Ramol

1. polityke , endern 2/10/13 19:49
   czy miasto w którym żyjesz? Bo raczej mowa o tym drugim.
   1. wiem co napisałem , Ramol 2/10/13 20:28
      i nadal to podtrzymuję.

      Ramol

      1. nic , endern 2/10/13 21:32
         tak nie rozbestwia polityków jak bezczynność obywateli.
         Więc nieuczestniczenie tylko pogłębia ten stan.
         Któregoś dnia do tego stopnia że nawet Ciebie to dosięgnie.

1. Wiesz, punkt widzenia , rurecznik 2/10/13 20:57
   Ma wiele wspólnego z miejscem siedzenia. W Warszawie referendum jest be, w Słupsku cacy.... Dla największej partii opozycyjnej jest dokładnie na odwrót....
   
   http://www.wprost.pl/...z-na-referendum-W-Slupsku/
   
   pawiogenne to jest...

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. nie , endern 2/10/13 20:26
   bo to wg myster prawnika kalisza niezgodne z prawem

2. a to moim zdaniem źle robisz , okobar 3/10/13 08:06
   bo idąc na referendum wyrażasz swoje zdanie
   możesz głosować za odwołaniem albo przeciw
   a jak masz ich w poważaniu to możesz oddać głos nieważny
   
   ale olewanie głosowania? moim zdaniem to całkiem nieskuteczne
   
   potem politycy będą mówić - to przykład:
   
   w referendum udział wzięło 20% wyborców, z czego nawet 100% było za odwołaniem
   a to oznacza :
   -polityk platformy powie "oznacza to ze 80% wyborców jest za Hanną i polityką platformy"
   - polityk opozycyjny -"wszystko przez namawiania do nie głosowania, bo 100% zainteresowanych Warszawiaków było przeciw Hannie - to czerwona kartka dla PO"
   
   i będziemy musieć tego słuchać
   
   dużo lepiej byłoby - 100 % wyborców wzięło udział w głosowaniu
   20% było za Hanną, 20% przeciw a 60% oddało nieważny głos - oznacza to że 60% Warszawiaków ma gdzieś polityków i wyraziło swoje zdanie na temat ich gierek :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. generalnie ok , endern 3/10/13 08:52
      tylko trzeba pamietac by skreslac glos tak by nikt(np z komisji liczącej) nie mogl go potem "zaktualizować" wg wlasnego widzimisie

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

Na Bordzie od 2003-03-03:D
i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Kto by nie rządził , Ramol 3/10/13 13:41
   to żadnej zmiany nie odczuwam. Jedynym wyjątkiem był Kaczyński, który wstrzymał dla dobra kierowców inwestycje. To się dało odczuć (raczej na minus bo się ulice sypały). Reszta, niezależnie kto rządził była w zasadzie identyczna. Po co więc mam zmieniać/wybierać jakąkolwiek władzę?

   Ramol

   1. to wszyscy , Markizy 3/10/13 13:54
      siedźmy w domu władza sama słuszna sama się wybierze, a najlepiej wierzmy sondażom które mówią co chcą.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. Każdy odpowiada za siebie, , Ramol 3/10/13 15:45
         Ciebie czy kogokolwiek innego nie namawiam. Ja mam to w D, Ty nie musisz. Działa to jednak w obie strony i nie ma sensu najeżdżać na mnie. Ja nie namawiam i nie jęczę, prosze i ode mnie się "odstosunkować".

         Ramol

         1. ale , Markizy 3/10/13 17:07
            to się kłóci z tym co napisałeś, bo kto by nie rządził to ty tego nie odczuwasz, co jest błędem albo nie żyjesz w tym kraju.
            
            Bo jak można było nie odczuć zwiększenia vatu o 1% (nie wiele ale jednak), dodatkowo zapowiadane jest kolejne podniesienie akcyzy na alkohol i papierosy. Zgadzam się że używek możesz nie używać, ale by się doszukał wielu jeszcze innych rzeczy wpływających na twoje życie,

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. A co ma VAT , Ramol 4/10/13 11:14
               do Warszawy? Owszem obie władze z PO, ale kompetencje zupełnie inne. Nie widzę żadnej sprzeczności z tym co napisałem. Zresztą nawet jakby głosowano odwołanie rządu za VAT i akcyzę, to też bym nie szedł. W cuda nie wierzę, nie przyjdzie żaden mesjasz i nie wyjmie kasy zza pazuchy. Inni też musieliby znaleźć sposób na łatanie dziur, więc skąd by wzięli jak nie od ludzi? Może w inny sposób, ale i tak wyszłoby na to samo.

               Ramol

               1. pisałeś , Markizy 4/10/13 12:27
                  że nie ma dla ciebie kto rządzi czy to w Wawie czy PL bo ty tego nie odczuwasz ja ci pokazałem że tak nie jest. Co do kasy można ją oszczędzić dzięki dobremu zarządzaniu funduszami, kasujemy posady "swoich kolegów prezesów" którzy tylko pierdzą w stołki i nic nie robią. Nawet wystarczy się przyjrzeć temu co Kotlinki sugeruje żeby przestać finansować katechetów, kapelanów itp ze środków państwa w końcu państwo jest świeckie, podobnie z funduszem kościelnym. Ponadto lepiej zaopatrywać się w rodzime produkty chociażby pociągi od PESU a nie włoskiego pendolinio na którym przedsiębiorcy z PL nie zarobią, więc nie dołożą się do budżetu przez podatki. Dodatkowo wystarczy ograniczyć liczę radnych w warszawie która według danych z 2009 roku wynosiła 407! Więc kasę idzie znaleźć tylko trzeba naprawdę chcieć i liczyć się z tym że koledzy się obraża ale innego wyjścia nie ma. A jeszcze ile by rzeczy po redukował czy po prostu usprawnił co by się wiązało ze znacznym obniżeniem kosztów. Wiadomo fajnie się mówi, ale jak się takich rzeczy nie dostrzega to trzeba się godzić na podwyżki bo jak inaczej uzupełnić braki skarbca.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

                  1. I nadal , Ramol 4/10/13 14:04
                     nie ma znaczenia kto to będzie robił. Tak czy inaczej nic się nie zmieni. Tak, odczuwam VAT jak każdy, ale tak jak już pisałem, każdy inny rządzący zrobiłby to w podobny sposób. Pomysłów na ograniczenie wydatków są dziesiątki, ale to jest Polska, więc tu kościoła nie ruszą, tu nepotyzm nie zniknie, tu nie będzie oszczędzania na przetargach i nie robienia boków.
                     Kto by nie rządził, popełnia te same grzechy. Kto by nie głosił, że nie będzie tego robił, to i tak to robi (a przynajmniej ludzie z jego partii). Więc znajdź mi kogoś, kto daje gwarancje, że będzie inaczej, a lecę i głosuję. Tylko że taki ktoś się nie narodził i pewnie nigdy nad Wisłą nie narodzi, no chyba że przejdziemy na dyktaturę.

                     Ramol

Pavilion ZD 7000 PIV 3.0 512ddr 60gb wi-
fi gforce5700 128ram i takie tam ...

1. hmm , RoBakk 2/10/13 21:47
   na którym zdjęciu ? :>
   ...
   jeszcze się czyma:
   http://niewolnik.salon24.pl/...0329-wiatr-historii

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik

   1. Daj spokój , Yog-Sothoth 2/10/13 23:02
      wrzucaniu to salonowych blogów..

      wrong fool!

      1. hmm , RoBakk 3/10/13 06:25
         why Leo, why ?

         Najlepszym sposobem zamawiania
         piwa jest powiedzenie: Ubik

2. hanka , endern 2/10/13 21:57
   to ksywę bufetowa od kolegów z PO dostała.
   I raczej coś jest na rzeczy :)

3. to idź na referendum , okobar 3/10/13 08:07
   i zagłosuj za nią....

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

1. ja też , m_aczo 2/10/13 22:48
   na 99%

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. haha , okobar 3/10/13 08:07
   ja mam odwrotnie
   prawie wszyscy moi znajomi Warszawiacy są przeciw :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900

1. Bo jak kieorwca jest pijany to trzeba go nawet na 100m przed celem jednak od kierownicy od , ptoki 3/10/13 07:40
   erwać.
   
   Tutaj temat "oplacalnosci" jest dyskusyjny.
   Trzeba by oprócz kosztów wyborów/referendum, policzyć koszty premii wypłaconych nienależnie, koszty odsetek kredytów zaciągnietych niepotrzebnie, koszty czasu warszawiaków spędzone w korkach bo ktoś nie pomyslał i nie robi remontów w nocy. I tak dalej...
   
   Dla mnie największą porażką jest udawanie że termin wyborów jest zabetonowany w gruncie księzycowym i ni cholery nie da się tych wyborów zrobić wcześniej.
   Temat HGW jest wałkowany dobre trzy miesaice. Trza było się szykować do nowych wyborów i tyle.
   
   Ale jak to w polandii: niedasie.

2. RE: , rooter666 3/10/13 12:34
   no ja się bardziej zastanawiam czemu wszyscy prezydenci miast muszą być wybierani w tym samym dniu?
   jak by teraz odwołali bufetową to powinny być rozpisane normalne wybory na 4 letnią kadencje a nie na rok ;]
   1. +1. , Artaa 3/10/13 20:29
      mamy zawsze problemy ;-)

1. rzadko sie politycznie zgadzamy , bajbusek 3/10/13 08:11
   a tu prosze jak bym sam sie wpisal :)

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. Opis tej szopki który jest w linku to doskonały przykład. , pi_3-14 3/10/13 11:14
   Wyraźnie w nim widać, że nie chodzi o dobro mieszkańców tylko o stołki. Blokowanie głosowania przez bojkot/brak kworum jest karygodne. Nie po to zostali wybrani, żeby się obrażać.
   
   Chociaż nie podoba mi się pomysł z Kartą Warszawiaka, to Hanka wcale nie jest gorsza od innych. Czasami jej ekipa ma lepsze pomysły (np. jej zdanie na temat życia nocnego, próbuje się układać z klubami a nie likwidować czy nękać), czy gorsze (właśnie ta karta)
   1. A czemu nie leży Ci Karta? , Pawelec 3/10/13 23:00
      IMHO dobry pomysł. Ząbki mają darmową komunikację dla zameldowanych i płacących podatki. Każde miasto szuka źródełka kasy.

      Tom Drwal
      LAS Ltd.

2. i znów cała Polska , okobar 3/10/13 11:40
   ma się składać na Warszawę?

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

3. a ja nie kumam nadal CO chcieliby dostać... , Chrisu 3/10/13 15:32
   np tacy Braniccy... Pałac sprzed wojny czy po wojnie?
   Albo tacy co majątki zabrał im jeszcze Piłsudski....
   A oddać im diabły pałac, wyliczyć koszty odbudowy, administrowania, remontów przez ostatnie 60 lat i już... Ciekawe czy nadal by chcieli...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Nie kumasz, bo nie straciłeś. Historie są różne. , pi_3-14 3/10/13 15:58
      Np. Dom braci Jabłkowskich:
      
      Do handlu w gmachu powrócono 15 maja 1945 roku, do pracy zgłosiło się jednak tylko kilkanaście osób. Rozpoczęto powolne podnoszenie się z gruzów, zabrano się też za remont podziurawionej elewacji gmachu. Sklep uczestniczył także w rozdawaniu darów UNRRA. Handel odbywał się tylko na dwóch piętrach, zaś od 15 maja 1950 roku został całkowicie wstrzymany – kapitalistyczny dom handlowy nie miał racji bytu w komunistycznym kraju. Firmie zakazano handlu, a ówczesny właściciel, Feliks Jabłkowski, trafił do więzienia na ul. Rakowieckiej. Nałożono jednocześnie ogromny podatek od rzekomego "wzbogacenia wojennego", co doprowadziło do upadku przedsiębiorstwa w 1951 roku.
      
      
      Takich historii jest wiele. Rząd wymuszał remont budynków na byłych właścicielach gruntów, potem im je rekwirował pod różnymi pretekstami. Nierzadko takie historie były okupione śmiercią byłych właścicieli w różnych dziwnych okolicznościach. Gdyby Twoje dziadka zamordowało UB bo domagał się swojej działki po wojnie, pewnie byś inaczej mówił i bardziej kumał.
      
      Polska nie płaci za Warszawę, tylko za Stalina i tak przez niektórych chwaloną gospodarkę PRL. Także, za brak zdecydowanego działania po upadku PRL. Tutaj nie ma dobrego rozwiązania.
      1. tak, są różne - fakt , Chrisu 3/10/13 16:00
         tylko dlaczego wszystkich wrzuca sie do jednego worka?
         
         Trzeba było w 1990 zrobić z tym porządek i tyle. TYLKO - komuś zależalo, żeby każda sprawa była "indywidualna"....

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. w referendum głosuje każdy kto jest na liście wyborców , digiter 3/10/13 12:37
   nie ma mozliwości nie głosowania.
   Nie idąc głosujesz za Hanką. Co innego wybory gdzie jest kilku kandydatów a co innego referendum gdzie są tylko dwie odpowiedzi:
   1. Zostań
   2. Precz
   
   Nie idąc dajesz głos na 1

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. bzdura , Markizy 3/10/13 13:00
      nie idąc udowadniasz że nie chcesz demokracji, i nie znaczy że wybierasz opcje 1!.
      Co do wyboru można oddać nieważny głos, czyli głosujesz za a nawet przeciw ;)

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

      1. nie ściemniaj , digiter 3/10/13 13:07
         do pójścia na referendum namawiają ci którzy chcą wywalic Hankę.
         Gdyby było inaczej nie opowiadaliby bzdur które ty powtarzasz.
         Nie idąc głosujesz przeciw PISowi i za Hanką.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. jak , Markizy 3/10/13 13:55
            chcesz żeby została to zagłosuj na nią. To że pis jest partią logiczną inaczej (nie tylko oni) to inna historia, ale nie przekreślaj dobrej inicjatywy, która straciła na znaczeniu powodu pierdolca jednej z partii.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. nie męcz się , Dabrow 4/10/13 09:21
               nie pojmą - nikt im nie wmówi że czarne jest czarne... (-;

               !!!!!TO JEST SPARTA!!!
               !Tu się nic nie zmienia!
               ------dabrow.com------

      2. Mieszasz demokracje z mechaniką wyborów. , ptoki 3/10/13 14:17
         W tym przypadku pójscie do wyborów i zagłosowanie na tak i nie pójście są równoważne.
         dzieje sie tak dlatego że jest duża szansa że przeciwnicy nie zbiorą odpowiedniej ilości głosujących aby referendum zostało uznane za wiążące.
         
         Z jednej strony widac że ciołki na stołkach boją się referendum i nie chcą stracić oparć pod dupami a z drugiej że nie szanują wyborców bo rządzą tak że jednak sie grupka ludzi zebrała i jest na tyle skuteczna aby ich przegonić.
         1. ale co to oznacza , Markizy 3/10/13 17:17
            dla wszystkich innych referendów które mogły by być zorganizowane w ważnych sprawach? Oznacza to że władza zrobi co zechce a ludzi o zdanie nie zapyta bo po co, jak nikomu nie zależy na tym kto rządzi to tym bardziej nie zależy im na tym co robią.
            
            Podejrzewam że szanse na to żeby referendum przeszło są dużo większe niż się sugeruje, tym bardziej że naprawdę wiele nie trzeba żeby było ważne, z tego co wyczytałem wychodzi 390k, o co łatwo w mieście w którym żyje około 1710k czyli wystarczy żę do wyborów pójdzie co 4 warszawiak (wszak trzeba było by odliczyć dzieci i ludzi nie upoważnionych), ale to nie wiele pogorszy prognozy. I dlatego ci na górze mówią tak żeby nie przeszło za wszelką cenę bo z pewnością ocena i tak już mocno nadwątlonej PO spadnie jeszcze niżej.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. co do mozliwosci odwolania to prawda. Szanse są całkiem spore. A co , ptoki 3/10/13 22:24
               do samej idei referendów to sie troche nie zgodze.
               Referenda są dla ludzi ważne o ile tematy w nich poruszane są ważne. A jak sie ludziom serwuje jakieś referenda o pierdołąch albo wcale to sie ludzie przyzwyczajaja ze to nijaka forma decydowania.
               Poważne referendum pamietam jedno: wejscie do WE.
               1. w czasach , Markizy 3/10/13 22:32
                  szeroko dostępnego internetu referenda powinny być częściej organizowana w sprawach które głownie ludzi dotyczą np aborcja, in vitro itp. Bo jak by nie patrzyć spora cześć ludzi ma dostęp do internetu a przy wyborach identyfikuje się ludzi na podstawie numeru pesel czy też numeru serii dowodu, co powinno zredukować problemy z oszustwami. Oczywiście powinna zostać możliwość standardowego głosowania również ale już nie tak rozbudowana jak obecnie.
                  
                  Co do referendów można tak samo powiedzieć o wyborach do sejmu/senatu/burmistrza/prezydenta. Też zewsząd zalewa się ludzi informacji o tym jaka to dana piękna i wspaniała i ile to reform ma w szufladach. A później wychodzi rozczarowania bo nikt nie doczytał jaki dana partia ma faktyczny program i który chce realizować.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

                  1. Co do invitro czy aborcji nie powinno byc referendum. Bo skonczy sie tym co w , ptoki 5/10/13 18:56
                     3 rzeszy albo podczas czystek w rosji czy za mao w chinach.
                     Równie dobrze można zrobić referendum z pytaniem:
                     -czy jesteś za bezkarnym zabiciem sąsiada i jego rodziny jeśli jest bogatszy od ciebie o 200%?
                     Podobny kaliber. To tyle co do aborcji.
                     
                     Co do invitro to jestem zdania że jesli jest robione za swoje pieniądze to spoko, o ile nie będzie dochodzić do zabijania już zapłodnionych komórek. Ewentualnie niech sobie dochodzi, ale to rodzice mają je pozabijać. To mocno ostudzi tych co tak kochają zycie i czekaja na swoje dzieciątko. Takie zabicie istnienia sprowadzi na nich pewien prysznic otrzeźwienia.
                     
                     Dzis wielu ludzi brzydzi sie zabić obcą kurę. Takie otrzeźwienie im się nalezy.
                     
                     I co do meritum:
                     Referenda są dobre. Ale tylko wtedy gdy temat jest głosującym znany i nie zmanipulowany.
                     Jak mamy mieć takie referendum jak to z wejsciem do WE to ja dziekuje.
                     Nakłamali o
                     -wyższości naszej konstytucji nad unijną
                     -ze niby europa ma sie cieszyc z różnorodności
                     -ze doplaty beda
                     -ze okresy przejsciowe tylko na troche (a potem sie okazalo ze jednak zmieniamy polityke doplat)
                     
                     I ludzie chcieli do WE bo mysleli ze ida na "zachód" a to komunizm do nich przyszedl z tego zachodu.
                     1. niezły jesteś , Markizy 7/10/13 16:14
                        porównujesz planowane ludobójstwo z możliwością wyboru.
                        
                        1. Znasz organizacje/osobę potępiającą aborcje która jednocześnie wspiera matki które urodziły upośledzone dzieci lub adoptował dziecko upośledzone z domu dziecka lub zdrowe? Ja osobiście nie znam i dziwnym trafem sami się tym niechwalną, ciekawe dlaczego pewnie dlatego że po urodzenia dziecka mają je daleko w D.....
                        Więc nie odbieraj kobietom prawa do tej decyzji tym bardziej że łatwo i tak im nie jest. Zresztą zamiast aborcji powinno promować się solidne wychowanie seksualne a nie jakie smęty o kalendarzyku czy abstynencji dobre dla babci 70letnich.
                        
                        Oczywiście nawiązuje do pomysłu zaostrzenia zasad odnośnie aborcji które w naszym kraju są jednymi z najostrzejszych w europie.
                        
                        2. Taka jest prawda że pomału zostajemy skazani na in vitro przez to że pula genów ludzkich nie oczyszcza się samoczynnie z defektów jak to miało miejsce w przeszłości gdzie nie było tak dobrej służby medycznej, tylko defekty się kumulują i tylko przypływ emigrantów poprawia tą sytuacje, oczywiście z krajów słabo rozwiniętych. Co do zabiegów nie powinny być w 100% refundowane ale w większej części.
                        
                        Więc nie odmawiaj rodzicom możliwości posiadania swojego dziecka jeśli inne metody zawiodły, a chcą je mieć ciekawe kto zarobi wtedy na nasz przysłowiowy ZUS?
                        
                        I też nie przeginajmy o momencie powstania życia, po teoretycznie powinieneś czcić nowotwory, bo to jakiś przejaw nowego niezależnego życia w człowieku.
                        
                        3. Manipulacje były, są i będą bo tak działa obecny świat który goni za sensacja. A tylko dlatego że ludzie wolą oglądać obrazki z katastrof i innych epidemii zamiast rzetelnej relacji na temat sytuacji w kraju przeprowadzone fachowo przez dziennikarzy.
                        
                        I jeśli nie referendum to co ? przecież polityków łatwo zmanipulować co udowodniła jedna firma podajże z dolnego śląską która zajmowała się śmieciami.

                        Na Bordzie od 2003-03-03:D
                        i5 6600, 2x8GB, 7770

                        1. ad 1. Perszy link z gugla: , ptoki 7/10/13 18:56
                           http://bonifratrzy.pl/...news_show&art_id=1998
                           
                           ad 2.
                           Dzis jak nigdy dotąd pula genowa może się czyścić.
                           Primo: mozna brać za żonę/męża nie tylko kogoś z konca kraju ale również z innego kraju lub kontynentu.
                           I wspólna wiara mocno upraszcza znalezienie wspólnego mianownika.
                           Secundo: Dzis nie ma zabobonów przy adoptowaniu dzieci niczyich. Czyli ktoś kto ma geny słabe i tak może po sobie coś na tym świecie zostawić - pod postacią wychowania i pamięci.
                           
                           Tyle że durni ludzie brną w invitro co kosztuje i sprawia ze dzieci w domach dziecka sie muszą wychowywać albo robią kolejnego downa w nadziei że kolejne nie będzie felerne...
                           
                           Co do zus to produkowanie krzywych dzieci zusowi nijak nie pomoże. Podobnie, nie pomoże trzymanie tych dzieci w domach dziecka jesli mogły by mieć normalny dom.
                           In vitro zazwyczaj jest na tyle drogie że pary na nie kasy nie mają. kółko sie zamyka.
                           
                           A co do referendum:
                           Ma ono sens w sytuacji kiedy sprawa jest powszechnie znana i ludzie mogą podjąć decyzję. Jeśli ludzie nie mają wiedzy (a dodatkowo merdia jeszcze sytuacje zaciemniaja) to referendum nie jest wyborem tylko manipulacją...
                           1. tak czytam i czytam , Markizy 7/10/13 20:53
                              1. " Ideą hospicjum perinatalnego jest zaoferowanie rodzinom, które zdecydują o utrzymaniu ciąży, wsparcia medycznego, psychologicznego i duchowego."
                              Medyczne spoko , ale czy odnosi się do zakupu leków i też terapii ? Czy tylko do postawienia diagnozy.
                              Psychologiczne zgoda bo jednak jest to stres jak i obciążenie psychiczne.
                              Duchowe ? niby na co ? żeby kapel miał za co pensje brać ? rozumie że niektórzy kierują się w takich sprawach do Boga ale czy na pewno jest to potrzebne?
                              
                              "hospicjum perinatalnego" idea urodzić dziecko która i tak umrze po paru godzinach.
                              
                              " Jeżeli jego stan ogólny na to pozwala, jest on wypisywany z oddziału noworodkowego zwykle pod dalszą opiekę paliatywną jednego z hospicjów dla dzieci."
                              Radze doczytać co to jest Medycyna paliatywna. Dosłownie jest to urodzenie dziecka która i tak zaraz umrze bo żyć nie będzie mogło samodzielnie czy bez drogie aparatury. Więc po co kierować je na takie cierpienie w imię czego?
                              
                              A aborcja właśnie daje nam prawo do tego żeby nie ciągnąc bez sensowny cierpień dzieci które i tak nie będą potrafić żyć samodzielnie czy w ogóle.
                              
                              Powyższym linkiem właściwie nic nie udowodniłeś wręcz potwierdziłeś bezsensowność sprzeciwiania się aborcji.
                              
                              2. Nie wiem jakie masz źródło swoich mizernych wręcz informacji na temat in vitro, ale właściwie szanse urodzenia zdrowego dziecko dzięki tej metodzie są większe niż w sposób naturalny, bo od razu odrzuca się komórki które nie rozwijają się prawidłowo. Druga sprawa mówisz o tym że obecnie łątwiej niż kiedyś, śmiem w to wątpić po drugiej wojnie światowej gdzie nie mało ludzi zginęło i wykonano wiele przesiedleń pula genów w każdym kraju się zmniejszyła znacznie. Kiedyś polska była mieszanką kulturową i narodowościową, byli żydzi, ukraincy, białorusini niemcy czy litwini. Gdzie typowi polacy stanowili mniej niż 70%. Teraz mamy 96%. Fakt faktem że przynależność narodowościowa nie oddaje właśnie puli genowej ale daje pewne przybliżenie o zmianach jakie zaszły bo IIWS.
                              
                              A małżeństwa mieszane miedzy narodowoścami to w polsce naprawdę rzadkość może w dużych miastach częściej są widoczne ale ogólnie jest to mały procent. A obecne działania nacjonalistyczne w wielu krajach w tym i PL mogą jeszcze i to wyhamować.
                              
                              Co do adopcji sprawy nie śledzę bo jeszcze nie mam powodu, ale jak by było tak łatwo i szła by za tym pomoc od państwa do liczba adopcji wśród dzieci była by większa, a na chwile obecną nie wygląda to za dobrze. Wiadomo obwiedni nadzór też musi być, ale obecnie jak to jeden z urzędników powiedział pisze się raporty i na kontrole nie ma czasu bo góra chce coraz ich więcej. Druga sprawa bez pomocy realnej finansowej od państwa jak można mówić o adopcji skoro wielu ludzi ma problem żyć w miarę przyzwoicie, bo zarabia minimum krajowe a do tego nie ma stałej pracy tylko umowę na parę miesięcy.
                              
                              3. W przypadku referendum w Wawie sprawa jest chyba oczywista i dla każdego zrozumiała, więc jaki masz problem. Masz jasne proste pytanie czy podobają ci się rządu HGW czy nie? Tym bardziej żę pyta się ludzi co w tym mieście mieszkają a nie ludzi z podkarpacia.

                              Na Bordzie od 2003-03-03:D
                              i5 6600, 2x8GB, 7770

                              1. Tak czytasz że widzisz tylko to co ci sie podoba. , ptoki 8/10/13 08:46
                                 Tam nie wypowiada się ksiądz czy zakonnik a doktor.
                                 No i wsparcie kobiety i ciąży w trudnych sytuacjach jest.
                                 W sytuacji kiedy "reszta" "służby zdrowia" nakłania do aborcji oni coś robią.
                                 I o to pytałeś.
                                 
                                 Co do in vitro to pomieszałeś zakres makro z mikro.
                                 Obal moje argumenty a potem pogadamy o puli genowej ubitej w wojnie.
                                 
                                 Co do obalania HGW to byle warszawiak z grubsza wie co w mieście jest skopane i kto jest odpowiedzialny za poszczególne wtopy.
                                 A w przypadku aborcji czy eutanazji mamy do czynienia z głosowaniem polulistycznym. Bez podbudowy opartej o wiedzę. Z krzykiem i pitoleniem od rzeczy takich znafcóff co aborcji nie pozwalają nazywać zabójstwem w przypadku szczególnym a dozwalają jednak nazywać ją zabijaniem w podejściu ogólnym.
                                 
                                 W ten sposób legitymizowano holokaust. Tylko bardziej prostolinijnie.
                                 1. wierz , Markizy 8/10/13 13:01
                                    mi czytam i wyciągam wnioski z tego co sam przestawiłeś i nie tylko. 2 minuty w google powinny cie uświadomić na czym ta pomoc faktycznie polega. Jak by się nie patrzeć to jest to gorsze od aborcji, bo męczarnia trwa dłużej pochłania więcej zasobów ludzkich czy też pieniędzy, a efekt jest taki sam śmierć dziecka w kilka godzin po porodzie przy czym matka nosi dziecko całe miesiące i jest pod opieką lekarską. Doczytaj czym się zajmuje odział z opiekę paliatywną oraz hospicjum perinatalnego. Dalej nie ma ani słowa o pomocy dla matek które posiadają dzieci upośledzone przez np zespół downa i inne upośledzenie mózgowe. I to na zasadzie jakie środki organizacje walczące z aborcją na to przeznaczyły, bo placówki działające na zasadzie wolontariatu to jedno, ale gdzie są ci cali przeciwnicy ile oni środków przekazują na takie leczenia i terapie.
                                    
                                    Ogólnie w przypadku aborcji i eutanazji mamy krzyk głównie z jednej niby słusznej strony, bo na pewno troską o dobrą człowieka nie jest przedłużanie jego męki z powodu nieuleczalnej choroby przykładowo rak zajmujący cały organizm, czy też zaniku mięśni (oraz wiele innych), których wyleczyć nie potrafimy i przełom nie nastąpi w najbliższym nawet 10leci zapewne. Tym bardziej że nie daje im się odejść na własnych warunkach na czym polega idea eutanazji gdzie to chory w pełni władz umysłowych i pełnej świadomości sytuacji podejmuje decyzje o takim zabiegu. I nie mieszaj tutaj nazistów bo równie dobrze zamiast holokaustu można powiedzieć że niemcy dokonali eutanazji narodu żydowskiego i nie tylko. A jedno z drugim nie ma nic wspólnego, chociaż fakt faktem hitler miał zapędy i je realizował żeby oczyszczać społeczeństwo spod ludzi, ale to była przymusowa sterylizacja lub morderstwo.
                                    
                                    W przypadku obydwu zabiegów nikt nikogo nie zmusza do skorzystanie z niego, tylko daje się taką możliwość więc gdzie ty widzisz problem? To że manipulatorów masz na prawo i lewo wiadomo od dawna i nic nigdy tego nie zmieni! Bo ludzie lubią wierzyć w niestworzone historie.
                                    
                                    Zresztą chcesz dyskutować o argumentach nie podając żadnych konkretów na podstawie jakiś chociażby przybliżonych danych zaczerpniętych z jakiegoś źródła. Ja pośród moich znajomych znam tylko jedną parę która można by zaliczyć właśnie do mieszanki genowej pozostałe to jedna pula genowa z grubsza (pochodzenie polskie). Już nie wspominając że nie wiem skąd wziąłeś informacje na temat większej liczy powikłań u dzieci z in vitro. Co najwyżej jeden nawet nie doktor gadał głupoty o jakiejś bruździe na czole ale nigdy o jakiś schorzeniach.
                                    
                                    Ale ty twierdzisz że referendum nie jest w sprawie oczywistej to dla ciebie jaka sprawa jest oczywista? Chyba prostszego pytania nie można ludziom zadać czy podoba ci się rządy konkretnej osoby. Tym bardziej że jesteś głównym zainteresowanym, jak mieszkasz w wawie.

                                    Na Bordzie od 2003-03-03:D
                                    i5 6600, 2x8GB, 7770

                        2. Nie czytasz co do ciebie piszę. , ptoki 9/10/13 09:22
                           Podpinam tu aby było widać zę odpisałem.
                           
                           Nie chodzi o to co wskazujesz jako pozytek z aborcji i eutanazji.
                           Chodzi o to że jeśli zostanie zrobiona wyrwa w zasadach to zacznie dochodzic do naduzyć.
                           Tak jak sytuacja z starcami w holandii którzy po otrzymaniu minimum opieki wycofywali swoje zgody na eutanazje.
                           Tak jak sytuacja z dzieckiem tysiącowej co to niby miało jej zrobić krzywdę a okazało się że jednak nie.
                           
                           Tak jak sytuacja z wybieraniem sobie płci dziecka (tak jak np. w chinach jest za duzo mężczyzn).
                           
                           I tak dalej.
                           
                           Jesli przyklad Bonifratrów cie nie przekonał (tam ne tylko chodzi o opieke nad ciążąmi zagrozonymi które mogą ale nie muszą zakończyc się poronieniem) ale równiez o ogólna opiekę nad matkami w ciąży.
                           Dodać można do tego Caritas (okna zycia)
                           http://dsm-koszalin.caritas.pl/
                           http://www.domsmatki.diecezja.tarnow.pl/
                           
                           I tak dalej.
                           Ale lepiej jest udawać że teza jest z góry znana zamiast sie troche zainteresować.
                           
                           Koszty donoszenia ciąży są niewielkie. Szczególnie jeśli ne planuje sie wychowywania dziecka.
                           
                           Łatwo jest narzekać "patrząc w dół" że takie życie w domu dziecka jest beznadziejne i lepsza śmierć.
                           Gdy sytuację odwrócimy i zapytamy człowieka który zaznał troche szczęścia czy warto było żyć to zazwyczaj odpowie że tak.
                           
                           Co do puli genowej:
                           A u mnie jest inaczej. Sporo znajomych ma partnera z innego miejsca w kraju. Znam sporo kobiet które znalazły sobie "zachodniego" cudzoziemca.
                           Kiedyś pula genowa poprawiała się w niefajnych warunkach (np. wojny czy inne masowe migracje). Teraz pula genowa sie poprawia i warto sobie zobaczyć co zrobili u siebie holendrzy.
                           
                           In vitro rzeczywiście poprawia szanse na urodzenie zdrowego dziecka. Ale to pierwsze pokolenie. Geny recesywne mogą byc przekazywane dalej. I są.
                           No i co z tymi płodami które się mrozi "na zapas"?
                           
                           Ja bym rozumiał sprawe gdybyśmy wymierali i trzeba było się łapać dowolnego sposobu na przetwanie. Ale tak nie jest.
                           Zamiast uczyć dzieci odpowiedzialności, rozdaje sie im gumki.
                           W UK aborcja to jeden z najczęstszych powodów utraty życia.
                           To jest chore...

   2. taa... Widzą, że ją wywalą więc starają się zrobić wszystko aby było nie ważne... , Chrisu 3/10/13 15:34
      Śmiałbym się jakby samych głosów "przeciw" było powyżej ustawowej liczby głosujących...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. niczego takiego nie będzie , digiter 3/10/13 15:55
         ludzie leją na politykę i mimo że bufetową mało kto lubi nie odwołają jej.
         Pamiętacie jak ludzie w Augustowie lobbowali za obwodnicą? Wszyscy ją popierali, tylko pojedyncze sztuki były przeciw a jak przyszło do referendum to ludzie referendum olali i okazało się nieważne.
         Bufetowa nie cieszy się popularnością, ale referendum okaże się klapą.

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. Obawiam się, ... , Muchomor 3/10/13 17:39
            ... że kolega ma rację i dokładnie tak to wygląda.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

            1. no ale , Markizy 3/10/13 20:09
               czyja to jest wina? Tych co organizują referendum czy lenistwa/niechęci ludzi do obecnie rządzących ?

               Na Bordzie od 2003-03-03:D
               i5 6600, 2x8GB, 7770

               1. To wynika z ... , Muchomor 3/10/13 20:52
                  ... przesycenia naszego otoczenia polityką. Coraz bardziej nas nią bombardują, a my coraz bardziej obojętniejemy. Może przestaniemy się emocjonować głupotami, a zaczniemy reagować na powszechne fuck-upy polskiej sceny.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

                  1. może i tak , Markizy 3/10/13 22:22
                     ale też może wynikać z niskiej świadomości że twój głos coś jednak znaczy. Widać było to po ostatnich wyborach w Niemczech gdzie ludzie głosowali na duże partie bo bali się że mała partia nie przekroczy progu wyborczego, co moim zdaniem jest błędnym rozumowaniem.

                     Na Bordzie od 2003-03-03:D
                     i5 6600, 2x8GB, 7770

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. spoko a skad takie info? , sew123 3/10/13 22:02
   jakies fakty , dane itp ?

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. hmm , bartek_mi 3/10/13 22:17
      TYLE WIELKICH LITER
      S T R A C H N I E W I E R Z Y C

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. bzdury na poziomie Macierewiczowej mgły i magnesu , viktorio 4/10/13 01:23
   1. Zadłużyła Warszawę, jak nikt dotąd w historii - 6 MILIARDÓW
   Zadłużyła na 3 mld a nie 6 mld. Poza tym Warszawa zaczęła płacić janosikowe na rzecz biedniejszych regionów. W 2012 Warszawa zapłaciła ponad 800 mln zł janosikowego.
   
   2. Spowodowała 30% przyrost kadry urzędniczej, której ufundowała nagrody na kwotę 318 MILIONÓW
   Czyli zatrudniła ludzi którzy nas obsługują. Co w tym złego? Kaczor na pewno bedzie wypieprzał urzedników na bezrobocie a ja będę stał w kolejce do urzędu 2 godziny zamiast 15 minut.
   
   
   3. Podwyższyła czynsze dla lokali komunalnych i użytkowych nawet o 1000%
   Czynsze były patogennie niskie a teraz zbliżyły się do rynkowych. Prawidłowa reakcja Hanki.
   
   4. Niewyobrażalnie podwyższyła ceny biletów autobusowych i zapowiedziała kolejną ich podwyżkę.
   Niewyobrażalnie czyli 50% w ciągu kilka lat. W pobliskim Berlinie gdzie ludzie zarabiają 2x więcej niż w Warszawie a benzyna jest droższa o kilkanascie procent bilety są 4x droższe.
   Dla porównania: bilet 7 dniowy w Berlinie kosztuje 110zł. Za tyle mozesz w Warszawie jeździć przez miesiąc.
   
   5. Notorycznie likwiduje ŻŁOBKI i PRZEDSZKOLA;
   6. Zamyka ŚWIETLICE.
   Jest niż demograficzny to zamyka. Mnie to nie dziwi.
   
   7. Za Jej rządów remonty ulic i ważnych skrzyżowań rozgrzebane są MIESIĄCAMI i prowadzone bez jakiegokolwiek harmonogramu, dzięki czemu jeździmy/stoimy w gigantycznych korkach.
   Za Kaczora ulice będą remontowane w kilka dni. Załata się dziury smołą i będzie dobrze.
   
   8. Wybudowała najdroższy na świecie stadion
   Kilka sekund w google wystarczy żeby się przekonać że nie jest to najdroższy stadion nawet w europie.
   
   9. Na 4 przystanki TRAMWAJOWE wydała 7 MILIONÓW
   Ile kosztował przystanek we Włoszczowej ?
   
   10. Most Północny, na którym asfalt wybrzusza się i pęka kosztował o 100 MILIONÓW więcej niż zakładano;
   Znaczy kto zakładał? Kaczor zakłada że most będzie kosztował 1 mln zł, Hanka wybuduje za 1 mld czyli że Hanka zdefraudowała 999 mln zł ?
   
   
   11. Metro o prawie dwa lata jest opóźnione
   To samo co wcześniej. Jesli Hanka założy że metro będzie budowane 20 lat a wybudują w 10 lat to dostanie medal? Zakładać czas dużej budowy przed budową to tak jak przewidywać pogodę za 2 lata.
   
   12. Nadal, mimo 7 lat zapewnień brak SZPITALA Południowego na URSYNOWIE.
   Jak wybudują to dług Warszawy zwiększy się o kolejny 1 mld.
   
   13. Wydała pieniądze na niezrealizowane INWESTYCJE, m.in...........
   Tego nawet nie będę komentował.
   
   14. ... wyrzuciła kupców z Towarowych Domów Kupieckich na placu Defilad i drobnych handlarzy z pawilonów w przejściu podziemnym
   Wywaliła bo nie chcieli płacić czynszu. To znaczy chcieli płacić czynsz w wysokości sprzed 10 lat.
   
   15. STRAŻ MIEJSKA za panowania Pani Bufetowej zamiast być wsparciem dla mieszkańców i turystów, stała się WROGIEM CZŁOWIEKA.
   Straż miejska od zawsze była wrogiem człowieka i to w każdym mieście.
   1. 6 i 7 typowo , Chrisu 4/10/13 08:23
      demagogiczne podejście... Bo oczywiście w Wwie masz tak, że rodzi ci sie dziecko, po 3 miesiącach chcesz wrócić do pracy i nie ma problemu ze żłobkiem? LOL.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. chyba 5 i 6 , okobar 4/10/13 08:46
         zupełnie jak w Opolu
         do przedszkoli nie przyjęli 400 3 latkó ponieważ zabrakło miejsc
         a naczelnik wydziału oświaty z ratuza stwierdza - nie robimy większej ilości miejsc, bo badania wykazują że mamy tyle miejsc że już za 7 lat wszystkie chętne dzieci zajmą te miejsca....
         
         dzięki czemu ja z moim synem mam czekac chyba te 7 lat żeby wysłać go do przedzkola, bo teraz był jednym z tych 400 prawie:P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. true... , Chrisu 4/10/13 21:52
            132

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Jedynka też. Janosikowe mieszać z kredytem? Bullshit. , ptoki 4/10/13 09:37
         Reszta odpowiedzi tez słaba.
         O ile likwidacje przedszkoli można by tłumaczyć niżem to jednak troche sprawe znam i wiem że znalezienie przedszkola w sensownym miejscu jest trudne.
         Kumpel mieszkajacy na gocławiu i pracujący w centrum po dzieciaka jezdzil na targówek.
         Bo gdzie indziej sie nie dało znaleźć miejsca.
         
         Wawa sucks.
         A szczegolnie jej komunikacja. I to mimo buspasów i wydzielonych torowisk. Dno i metr mułu...

   2. a co do punktu 9 , okobar 4/10/13 08:49
      to co kogoś z Warszawy obchodzi ile kosztuje przystanek we Włoszczowej?
      to że gdzieś w Polsce też są idioci to znaczy że w mieście Wawa też mogą?
      jak gdzieś kradną to tu też można?
      itd... mogę takich zdań jeszcze parę rzucić :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. cały problem polega na tym , viktorio 4/10/13 09:25
         że autor nie podał o które przystanki chodzi. Przypuszczam że była to przebudowa linii tramwajowej a tego za kilka złotych nikt nie zrobi. Na taką budowę musi być przetarg, jeśli ktoś uważa że zrobi taniej to niech stanie do przetargu i nie narzeka.
         Do każdego mojego argumentu mozna podać kontrargument. Ludzie chcą wszystko gratis albo za pół ceny i na tym jedzie PIS. Dlaczego ja mam dopłacać do twojego przedszkola? Ja płaciłem za każdy miesiąc przedszkola z własnych pieniędzy.
         Szpital, za darmo, przedszkole państwowe, bilety za pół ceny i może jeszcze emerytura w wieku 40 lat. Od razu napisz sobie na czole 21 postulatów z Solidarności.
         Sorry, wszystkiego za darmo być nie może.
         1. a czy ja gdzieś piszę , okobar 4/10/13 10:50
            że za darmo? też kuźwa płacę podatki :P
            
            a ten tekst o Włoszczowej, to sory ale to nie jest argument
            o ile w pozostałych jakieś argumenty dałeś (to co że niektóre niezgodne z prawdą, np. ten o pustych żlobkach i przedszkolach) to jednak dałeś, ale ten że we Włoszczowej przystanek zrobili to sorki, coś w stylu "a u was Murzynów biją"

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. Hmm , Yog-Sothoth 4/10/13 12:50
               Ale tu nawet nie chodzi w sumie o odbicie piłeczki, imho niech ci którzy rzucają te oskarżenia pokażą że zrobiliby to taniej/lepiej/etc bo w ten sposób można się czepiać wszystkiego. Jakoś nie wierzę że Hanka wszystko robi drożej/gorzej bo tak lubi, takie są u nas niestety realia.

               wrong fool!

               1. to nie do mnie.... , okobar 4/10/13 13:53
                  bo widzisz jakby napisał że 7 milionów tak wyszło bo takie były ceny/oferty itp.. to oki...
                  
                  ale mi chodziło tylko o to że zamiast dac jakikolwiek argument napisał o włoszczowej
                  
                  to nie argument, tylko jak piszesz odbicie piłeczki....

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

               2. Ale z drugiej strony,... , Muchomor 4/10/13 14:21
                  ... skoro takie są realia, to za co tą urzędniczą bandę tak nagradzać.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

      2. jeśli o Włoszczową chodzi , Chrisu 4/10/13 21:53
         to okazało się, że spełnia swoją rolę...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   3. Nie używaj ... , Muchomor 4/10/13 09:40
      ... wyrazów, których znaczenia nie znasz.
      Przeczytaj sobie co ot jest 'patogen'.
      
      Cała ta sprawa Warszawska to mnie w sumie ni grzeje, ni ziębi, ale jak przeczytałem twój argument, że bufetowa zatrudniła więcej urzedasów, żeby was szybciej obsługiwali, to mnie pusty śmiech ogarnął. Większośc argumentów jest na podobnym poziomie, ale np. zgadzam się, że jak żłobki/przedszkola świecą pustkami, to po co je trzymać? Pytanie, czy faktycznie świecą pustkami?

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

   4. RE: , rooter666 4/10/13 12:35
      możesz wskazać dokument który podaje że w wa-wie jest niż demograficzny? bo z tego co ja wiem to jest o wiele miejsc w przedszkolach za mało ;]

   5. ad2 , Hitman 4/10/13 16:09
      dam Ci 10zł za każdego pracownika, który bezpośrednio obsługuje petenta a Ty mi 2zeta za każdego innego idziesz na to?

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

3. 15. , endern 4/10/13 09:42
   jakim wrogiem, chłopaki specjalnie przed referendum dostali priskas ze maja ograniczyć swoją działalność przed referendum. Przytną ostrzej po referendum by wyrobić dochody z tego źródła :DDD
   Nie ma to jak instrumentalne traktowanie państwa.
   
   http://niezalezna.pl/...ziec-zle-zaparkowanych-aut

4. Ja poproszę takiego "nieudolnego" prezydenta dla Radomia , zartie 6/10/13 13:30
   W Warszawie jeszcze do niedawna bywałem często (gdyby dokładnie policzyć, to w niektórych latach zebrałoby się pewnie sumarycznie ze 2 miesiące pobytu), widziałem co się zmienia w mieście i mam porównanie do naprawdę kiepsko rządzonego miasta. Jak to mawiają, szanuj prezydenta swego, bo możesz mieć gorszego ;-)

   Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Tom Drwal
LAS Ltd.

1. co do Twojej wypowiedzi , okobar 3/10/13 23:48
   szpital na Ursynowie obarcza władze miasta Warszawy, nie władze dzielnicy...
   to tak tylko informacyjnie dla Ciebie...
   
   co do przeciagania się inwestycji i braku wyciągania przez władze miasta konsekwencji wobec budowlańców - nie pitol o 40 stopniach, zazwyczaj w lecie jest gorąco, a w zimie zimno - jeśli jakaś firma nie potrafi tego przewidzieć to szkoda gadać... a skoro umowy w sprawie terminów nie dotrzymują budowlańcy to miasto powinno wyciągać rękę po jakiekolwiek kary, a nie bujać w mediach że nastąpiły trudności obiektywne :P i tak, robiłem fizycznie w prawie 40 stopniach... powiem więcej - machałem też łopatą przy 0 temperaturze w dzień...
   
   dopiero teraz odkryłeś że prezydentura Wawy to lans? a myślisz że Hanna to co tu robi?
   a co do laurki - już można jej wystawić, myślę też że jej odwołanie nic nie pogorszy :P
   
   
   a za pozostaniem Hanny powinno się wypowiedzieć w referendum głosując... referenda to bezpośrednia demokracja, czyli to co nas kuźwa powinno najbardziej interesować....
   
   
   
   
   ps. nie jestem z Wawy:P co nie zmienia sytuacji że często w niej bywam:P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. jak referendum nie jest głosowaniem? , okobar 4/10/13 10:52
   idziesz i głosujesz za lub przeciw
   co to jest? głosowanie
   nie normalne wybory, ale jednak głosowanie :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

1. nie , Markizy 4/10/13 21:06
   bo jeśli wybrana władza pierpxxxx wszystko czego tylko dotknie to po co takich osłów trzymać do końca kadencji jak trzeba działać już teraz a później może być za późno.

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

2. Brednie. , Raphi 4/10/13 21:46
   Kredyt zaufania na 4 czy 5 lat? Bez możliwości odwołania nawet gdy są same szkody lub szkód jest więcej niż pożytku? Na takich stanowiskach zbyt dużo można napsuć by za nasza kasę finansować nieudacznika latami - nawet jeśli sami go wybraliśmy.
   
   Widać po Tusku jak podatni jesteśmy na waniliowe pierdzenie i obiecanki bez pokrycia. Koleś śmieje nam się w twarz.

   Najlepsze pomysły przychodzą
   zawsze w najdziwniejszych
   miejscach. http://hoonda.pl

   1. obaj nie rozumiecie. Ja mówie, że Hanna i Tusk rządzą rewelacyjnie - i co mi zrobicie? , juzek 5/10/13 09:22
      więc co to znaczy 'przepierdoli wszystko' ?
      co znaczy 'zrobi więcej szkód'?
      
      Nic nie znaczy.
      
      Dlatego że dla niektórych znaczy, że zrobiła więcej szkód, a dla niektórych że zrobiła bardzo dużo. Zgadza się? Zgadza.
      I taki impas trwa zawsze i wiecznie - niezależnie kto, kiedy i ile rządzi. Jedni zawsze będą uważali, że rządzi źle, inni że dobrze. To wszystko.
      
      Większość wybiera. Wybrała HGW aby rządziła 3 lata temu. Załóżmy teraz że HGW nie zostanie odwołana w referendum. I co teraz?
      Teraz znowu mniejszość może po miesiącu powiedzieć że ona źle rządzi i znowu robić referendum.
      To bubel prawny, nie ma to nic wspólnego z wyborami i wolą wyborców.
      
      Jeśli już, to ewentualnie powinny być jasno określone zasady, typu:
      - jeśli nie zrealizujesz w ciagu 2 lat kadencji chociaz jednego ze swoich postulatów - można zrobić referendum
      - jeśli zadłużysz miasto 50% w ciągu 2 lat - mozna zrobić referendum itd..
      1. dokańczająć, bo mi zjadło.. , juzek 5/10/13 09:28
         więc ewentualnie powinny być jasno ustalone zasady kiedy można zrobić referendum (czy inaczej: z jakiego powodu)
         a nie jak jest teraz, że powodem referendum może być właściwie cokolwiek od czapy, choćby to, że Hania nosi czerwony beret - to jest mniej więcej podobny powód jak 'rządzi źle'.
         1. więc , Markizy 5/10/13 09:39
            jako obrońca HGW powinieneś się udać na referendum i głosować za jej pozostawieniem. A jeśli zostanie odwołana premier ma rządu ma obowiązek rozpisać nowe wybory, przynajmniej tak obiło mi się o uszy.
            
            Zresztą są określone reguły, żeby zorganizować referendum określony procent musi podpisać się pod wnioskiem.
            
            Referendum przeprowadza się z inicjatywy organu stanowiącego danej jednostki samorządu terytorialnego lub na wniosek co najmniej:
            
            10% uprawnionych do głosowania mieszkańców gminy albo powiatu,
            5% uprawnionych do głosowania mieszkańców województwa.
            
            
            Referendum w sprawie odwołania organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego nie przeprowadza się:
            
            przed upływem 10 miesięcy od dnia wyborów albo od dnia ostatniego referendum w tej sprawie,
            jeżeli data wyborów przedterminowych, przeprowadzanych w wyniku referendum, miałaby przypaść w okresie 8 miesięcy przed zakończeniem kadencji organu stanowiącego.

            Na Bordzie od 2003-03-03:D
            i5 6600, 2x8GB, 7770

            1. ale co ty mi tu piszesz:)? właśnie podałeś na tacy jak unieważnić wolę wyborców:) , juzek 5/10/13 09:55
               "10% uprawnionych do głosowania mieszkańców gminy albo powiatu,
               5% uprawnionych do głosowania mieszkańców województwa."
               
               - to jest recepta jak w gruncie rzeczy unieważnić wolę wyborców.
               
               Rozumiesz, że nie jest kompletnie ważne za kim się opowiadam, ani za kim wy się opowiadacie? Nie jest w tym momencie zupełnie ważne co uważacie i co ja uważam?
               Ważna jest większościowy wybór. Ale jak widać nie jest ważny :) bo może go w kółko podważać 5% mieszkańców co 10 miesięcy.
               
               W gruncie rzeczy ok - mogłoby sobie takie czy inne prawo być. Ale nie ośmieszajmy w takim razie siebie samych i nie twórzmy dodatkowych martwych przepisów, że kadencja trwa 4 lata. Bo jak widać nie trwa, i referendum mogę zwołać choćby z tego powodu że nie podoba mi się purpurowa fryzura Hani.

            2. ale i tak zobaczysz jaki sens będzie miało to referendum;) , juzek 5/10/13 09:59
               bo jestem pewien że Hanka zostanie. I to tylko obnaży bezsensowność takich referendalnych przepisów.
               1. idąc , Markizy 5/10/13 17:22
                  tym tropem to samo można powiedzieć o każdy wyborach :)

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

Najlepsze pomysły przychodzą
zawsze w najdziwniejszych
miejscach. http://hoonda.pl

1. oni dobrze wiedzą , rooter666 5/10/13 09:53
   że możemy ich odwoływać i tak kombinują żeby nas tego prawa pozbawić na szczeblu lokalnym bo na centralnym już całkowicie jesteśmy zniewoleni, niby Konstytucja mówi:
   "Art. 4.
   
   Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
   
   Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio."
   tylko że nie da się z tego "lub bezpośrednio" skorzystać bez zgody sejmu ;]

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. kompletna głupota , juzek 5/10/13 10:29
   i tak zostanie komisarzem, a za rok znowu będzie prezydentem wawy - i tyle udanej zabawy będą mieli z tego wszyscy.
   1. numerki lotto , rooter666 5/10/13 10:56
      podaj jak tak wszystko wiesz co będzie ;]

   2. jak zostanie , Markizy 5/10/13 17:23
      to PO w następnych wyborach nie wyjdzie poza próg wyborczy w najlepszym wypadku skończy jak PSL.

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770