicznej by przestała tych przepisów przestrzegać.
                                    
                                    Pułapkę paszportową na podwójnych obywateli można więc z latwością uruchomić ponownie, w każdej chwili – jednym telefonem z MSWiA do Straży Granicznej, którego potem dziecinnie łatwo się wyprzeć.
                                    1. no nic, w takim razie trzeba sie zrzec , Maverick 31/08/13 05:49
                                       aby nie miec problemow.

                                    2. to ja jestem ciekawy , vaneck 31/08/13 14:19
                                       jak potraktują dzieci rodziców z podwójnym obywatelstwem, urodzone za granicą, po fakcie nabycia drugiego obywatelstwa. Znaczy tyle, że ojciec z podwójnym jest w Polsce Polakiem, w Irlandii Irlandczykiem, więc dziecko urodzone w Irlandii ma ojca Irlandczyka nie Polaka.

                                       A little less conversation, a little more action
                                       please

                                       1. tak, dziecko urodzone poza PL , Maverick 31/08/13 14:51
                                          ma Polskie korzenie ale Polakiem nie jest o ile rodzice sa rezydentami kraju, w ktorym dziecko sie rodzi. Bez tego dziecko nie dostanie obywatelstwa. W koncu bedac na wycieczce lub tymczasowo w Anglii tez dziecko moze sie urodzic ale wtedy nie mozna go zarejestrowac jako brytyjskiego obywatela.
                                          Nasz przeszedl odpowiednia procedure i jest normalnym Anglikiem.
                                          1. Poza Polska nasz dzieci maja obywatelstwo , speed 31/08/13 19:12
                                             takie jak pisze w paszporcie, Twoje ma Brytyjskie,moje Kanadyjskie
                                             i t.d. ale w Polsce maja Polskie i nic na to nie poradzisz .Ustawa z roku 1951 i z 1962 wyraznie i jasno to okresla.
                                             Jak sie wczytasz to mozemy miec takie jaja ze jak zatrzyma cie policjant i pokazesz Brytyjskie prawo jazdy to powi ci abys sobie je wlozyl wiesz gdzie.
                                             Sam widzisz co Pan Sikorski wymodzil to dziwisz sie ze sa takie jaja?
                                             Nasze dzieci maja obowiazek (musza) w Polsce poslugiwac sie polskimi dokumentami.
                                             A jak wiesz zawsze znajdzie sie nadgorliwy i moze nam skamplikowac nawet 2 dniowy pobyt z ktorego zrobi sie kilka tygodni lub miesiecy.
                                             Co byli winni ci ludzie ktorych nie wypuszczono z Polski ale jak sam widzisz (przepraszam za wyrazenie) pojebow nie brakuje.
                                             1. Ale wlasnie IMHO brakuje inicjacji obywatelstwa. Bo nasze piekne panstwo musi , ptoki 31/08/13 22:15
                                                sie o tej owieczce dowiedziec. I jaki jest mechanizm tego dowiedzenia sie?
                                                Celnik na granicy widzi polaka z dzieckiem bez polskiego paszportu?
                                                I wtedy pyta czy to dziecko rodzica?
                                                Gdzie jest zapisane ze masz obowiazek rejestrowac dziecko jako polskiego obywatela?
                                                1. Ma ma czegos takiego jak inicjacja obywatelstwa , speed 31/08/13 23:14
                                                   Przeczytaj prawa I obowiazki dwu paszportowcow to zobaczysz:)))
                                                   Bez dokumentu potwierdzajacego ze jestes rodzicem tego dziecka z innym paszportem to proponuje nigdzie sie nie wybierac.
                                                   Jasno I wyraznie w przepisach jest napisane , Polska ma prawo krwi I na terenie Polski dziecko ktore ma jednego rodzica Polaka a nie zglosili tego w okresie trzech miesiecy od urodzenia dziecka ze wybieraja dla niego obywatelstwo rodzica nieposiadajacego polskiego obywatelstwa automatycznie ma obywatelstwo polskie.
                                                   ptoki ,ja juz przez to sie przegryzlem :))))) I nie ma zmiluj sie takie prawo jest w Polsce I musimy sie jemu podporzedkowac.
                                                   Przestancie z tym rejstrowaniem nie ma czegos takiego . powtorze w Polsce obowiazuje prawo krwi, I jezeli obydwoje rodzice maja obywatelstwo Polskie to dziecko w Polsce jest Polakiem obojetnie jaki by mial passport I podlega prawu polskiemu.
                                                   1. No dobra. Ja nie kontestuje, po prostu pytam :) , ptoki 31/08/13 23:33
                                                      Nie kojarzyłem tego rejestrowania.
                                                      Zresztą sądzę że spora część naszych emigrantów tego nie zrobiła...
                                                      1. Prawie wszyscy . , speed 1/09/13 01:42
                                                         Ale dalo sie z tym zyc to momentu jak pan Sikorski wprowadzil w zycieto swoja 'wiedze".
                                                         Przypuszczam ze amerykanie juz dawno zniesli by wizy dla polakow ale swoim wystapieniem z przed 13 lat solidnie ich wkorwil I to samo zrobil z Polonia, kutas jeden.

                                             2. spribuj sie dzieciakowi zrzeknac obywatstwa , Maverick 31/08/13 23:19
                                                polskiego to dowiesz sie na 100% czy ma czy nie :)
                                                
                                                Nie mieszkam w Polsce i oprocz rodziny nie laczy mnie z Polska nic i nikt nie zmusi mnie aby wyrabiac Anglikowi Polskie obywatelstwo. Predzej przestane tam wogole latac albo bede latal przez Niemcy lub Czechy.
                                                I jeszcze jedno, jesli byloby jak mowisz to dlaczego pilkarze kadry musieli obywatelstwo zalatwiac? Ich rodzice byli Polakami tak jak ja i Ty.
                                                Nikt z automatu im tego nie dal.
                                                1. No wlasnie to zrobilem , speed 1/09/13 01:39
                                                   I ma.
                                                   Mylisz dwie rzeczy ,poza Polska I w Polsce.
                                                   Jak juz napisalem na calym swiecie Twoje dziecko jak I ty (posiadajac obywatelstwo brytyjskie) bedziecie Brytyjczykami
                                                   ale w Polsce bedziecie Polakami I podlegacie prawu ktore obowiazuje w Polsce. Obojetnie co bys zrobil na dzien dzisiejszy nie da sie tego przeskoczyc.
                                                   Z pilkarzami nie znam sprawy , jezeli piszesz ze tak bylo to rodzice mosieli sie z rzec obywatelstwa I to samo zrobili w stosunku do dziecka. Niestety takie jest Polskie prawo I musimy to respektowac.
                                                   pewnie ze nie musimy jezdzic do Polski , ja juz nie musze rodzice juz nie zyja tesc tez juz nie zyje ,wiekszosc rodzenstwa tez to po cholere tam jezdzic. Jedynie Unia przykrocila zapedy Polskiego rzadu I chcac da sie wjechac I wyjechac bez problemu ,ale jak cos sie stanie to jestes w 'czarnym otworze'.
                                                   Zloz wniosek o passport dla syna , blyskawicznie dostanie .
                                                   Tak ze w Polsce Twoj jak I moj syn jest Polakiem . Pamietaj tylko w Polsce ,po za Polska Twoj syn jest Brytyjczykiem a moj Kanadyjczykiem.
                                                   Moze to byl problem z pilkarzami ?
                                                   1. predzej sie zrzekne , Maverick 1/09/13 08:01
                                                      niz bede jezdzil i tracil czas na zalatwianie w PL czegokolwiek.
                                                      Patrzenie na fochy w urzedach... To juz nie dla mnie :)

                                    3. no ... , Muchomor 31/08/13 17:46
                                       ... niezłe jaja.

                                       Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                       Boardowiczów