/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. a płacisz składki do ZUS i do OFE , celt 5/09/13 21:53
   i masz informacje zwrotną ile jest na każdym z rachunków?? Jak nie wiesz o czym gadasz/nie wiesz oczy mówisz to po co zabierasz głos?

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

   1. dodam , celt 5/09/13 21:56
      bo ja tak i widzę ile "jest" na rachunku w ZUSie i ile jest na rachunku w OFE (ING) i ma bardzo dobre porównanie.

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

   2. Oczy Ty chlopie gadasz? , speed 5/09/13 22:18
      OFE od samego poczatku dymal ludzi . odlicz od tych 3,9% sredniego rocznego zwrotu inflacje w okresie 14 lat I bedziesz w czrnej dupie rozumiesz to ? Ani Ty ani ja nie wspomnialem o ZUS to po co z tym wyskakujesz ?
      Pokazalem jak z tymi OFE jest I pasuje ci ze wlasnie tak jest ?

2. powstanie ofe , Wedrowiec 5/09/13 22:03
   powinno skutkować trybunałem i wyrokiem za zdradę państwa.
   
   OFE dostaje przelew na np. 100 milionów złotych. Łyka jako prowizję 10 milionów. Odsyła kasę na te samo konto (dla tego samego beneficjenta) - czyli po prowizji to 90 milionów. Fantastycznie awruk, też bym chciał mieć 10 prowizji za kliknięcie w przelew zwrotny.
   
   
   Aaaa to tak już działa od kiedy jest internet. Sądy za to - pranie brudnych pieniędzy - wsadzają do więzienia.
   
   A teraz okradają nas po raz kolejny.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

3. Sugerujesz, że .. , Muchomor 5/09/13 22:32
   ... ZUS lepszy??
   Nie mówię, że OFE to nie przekręt, ale na ZUS to cięzko znaleźć określenia...

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. Tu nic o ZUS nie ma , ja nic nie sugeruje , speed 5/09/13 22:38
      napisalem o OFE .
      Z drugiej strony ,to dziwne ze na jednego 'zlodzieja' ludzie patrza z wilka a drugiemu daja marchewke , rozumiesz to ? bo ja nie.
      1. Rozumiem, bo ... , Muchomor 6/09/13 11:21
         ... ZUS to ten większy złodziej. Studnia bez dna, która może nas na podstawie 'widzimisię' odciąć od należnych nam świadczeń lub dowolnie je modyfikować. ZUS to dzicz.
         Z OFE mamy wszystko wyliczone i poświadczone, w dodatku dziedziczne.
         Innymi słowy: OFE okradło nas raz, a ZUS będzie miał jeszcze setki okazji żeby dobrać się do naszej kasy i zrobi to na 100% przy okazji kolejnych mądrych pomysłów kasty rządzącej, lub zrobi to z własnej (nie zawsze zgodnej z prawem) inicjatywy.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

4. "Przez 14 lat najlepszy fudnusz ma okolo 3.9% rocznego zwrotu" , Kenny 6/09/13 00:57
   a potem ktos jeszcze uwierzy w te bzdety...
   
   1999-2013
   najlepszy ofe 7,22 rocznie
   najgorszy 6,22 rocznie
   
   a przy okazji srednia inflacja 3,43 rocznie
   
   
   "Po 14 latach placenia ,w najlepszym funduszu uzbieralo sie pieniedzy na jedna roczna emeryture ( zakladajac srednia wplate miesieczna na poziomie okolo 100zl )"
   
   Nie wiem jak w Kanadzie, ale w Polsce przyjmuje sie ze po przejsciu na emeryture zyje sie srednio ciut dluzej niz rok.
   
   Po drugie, najwyrazniej nie masz pojecia skad sie biora srodki w ofe.

   .:Pozdrowienia:.

   1. T.z ze OFE klamia piszac ze okolo 3,9% , speed 6/09/13 01:59
      Policz sobie ile wplaciles a ile masz na dzisiejszy dzien I podziel sie z nami swoim wynikiem:))
      Brata syn placil przez prawie 13 lat wzglednie dobrze zarabia I wyszlo mu raptem 3,6%:))))) .
      Dla twojej wiedzy powiem ci ze moj fundusz od momentu placenia t.z od 21 lat ma sredni roczny zwrot na poziomie 13,17% . Chcesz wiecej danych jak jest w Kanadzie?
      Polskie OFE okradaly Polakow I Powiedzialem to w 1998roku jak przeczytalem co to za twor ma powstac.
      Pokaz mie jedna osobe ktora przez te 14 lat ma sredni roczny wzrost na poziomie 7% to odszczekam to co napisalem inaczej nie zabieraj glosu bo coraz bardziej wypowiadacie kosmiczne teorie.
      1. Piszac 13,17% ,to ja mam tyle jako obywatel. , speed 6/09/13 02:04
         zeby bylo jasno.

      2. mieliśmy tyle do gadania , Demo 6/09/13 07:31
         co żyd za okupacji :(

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      3. podam wiec kosmiczny przyklad abys zrozumial, matamatyku z bozej laski :) , Kenny 6/09/13 08:20
         Po pierwsze abys zrozumial co to jest srednia na przestrzeni 14 lat a po drugie abys zrozumial skad przede wszystkim sie biora pieniadze w ofe, i jaki to ma wplyw na sredni zysk per osoba w jednostce czasu.
         
         Policz sobie jaki sredni wynik procentowy mialby syn twojego brata przez ostatnie 13 lat w dwoch wariantach:
         1) co roku odprowadzal do ofe 1k,
         2) co roku odprowadzal do ofe 1k, ale w 2007 dostal premie i odprowadzil 100k
         
         Hint: wyniki ofe za 2008: od -0.33 do -1.81% :)

         .:Pozdrowienia:.

         1. ja cierpie dole , Maverick 6/09/13 08:28
            jak moze cos do czego ludzie kase wplacaja miec wynik ujemny :)
            Panstwo powinno zagwarantowac brak straty czyli wynik conajmniej rowny inflacji.
            Jesli bylby mniejszy to Panstwo wybula z kieszeni.
            1. mnie sie nie pytaj , Kenny 6/09/13 08:33
               koryguje tylko bledy rzeczowe. A poza tym ja sie sam zabezpieczam (jakkolwiek to brzmi :)

               .:Pozdrowienia:.

               1. kase zbierasz w , Maverick 6/09/13 08:34
                  prezerwatywie?
                  
                  ;)
                  1. no ba , Kenny 6/09/13 08:36
                     przynajmniej nie zamoknie jak bedzie powodz :)

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. co wiecej, , Maverick 6/09/13 08:39
                        nie zamoknie jak bedziesz przelewal :)

            2. oj tam , Demo 6/09/13 08:33
               wystarczy, że OFE wpuszczą do rad nadzorczych pociotków urzędników wysokiego szczebla i generalnie już nic nie muszą :)

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

         2. Dzieki takim matematyka jak Ty wlasnie jest w Polsce jak jest , speed 6/09/13 18:35
            Brednie wypisujesz az drobne brzecza w kieszeni rozumiesz to?
            Dane z kwietnia 2013 .
            Ludzie wplacili do OFE -184,8 miliarda zlotych
            wszystkich pieniedzy w OFE (wlacznie z tymi ktore zarobili ) na kwiecien 2013 roku bylo niespelna 270 miliardow.
            W okresie 14 lat na t.z obsluge wydali okolo 18 miliardow zl.
            Dla ludzi w okresie 14 lat zarobili 85,2 miliarda zl.
            Biorac pod uwage sile nabywcza zl ludzie stracili pieniadze,
            Jak by nie oblikacje na ktorych zarobili a przeznaczyli na inne inwestycje to w tej chwili bylo by mniej pieniedzy niz ludzie wplacili rozumiesz to matematyku z bozej laski?
            Uczyli ciebie w szkole cos takiego ze aby zabierac glos t najpierw trzeba sie do tego przygotowac wyrobic sobie opinie I zaczac dyskusje czy tylko szczekac potrficie?
            Tutaj odpowiedniki OFE na t.z obsluge wydaja od 0.9% do 2,25% a nie prawie 20% tego tez nie widzisz ?
            Za kazde 100tys ktore wplacilem na dzien dzisiejszy mam 376.57tys
            po 21 latach .
            Polak po 14 latach (srednio) za kazde 100tys wplacone ma okolo 145tys .
            Mimo ze nie mam jeszcze 65 lat jestem juz na emeryturze ktora wynosi rocznie 147tys $ I z kazdym rokiem wzrasta o 10tys w wieku 80 lat (jak dozyje:))) ) bede mogl pobierac emeryture w wysokosci 400tys $ rocznie . Chcesz to ci jeszcze napisze ile zona zarabia bo nie chce skonczyc:)))) . Bedziesz wiedzial jak maja sie matematycy z bozej laski w normalnym kraju.
            1. Kurcze, ale kusisz. , ptoki 6/09/13 21:08
               Do niedawna myślałem że jakoś to będzie, ciężko bo ciężko ale jakos sie poprawi.
               Ale jak widze ze kasa na przyszlosc jest przewalana i oszczednosci czy normalnosci nie widac na horyzoncie.
               
               Chyba jednak trzeba bedzie sprobowac sie wystarac o wize skilled workera....

            2. ty lubisz sie kompromitowac, nie? , Kenny 6/09/13 22:21
               Po pierwsze dziekuje za potwierdzenie moich danych o srednim rocznym zysku (wynoszacym 6-7% czyli z grubsza 2x wiecej niz twoje urojenia), co byles laskaw uczynic w tym zdaniu: "Polak po 14 latach (srednio) za kazde 100tys wplacone ma okolo 145tys".
               
               A po drugie, i tu cymesik, skoro zarobili 2x tyle co inflacja, uzasadnij w dwoch zdaniach, twe kolejne urojenie: "Biorac pod uwage sile nabywcza zl ludzie stracili pieniadze".
               
               eot, starczy juz tej edukacji

               .:Pozdrowienia:.

               1. :)) za cienki jestes abys mi dogryzl , speed 6/09/13 22:46
                  lepiej idz I oddaj dyplom bo rece opadaja ,my mamy inna matematyke finansowa :))))
                  Klawiatura w palce parzy aby tak oswiecony czlowiek nie potrafil na polskich stronach znalezc jak to wyglada.
                  A plyny do mycia szyb aby robaki zmyc tez sa I to bardzo dobre :))))))
                  Z tej zarozumialosci chlopie pekniesz.

               2. Słowo klucz. Procent skladany. , ptoki 6/09/13 22:53
                  Niby można dzielić/dodawać procenty ale zazwyczaj rezultat jest słaby :)

               3. Tak na szybko excelem 3 %: , ptoki 6/09/13 22:58
                  1 100
                  2 103
                  3 106,09
                  4 109,2727
                  5 112,550881
                  6 115,9274074
                  7 119,4052297
                  8 122,9873865
                  9 126,6770081
                  10 130,4773184
                  11 134,3916379
                  12 138,4233871
                  13 142,5760887
                  1. matko boska, ptoki badz laskaw nie znizac sie do poziomu speeda , Kenny 6/09/13 23:12
                     odprowadzil 100k w pierwszym roku a przez pozostale 13 nic, czy tez moze odprowadzil 100k przez 14 lat sukcesywnie waloryzujac swoja wyplate?

                     .:Pozdrowienia:.

                     1. No to wersja składkowa. Wychodzi 7% , ptoki 6/09/13 23:25
                        formuła:
                        =(D3*$E$3)+7,14
                        c2 d2 e2
                        1 7,142857143 1,07
                        2 14,78285714
                        3 22,95765714
                        4 31,70469314
                        5 41,06402166
                        6 51,07850318
                        7 61,7939984
                        8 73,25957829
                        9 85,52774877
                        10 98,65469118
                        11 112,7005196
                        12 127,7295559
                        13 143,8106249
                        
                        Tak czy siak ofe tyle zarobiły że słabo sie robi. 3-5% powyżej inflacji.
                        To powyżej jest liczone przy założeniu że skłądka jest stała i nie rosła w tych 13 latach. W praktyce bylo by slabiej.
                        
                        A reforma zabierająca kasę na 10 lat przed końcem zbierania to chyba jawny kop w pysk. Wlasnie pod koniec w normalnych funduszach zarabia sie najwiecej.
                        1. nie sposob sie nie zgodzic , Kenny 6/09/13 23:38
                           Pozwolilem sobie jednak nie oceniac ofe, gdyz takie polityczne dywagacje niestety (!) pozostaja bezproduktywne. Nie moglem sie natomiast powstrzymac przed skomentowaniem wypowiedzi kolegi wyzej ;)

                           .:Pozdrowienia:.

                        2. Na tym przykladzie sam widzisz jak mozna manipolowac ludzmi , speed 7/09/13 00:00
                           Odkladales 14 lat uzbieralo sie na kaniec samych wplaconych pieniedzy 100tys , z zyskiem masz 143tys Te 43Tys to jaki procent tych 100tys ,43% ,podziel to przez czternasie 14 I jaka srednia artmetyczna wyjdzie ? Co do ludzi berdziej przemawia I ktory sposob jest czytelniejszy?
                           Liczac tak jak Kenny wyczodzi ze okolo 3 % nad inflacje a ja sie pytam jakim cudem .
                           Za 100tys zl 14 lat temu kupiles okolo 30tys litrow benzyny ,dzis majac 143tys kupisz okolo 25tys litrow .
                           Zreszta wierzcie w co wam sie podoba ,nie moja bajka.
                           1. Tu nie chodzi o to w co sie wierzy, liczenie kapitału z uwzglednieniem inflacji jest zawsz , ptoki 7/09/13 01:14
                              e nieprecyzyjne.
                              Bo liczenie tego w paliwie, złocie, bochenkach chleba, miesiąco-metrach mieszkania czy bigmakach, czy średnich krajowych sie nie bedzie zgadzało ze sobą.
                              
                              A fakt jest najprostszy taki ze odkladajac okolo 30% zarobionej kasy (bo tyle sie placi razem z pracodawcą) przez 40 lat nie można liczyc na emeryture w wysokosci 50% ostatniego wynagrodzenia przez 20 lat.
                              I jak by tych procentów nie liczyc to system emerytalny w polsce jest beznadziejny...
                              1. Oczywiscie ,samo paliwo tego nie pokazuje , speed 7/09/13 01:49
                                 ale ma pokazny wplyw na wydatki tak jak ,cena pradu ,cena gazu,oplaty za mieszkanie i zywnosc.
                                 Z tego co wyliczyli to braklo okolo 80zl aby wyjsc na zero.
                                 A to ze ktos nie wie ze stosuje sie inny sposob pokazania jak dany fundusz dziala nie upowaznia go do wypisywania pod adresem innej osoby dyrdymalow.
                                 Ludzie w Polsce zostali oszukani przez OFE i obojetnie jak by nie liczyc (choc ma to wplyw na postrzeganie przez ludzi) juz dawno w tej formie jakiej dzalaja powinny byc zamkniete.
                                 Mowisz 30% ,nie wyobrazam sobie sumy po 40latach :))) zreszta mnie juz nie bedzie :)) a zreszta po cholere ludzia tyle pieniedzy, warto je miec ale bez przesady.
                                 1. A to inaczej zapytam. , ptoki 7/09/13 02:10
                                    Kiedyś czytałem jakieś FAQ zachodniego funduszu.
                                    I tam bylo pytanie "dlaczego tak mało" :)
                                    
                                    I wyjasnienie było że na poczatku zbierania kasy to i kapitał mały i towarzystwo sobie odciaga swoje koszta ale potem po jakichś 20 latach inwestowane jest wiecej niż sie ma.
                                    Czyli że do tych 20 lat inwestowane jest 60 czy 80% skladek a po tych 20 latach już 120%.
                                    
                                    Oczywiscie z plynnym przejsciem w skali czasu.
                                    
                                    Wyjansienie bylo takie ze oszczedzajac 20 lat uzbiera sie pi*oko tyle co sie wsadziło a trzymajac kase kolejne 5 czy 10 lat podwaja sie zebrane pieniadze.
                                    
                                    No i sens to jakiś ma bo sprawia że ludzie nie ruszaja pieniedzy w funduszu.
                                    
                                    I teraz pytanie:
                                    Jak wyglada taki proces w funduszach kanadyjskich jakie znasz?
                                    
                                    Dajmy na to że wrzucamy w niego 100$ miesiecznie. Jak bedzie rosła ilość kapitału w takim funduszu w kolejnych latach?
                                    1. Ogrom pisania , speed 7/09/13 02:57
                                       ale jak chcesz do dokladnie ci pokaze .
                                       Pamietaj tylko ze nasze RRSP nie jest czystym odpowiednikiem polskich OFE.
                                       
                                       

                                    2. I jeszcze ciekawostka , speed 7/09/13 06:38
                                       miesieczna wplata w wysokosci 595zl przez okres 14 lat na 7,22%
                                       w pakiecie inestycyjnym robi troche wiecej od 172tys a nie 143tys
                                       a przeciez to te same 7,22% co w Polsce.:))))
                                       Chyba wiesz dlaczego taka roznica?
                                       Twojej formy oszczedzania nie znalazlem ale jest cos bardzo podobnego.

                     2. A i jeszcze. Gadamy sobie ze inflacja jest na poziomie tych 3-4%. A to też nie bardzo praw , ptoki 6/09/13 23:32
                        da.
                        BO to tylko wskaznik inflacyjny. I też jest zmanipulowany. Np przez modyfikacje koszyka. Jakis czas temu wyjęto z niego koszty energii a wrzucono internet.

5. g prawda , Hitman 6/09/13 09:45
   http://www.money.pl/sekcja/ranking-ofe-2013/

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. śmiesznie brzmi , Demo 6/09/13 10:07
      "zarobiły więcej niż ZUS". ZUS cokolwiek zarabia?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. zarobił , Hitman 6/09/13 10:45
         w sensie rewaloryzacji corocznej - podobnie jak każdy urząd zus też nie zarabia tylko dokonuje stosownych zapisów i wydaje na bieżące zobowiązania to co dostaje i pożycza..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. ciekawe ile ja bym pociągnął , Demo 6/09/13 10:48
            jakbym sobie robił tylko zapisy. i pożyczał :/

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. poczekaj jeszcze cierpiliwie , celt 5/09/13 21:58
   niedługo Tusk powie że każdy się dowie ile dostanie z ZUSu jak przejdzie już na emeryturę :)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

2. nie przysylaja, bo bylaby fala zawalow , chris_gd 6/09/13 08:45
   nie chca ludzi straszyc

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

   1. RE: , rooter666 6/09/13 15:10
      jak by zaczeli wysyłać ludzion +55 to by za pare lat mieli nadwyżke bo nie było by komu emerytur wypłacać ;]

   2. jeszcze troche i beda wylaczac obywateli , Maverick 7/09/13 13:54
      pyk - wylaczony.
      "Wiadomosci z kraju: dzis w wypadkach zginelo 67 osob a 95 osob zostalo wylaczony h.
      Dzieki temu skarb panstwa zaoszczedzi 120tys PLN.
      Juz jutro o 19:45 kolejne losowanie wylaczonych."
      1. to już się robi , Demo 7/09/13 16:44
         tylko w białych rękawiczkach- patrz kolejki w przybytkach NFZ.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. albo bez bialych rekawiczek , Kenny 7/09/13 17:11
            patrz lodzkie pogotowie :)

            .:Pozdrowienia:.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. tak , endern 6/09/13 09:14
   swietne rozumiemy.
   
   Chodzi o zapierdolenie 120mld NASZYCH ZAOSZCZEDZONYCH na emerytury pieniędzy i wpierdolenie ich doraźnie do worka bez dna by zmniejszyć jednorazowo o 9% dziurę budżetową.
   Bo ta banda kretynów nie potrafila przez 6 lat zachować dyscypliny budżetowej i zwiększyła dług publiczny z 430mld na 920mld.

2. czekam , Dabrow 6/09/13 09:56
   na tę chwilę gdy wszechświat zacznie się kurczyć (-; Ale pewnie nie doczekam (((-;

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

3. RE: , rooter666 6/09/13 15:08
   to jest bardzo proste, chodzi o to żeby na obligacjach zarabili banksterzy a nie nasz ofe, bo nie mam wątpliwości że obligacje rząd będzie dalej emitował tylko juz nie ofe je skupi dla zysku lecz banki
   by żyło się lepiej oczywiście ;]

1. ja nie dywaguje , celt 6/09/13 09:16
   na tym jak złe jest OFE, jakie jest takie jest. W momecnie wyboru takiego rozwiazania iles lat temu moze bylo bylo to dobre rozwiazanie, teraz juz wiemy ze nie (z perspektywy czasu).
   Dla mnie skrajnie zły jest ZUS i jakiekolwiek pieniądze ktore zostana tam umieszczone uwazam za skrajnie zle rozwiazanie.
   A zabieg polegajacy na przesunieciu srodkow z "prywatnego" rachunku w OFE do ZUSu to skrajne złodziejstwo.
   Jak chca byc tacy dobrzy dla obywateli to niech te srodki przesuna z OFE do prywatnych rachunkow (tam gdzie ludzie maja swoje rachunki)

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

1. ... , celt 6/09/13 09:17
   http://www.bankier.pl/...anie/notowania/akcje.html

   Everything should be made as simple as
   possible, but no simpler

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. tia , xan 6/09/13 12:28
   Twoja żona i syn odziedziczą te składki w OFE ale najpierw będą musieli je wykupić od OFE. Jakoś wszyscy zapominają, że OFE inwestują głównie w obligacje państwowe. Jeżeli rząd nie będzie miał kasy na wykup obligacji to oczywiście prezesi OFE wyciągną te pieniądze z własnej kieszeni aby tylko było na emerytury. Jak znam życie to z ZUS-u będą jakieś psie pieniądze, pieniędzy z OFE nikt nie zobaczy.

   Nie mogę wam pomóc .. jestem pasikonikiem

   1. a myślisz , okobar 6/09/13 12:57
      ze ZUS bedzie mieć pieniądze na wypłaty za 30 lat? cały budżet nie starczy...

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. RE: , rooter666 6/09/13 15:14
      to myślisz że jak nie będzie ofe to rząd przestanie obligacje sprzedawać? przecież ofe je kupowały jako inwestycje, gdyby nie ofe kupily by je banki, tak czy inaczej trzeba będzie je wykupic ;]

   3. głupie pytanie , okobar 6/09/13 15:27
      a czy ktoś zmusza państwo do wydawania obligacji? ktoś stoi nad nim z biczem i pogania?
      nie
      to państwo sprzedaje obligacje bo potrzebuje kasy, wiedząc że potem musi je wykupić....
      po zlikwidowaniu OFE państwo dalej będzie drukować obligacje....

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

...KWIDZYN...

1. do 3 razy sztuka ;) , Chrisu 6/09/13 12:12
   ;-D

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. i zagłosujesz 3ci raz :) , juzek 6/09/13 12:27
   bo co :)? bo to? http://wiadomosci.gazeta.pl/...nalezy_wymusic.html
   1. nie jestem , celt 6/09/13 14:42
      zwolennikiem Kaczyńskiego, a ma racje de facto ci wszyscy prezesowie, dyrektorwie uwłaszczyli sie na panstwowych firmach i zarabiaja kokosy. Oczywiscie Kaczynski pomija kwestią skąd mieli sie ludzie (lepsi) w tamtych czasach gdy nie bylo nikogo wziac? Z kapelusza mial ich wyczarowac? PiS nie jest lepszy od "ukladu" robi dokladnie to samo jak dochodzi do wladzy.

      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler

      1. dla mnie państwowe móglby nawet spalić;> , juzek 6/09/13 19:12
         jednak dzisiaj bez porównania jest więcej prywatnych firm

      2. Masz tego bohatera: , Muchomor 7/09/13 01:55
         http://www.rp.pl/...ly-Kaczynskiego-na-kryzys.html
         
         Zwykły komuch i nic więcej.

         Stary Grzyb :-) Pozdrawia
         Boardowiczów

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. ja sie zastanawiam czy za koszty funkcjonowania ofe nie mozna by , ptoki 6/09/13 16:21
   postawic jednych albo drugich przed trybunal stanu.
   Bo albo od poczatku bylo wiadomo ze to kiepski biznes
   albo teraz robia am zle
   albo nikt nie wiedzial co wyjdzie i zagral nasza kasa w ruletke finansowa.
   
   Jak to sie rozejdzie po kosciach to stad wypierdalam.