Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Shark20 02:49
 » MARC 02:08
 » RoBakk 01:51
 » Rybeck 01:27
 » Martens 01:06
 » rainy 00:57
 » spidi 00:42
 » Paweł27 00:36
 » m&m 00:35
 » rzymo 00:35

 Dzisiaj przeczytano
 41127 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] Gra Endera - ekranizacja w kinach , endern 30/10/13 09:52
Widział ktoś już? Jak odczucia?

Ja oglądałem wczoraj. I w sumie jestem trochę zawiedziony.
Który to już raz ekranizacja nie sięga pięt książkowemu pierwowzorowi?

Wiem że klisza filmowa nie jest z gumy.
Ale mimo wszystko w moim odczuciu pominięcie wielu wątków i sprowadzenie kwestii gry w grę przez Endera do dwóch scen strasznie spłaszczyło głębię postaci Endera i wymowę całej historii.
Sama książka to właściwie głęboka opowieść od dojrzewaniu i dorastaniu...

[Spoiler]
A wyszła historia o dzieciakach bawiących się w skakanie po scianach i odwiedziny na ziemi.
[ENDSpolier]


Odtwórca głównego bohatera jest po prostu nijaki.
Wybranie dobrego aktora który sprostałby haryzmą było wyzwaniem - zakończonym niepowodzeniem.
Podobnie jak odtwórcy "dorosłych" - bezbarwni i nudni.

Efekty w sumie takie se - słabizna.

Książka zasługiwała na ekranizację choćby co do rozmachu tej klasy co Władca Pierścieni. Wyszedł produkt średniej klasy, którego właściwie ratuje głównie historia.
Szkoda.

  1. Ja sie wyleczyłem z oglądania ekranizacji po , ptoki 30/10/13 09:59
    autostopem po galaktyce.

    A mozna bylo by zrobic z ksiazki serial. Zawrzec to co w niej bylo, dodac co nieco dodatkowego i kazdy by chetnie oglądał.
    I wcale nie musi byc drogo. Starpryki czy babilony drogie nie były...

    1. a ja po wiedźminie :) , Demo 30/10/13 10:09
      dawno to było ale trauma została.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. zawsze będę się zastanawiał, co takiego złego było w Wiedźminie? , Grocal 30/10/13 10:30
        Bo co jak co, ale Żebruś dał radę, muzyka Grzegorza z Ciechowa też. Jedyne co można zarzucić to to, że polska kinematografia to niestety nie poziom "Gry o Tron" i tyle... Wszystko wygląda jak "Ogniem i mieczem".

        Na pewno, na razie, w ogóle...
        Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
        Ortografia nie gryzie!

        1. IMHO: , ptoki 30/10/13 10:35
          spłaszczenie, smok z bolka i lolka i ogólna technika właśnie z potopu :)

          Taka namiastka filmu - odpustowiec.
          Ale obsada rzeczywiscie byla sensowna.
          Yennefer - 130% normy
          Geralt też dobry.
          Nawet Szcześniak, tfu, Zamachowski był ok. ;)

          1. tylko zacierać , endern 30/10/13 10:53
            łapki czekając az holywood to nakeci z ich budżetami.
            Bo to że kwestia czasu wiadomo wraz z każdym kolejnym sukcesem kolejnych odsłon gry.

          2. niestety postacie drugoplanowe często były tragiczne , yorg5 30/10/13 10:57
            piszcząca Ciri - grała jak na akademii szkolnej w podstawówce, choć to co wypisałeś faktycznie było OK. marny budżet i na łapu-capu robione, zaprzepaścili coś, co mogło być naprawdę dobre.

            The Borg's frightening appearance
            may scare small children.

          3. Zamachowski, no weeeeź , bwana 30/10/13 15:58
            Tak, zagrał dobrze, ale co on miał z Jaskrem wspólnego? Kurduplowatość? Okrągły brzuszek? Jowialność na pysku? Pamiętajmy, że "odkąd Jaskier zwykł włosy kłaść na żelazkach, często był brany za elfa". No sorry...

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

            1. Dlatego napisalem ze byl ok. , ptoki 30/10/13 20:06
              Bo mogl byc lepszy choc ten typ tak ma. Zresztą nasi aktorzy są zawsze jacys tacy na jedno kopyto. Naprawde mało jest takich którzy potrafia zagrać szerszy wachlarz postaci.
              I mało jest takich których bym w ciemno w filmie widział nie wiedząc o czym film jest.

        2. Wszystkie kwestie były z recytacyjnym zacięciem, co raziło okrutnie. , fiskomp 30/10/13 10:56
          To miał być film o Wiedźmaku, a nie jakiś Romeo i Julia do cholery. Tam to dopiero wątki były spłaszczone. Do tego zero aktorstwa, ot wygłaszane kwestie bez polotu i utożsamianiem się z daną postacią.
          Do teraz mnie trzęsie.
          Apropo Wiedźmina, jutro premiera nowego zestawu opowiadań, ciekawe co to Sapkowskiemu wyjdzie. Kupione ale dopiero w przyszłym tygodniu do mnie dojdzie.

          1. o, to to , yorg5 30/10/13 10:58
            lepiej ująłeś to, co sam miałem na myśli.

            The Borg's frightening appearance
            may scare small children.

        3. jak dla mnie , Demo 30/10/13 11:46
          Żebruś był taką samą pipkąjak Skrzetuskim w "Ogniem i Mieczem". Nie dał rady, niestety. Scenerie, stroje wyglądały jak ze szkolnego przedstawienia (nie wiem co/ jak by tu zmienić bo się nie znam, jestem widzem i oceniam co widzę). Muzyka się broniła, ale nie da rady udźwignąć aż tak wielkiego ciężaru.

          Serial imho nic nie ratował bo książki czytałem i nie musiał mi nic dopowiadać. Porównywać do "Potopu" nie ma co, bo filmy jak "Potop" czy "Krzyżacy" bronią się do dziś.

          napisalbym swoj config,ale sie nie
          zmiescil:(

      2. a obejrzałeś serial ?? , metacom 30/10/13 11:15
        ...po wyjściu z kina zastanawiałem czy to był film czy trailer... kupa scen powycinana bez sensu - przeskoki w fabule takie, że Ci co nie czytali książek nie mieli pojęcia o co chodziło...
        ...serial wypada o wiele lepiej - oczywiście daleko mu do ideału, ale oglądało się go o przyjemniej i bez zażenowania (smoka pominę, bo do dzisiaj słyszę ten śmiech na sali)...

        Największą sztuczką Szatana jest to,
        że ludzie w niego nie wierzą.

        1. no właśnie o to chodzi , Grocal 30/10/13 11:35
          że IMHO serial trzyma poziom, jak na polskie warunki. Każdy odcinek to de facto jedno z opowiadań, częściowo przetykane elementami z powieści. Fabuła trzyma się kupy. Żebrowski gra, moim zdaniem, bardzo dobrze. Wolszczak pokazuje co trzeba ;) Fakt, że całość jest taka nasza, przaśna w stylu Hoffmana (co mnie osobiście zawsze drażni) no ale ciężko porównywać budżety i możliwości polskiej kinematografii a takiego HBO czy Showtime. Ja tam nie narzekam. Mogło być gorzej. Dużo gorzej... Dziś to pewnie w rolę Jaskra wrzuciliby Karolaka :)

          Na pewno, na razie, w ogóle...
          Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
          Ortografia nie gryzie!

    2. Ja bym, aż tak krytyczny tu nie był... , JE Jacaw 30/10/13 12:02
      ...owszem książka lepsza, ale film, dawał radę, jednak pod jednym warunkiem, że wcześniej przeczytało się książkę i dzięki temu braki sobie człowiek uzupełnił. Mi się np. strasznie w filmie podobała postać robota Marvina, która w dużym stopniu ratowała ten film. :-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. co? , yorg5 30/10/13 16:29
        jakiego Marvina? :)

        The Borg's frightening appearance
        may scare small children.

        1. No tego, co występuje w "Autostopem przez galaktykę" , JE Jacaw 30/10/13 23:03
          A coś nie pasuje ?

          Socjalizm to ustrój, który
          bohatersko walczy z problemami
          nieznanymi w innych ustrojach

          1. nie pasowalo :-) , yorg5 31/10/13 05:24
            Wiedzmin,Jjaskier, Zamachowski... a tu nagle robot :-)

            The Borg's frightening appearance
            may scare small children.

  2. Hihihi... Ja na maturze z j. polskiego zacząłem od Biblii a skończyłem na Grze Endera. , Dexter 30/10/13 10:06
    Zastanawiam się czy ten kto czytał moją pracę wiedział o co kaman...

    Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
    Odpowiedzi oleję.
    THX!

    1. nice one :D , endern 30/10/13 10:13
      i co dostałeś? Zdecydowanie wykraczałeś poza zakres lektur obowiązkowych :D

      1. Asekuracyjnie dali piąteczkę ;-P , Dexter 30/10/13 10:39
        123

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

    2. to prawie jak ja , Grocal 30/10/13 10:31
      Ale zacząłem od Biblii, potem Pan Tadeusz, Konrad Wallendrod (po stronie o każdej) i na końcu 6 stron o "Władcy Pierścieni". A temat brzmiał. Uwaga, uwaga... "Lektury, które chcę ocalić od zapomnienia". O_O

      Na pewno, na razie, w ogóle...
      Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
      Ortografia nie gryzie!

      1. Wallenrod oczywiście , Grocal 30/10/13 10:32
        Właśnie zauważyłem, że palce same mi chcą wstawiać "d" po "n". Ciekawe dlaczego?

        Na pewno, na razie, w ogóle...
        Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
        Ortografia nie gryzie!

  3. aham , endern 30/10/13 10:11
    polecam szczerze sięgnąć po książkę przed filmem.
    Świetnie napisana historia. Film bardziej jako uzupełnienie.

    1. I jeszcze książka wielkim marszu , ptoki 30/10/13 10:16
      Też jakoś mi sie z enderem kojarzy bo było o dzieciach.
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_marsz

      1. hmm cieżko to zekranizować , ulan 30/10/13 10:25
        głównymi bohaterami są dzieci, coś co sie dobrze czyta niekoniecznie musi dobrze wyglądać na ekranie...
        są książki których nie da się dobrze z ekranizować, np. Paragraf 22

        pozdr. ułan vel ulan
        "Uwielbiam zapach napalmu
        o poranku..."

        1. Czemu? Skoro 40 latki w beverlyhills 90210 mogly udawac , ptoki 30/10/13 10:33
          nastolatki to jaki problem aby nastolatki udawaly dzieci?

          IMHO wielki marsz wyszedl by taniutko.
          Tylko trzeba bylo by kunsztu przy scenariuszu i w zdjęciach.

          Ciekawe było by co by z tym zrobił Tarantino :)

        2. hmma może małą ankieta?? , ulan 30/10/13 11:19
          jakie niesfilmowane jeszcze powieści/ cykle SF byście chętnie zobaczyli na ekranie??
          kiedyś sporo czytałem SF, teraz juz prawie nie...
          ciekawe jakby wyglądał sfilmowany Niezwyciężony Lema

          pozdr. ułan vel ulan
          "Uwielbiam zapach napalmu
          o poranku..."

          1. Cykl o Honor Harrington. , ptoki 31/10/13 08:40
            Idealna powieść na serial. I to taki uczciwie zrobiony.
            Powoli sie szykuje zeby dzieciakowi to czytać :)

            1. Cykl HH , ligand17 31/10/13 09:01
              powoli się stacza. Przedostatnie 2 powieści przeczytałem z musu, nic ciekawego nie było. Ostatnią już sobie w ogóle odpuściłem.

              1. Potwierdzam. Ale poczatkowe i pare nastepnych tomów jest całkiem , ptoki 31/10/13 09:22
                całkiem.

                Mam dziwne wrażenie że Weber to jakiś fanatyk marynizmu i kosmosu :)

                No i jest imperium Silesiańskie co mi szczególnie serce grzeje :)

    2. tylko trzeba uważać , Tomasz 30/10/13 10:37
      bo cholernie wciąga. Na początku kupiłem jedną, tą z dopiskiem "Przeczytaj zanim obejrzysz film", ok jak pisane było tak zrobiłem. Teraz mam wszystkie wydane w Polsce części i przerabiam.

      https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

  4. No to szkoda , Tig3r 30/10/13 10:17
    bo ostrzyłem sobie zęby. Na otarcie łez chyba tylko Grawitacja w 3D IMAX.

    1. fajna Grawitacja , endern 30/10/13 10:47
      efekty cool, ale szału jakiegoś nie ma fabularnie.
      Choć na początku faktycznie czuje się strach, początkowe sceny są świetne.
      Ale potem to już tylko gonitwa.

      Trochę dla mnie zawiedzenie, tak jak z Moon.

      Czemu teraz nie robi się już takich filmów jak event horizon czy sunshine.
      Dla mnie oba mimo tego ze nie były superprodukcjami rozwalały masakrycznie.

      1. kurcze , endern 30/10/13 10:49
        chyba obejrzę jeszcze raz sunshine, kobita nie widziała więc jest pretekst.

      2. Grawitacja to zawód tego roku , Demo 30/10/13 19:41
        początek świetny a potem film ratowali Sandrą w majtach. Porażka :/

        napisalbym swoj config,ale sie nie
        zmiescil:(

        1. A mogło być lepiej... , Dexter 30/10/13 20:03
          Mogli dać na przykład, nie wiem, Megan Fox w majtkach? Albo Scarlett Johansson w majtkach... A tu tylko nędza - Sandra Bullock w majtkach, porażka...

          Serio widziałeś tam tylko Sandrę Bullock w majtkach?

          Pewnie te milony widzów i setki box office'ów na całym świecie zobaczyły coś więcej...

          Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
          Odpowiedzi oleję.
          THX!

          1. porażka , Demo 30/10/13 22:48
            bo na początku był świetny motyw: rosjanie celowo rozpieprzyli swojego satelitę żeby szczątki pokasowały inne stacje i obiekty na orbicie. Po co? Dlaczego? Jaki cel? A tu nic...Olali tak ciekawy wątek i pokazali "Przygody Sandry w kosmosie". Szczerze, poza początkową sceną film nudny jak 101 choler.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

        2. ... , endern 30/10/13 20:20
          [spoiler]
          W pierwszych scenach na prawde czuje się ogarniającą pustkę i strach gdy wyrzuca Sandrę w przestrzeń.
          Ale potem to już taka gonitwa... jakoś dla mnie pogubiła się trochę atmosfera.
          No i w finale żaba pływająca na tle Sandry.

          Jakieś to spójniejsze by było gdyby główna bohaterka jednak nie przeżyła.

  5. to mnie zasmuciłeś, , coobav 30/10/13 10:23
    ale tego się raczej spodziewałem po ekranizacji.
    Jak ktoś jeszcze nie czytał tej wspaniałej powieści to niech szybko nadrobi braki.

    Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
    Legion5 R7-5800H, RTX3060

  6. Myślałem że , Remek 30/10/13 10:24
    Gra Enderna

    1. ender , endern 30/10/13 10:31
      zazwyczaj wszędzie jest zajęty, coś w stylu reksia jako imienia dla psa za dawnych czasów ;)

  7. Nie należy zapominać o polskich korzeniach Endera ;) , fiskomp 30/10/13 11:02
    Grę połknąłem jednym "gryzem" teraz na tapecie Mówca Umarłych. Ostatnio zresztą natknąłem się na parę kontynuacji o których nie miałem pojęcia.
    Larry Niven 3 i 4 tom "Pierścienia"
    James White - kolejne tomy "Szpitala Kosmicznego"
    Parę innych, tylko kufa skąd czasu na to.

    1. nom , endern 30/10/13 11:18
      w filmie nie ma słowa o tym.
      W ogóle pominięto cały kontekst tego co się dzieje na planecie. Traktując ją właściwie jako punkt wycieczkowy tam i z powrotem.

      Ja tam całą serię o enderze przerobiłem od a do z. Potem cykl o Groszku.

      A co poleciłbyś w kwestii takiego solidnego kosmicznego sciene fiction?
      W sumie to poczytałbym sobie coś w ten deseń.

      1. Hyperion jest boski , Mute 30/10/13 12:16
        Kazda kolejna ksiazka IMO lepsza od poprzedniej.

        1. wiem... , endern 30/10/13 12:26
          zajmowałem się jego wdrażaniem.... ;-D
          http://en.wikipedia.org/...n_Solutions_Corporation

          Kumpel dostał do poczytania w czasie projektu wdrożenia ;-)))
          Ok, dzięki za sugestię - zaopatrzę się.

      2. Tu masz listę , ligand17 30/10/13 13:04
        http://kultura.gazeta.pl/...eczytac_kazdy.html#Cuk
        w komentarzach.

      3. parę jest ciekawych wg mnie. , fiskomp 30/10/13 13:59
        Benford Gregory Centrum Galaktyki cykl
        David Weber - Bolo, Weterani
        Frederic Pohl - Cykl Gateway - oj ciężki ale trzeba się wgryźć
        Gromyko Olga - Cykl Wiedźma
        White James - Cykl Szpital Kosmiczny - 12 tomów lekkiego s-f tak w sam raz na odprężenie ;)
        Larry Niven - Pierścień - cztery tomy

      4. np. Fundacja , Tomasz 30/10/13 20:02
        Asimova, parę wieczorów dobrej zabawy. Około 10 tomów :)

        Dick trylogia: VALIS, Boża inwazja, Transmigracja Timothy’ego Archera. Uwaga, egzogeneza Dicka może być ciężka.

        https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

    2. No ba!!! , Sienki 30/10/13 11:44
      Seria z Enderem jest zacna, ale... dla mnie o wiele lepszy był spin-off z Groszkiem. Przeczytanie Cienia Endera w kilka miesięcy po Grze Endera jest całkiem ciekawym doświadczeniem. Ogólnie postać Groszka zdecydowanie bardziej do mnie trafiała, tak samo, jak fabuła kolejnych tomów z nim w roli głównej. Polecam jeśli nie czytałeś...

      A co do Nivena - czytałeś już te tomy 3 i 4? Jest dobrze? Bo ja mam na półce Tron Pierścienia i tak jakoś zabrać się za to nie mogę. O ile Pierścień był genialny i z sentymentem wspominam jego lekturę, o tyle Budowniczowie Pierścienia już takiego "wow" nie spowodowało. Obawiam się, że im dalej w las, tym gorzej może być...

      It is nice to be important,
      but it is more important to be nice.

      1. Przede wszystkim, ... , Muchomor 30/10/13 11:57
        ... to Cień Endera jest dużo lepszym materiałem na film.

        Jakoś nie spodziewałem się, że mistrzowie Hollywod oddadzą ducha książki i nie oddali. Film obejrzę, ale wygórowanych oczekiwań nie mam.

        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów

    3. Pierścien fajny. A szpital już nie. , ptoki 30/10/13 12:05
      Jak byłem mały to mi sie podobał a potem jak go czytałem w okolicy 30-ki to wydał mi sie dziecinny i lekko "lewicujący". Taka propaganda zrozumienia dla inności, tłumaczenie czynów jakichś obcych cywilizacji tym że ich nie znamy i wogole.
      Tyle że tam gdzie dotarłem aż w oczy szczypiało że te cywilizacje to nie przygłupy i mogli by troche zrozumienia wykazać.

      No i szpital porzuciłem.
      Ale może sie podobać.

  8. Z tego co widze , siaraps 30/10/13 11:22
    to taki film z cyklu dziecko-bohater. Mało strawne danie.

    "dziś to, co wczoraj trwałym było
    jutro istnieć przestaje"
    dj boom

    1. Dziecko- , Mute 30/10/13 12:18
      morderca bardziej. Ksiazka byla mocno zaskakujaca w kazdym razie.

  9. Książka dość specyficzna , P_M_ 30/10/13 16:19
    Ale ciekawa. Brawa dla autora za pomysł.
    Film - moje oczekiwania były/są spore, ponieważ realizacja tego filmu powinna być tania. W książce nie ma wyszukanych plenerów. Głównie zamknięte przestrzenie, dużo komputerów i symulatorów. Mało efektów specjalnych. Niestety, ale szajswood nie potrafi już robić czegoś, co nie ma wybuchów, walki wręcz etc..

    1. Hmmm? , pachura 30/10/13 18:52
      Z tego co pamiętam to sporo się naparzali w stanie nieważkości...

  10. hmm , bartek_mi 30/10/13 16:36
    nie widzialem ale bylem pewny, ze od ksiazki lepsze nie bedzie...

    dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

  11. Chuj tam , blimek 30/10/13 22:07
    Ja polecam oststnie trzy batmany, moim zdaniem trzy najlepsze filmy dekady. Przed chwilą skończyłem tego z Bane'm na HBO co prawda poraz drugi. Szczene zbieram z podłogi własnie poraz kolejny. W trylogi efekty imho sa tylko skromnym dodatkiem do fabuły

    twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

    1. no ciekawe , vaneck 31/10/13 06:31
      a ja ostatnio zasypiam na wszystkich filmach o superbohaterach. Batmany, supermany, spidermany, hulki, thory, amerykańscy kapitanowie i reszta bandy usypiają mnie lepiej niż liczenie owiec. Do "Avengers" nie potrafiły mnie zmusić nawet całkiem dobre recenzje.
      Ostatni komiksowych podobał mi się "Watchmen". Nie tak, że może być ale naprawdę mnie kopnął - super film.

      A little less conversation, a little more action
      please

      1. No to masz jakieś "spaczone" gusta, bo akurat Watchmen to wg mnie crap straszny. , fiskomp 31/10/13 07:42
        No ale o gustach się nie dyskutuje ;)

      2. Moim skromnym zdaniem filmy o super herosach dzieli sie na , blimek 31/10/13 08:53
        Crapy w postaci Transformersów spidermenów, avengersów, iron menów.

        I na zajebiste mroczne kino jak Batman

        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

        1. widziałem , vaneck 31/10/13 19:42
          pierwsze dwa, świetni aktorzy (Oldman!), Heath Ledger jako Joker pobił Nicholsona, niedużo batmańskich rekwizytów - wszystko to super ale ja ciągle widzę faceta ze sterczącymi pionowo uszami, normalnie nie mogę tego przeskoczyć, nawet jako metafory.

          Dziadzieję po prostu...

          A little less conversation, a little more action
          please

      3. +1 za Watchmen , Demo 31/10/13 09:17
        bardzo pozytywne zaskoczenie.

        napisalbym swoj config,ale sie nie
        zmiescil:(

        1. Dopisuje sie, ... , Muchomor 31/10/13 11:04
          ... rekami i 'nogyma'.
          Swietne kino. Batmany tez mi sie podobaly. Moze nie szczena z podlogi, ale swietne. Najlepszy ten z Jokerem.

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

    2. blimek , Chrisu 31/10/13 14:43
      opanuj się...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. :-) , blimek 31/10/13 15:07
        Bo mi tu z Sandrą Burak w majtach wyskakują.....

        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

    3. 1 i 2 super , Wedrowiec 3/11/13 22:37
      trójka to gniot jakich mało. Żenada od początku do końca.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL