https://www.siepomaga.pl/milosz-mosko

1. zgoda , Chrisu 12/11/13 21:39
   sam na większości dróg niestety jadę bardziej środkiem pasa - prawej strony nie da się bezpiecznie trzymać z racji stanu nawierzchni. Za to tam gdzie się da jadę przy prawej. Natomiast uwielbiam kierowców w ciężarówkach, jadących 40 cm po moim pasie...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. większej bzdury już dawno nie słyszałem, , Matti 14/11/13 08:47
   pomijając fakt, że ten z od wewnętrznej zmienia pas ruchu i ładuje się na zewnętrzną przed auto, ale przecież mamy też zasadę, że kierujący znajdujący się po prawej ma pierwszeństwo (zasada prawej ręki). Nijak ten z auta na wewnętrznym pasie ronda nie będzie miał auta na zewnętrznym pasie po swojej lewej, aby mieć pierwszeństwo (chyba, że już przejechało).
   1. tak tak , Okota 14/11/13 11:04
      pisalem dalej przepis sie zmienil... kiedys bylo tak jak pisalem o ile nie bylo namalowanych pasow ruchu ze strzalkami...

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander

      1. a to zwracam honor :) , Matti 14/11/13 11:36
         j.w.

.:Pozdrowienia:.

1. hmmm , Okota 13/11/13 00:25
   ale na rondzie ci po wewnetrznej maja pierwszenstwo...

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

   1. Nie wiem jak wygląda to w innych miastach, ale w Warszawie poleganie na tym przepisie , bwana 13/11/13 02:00
      nieuchronnie prowadzi do stłuczki. Kiedy jedziesz wewnętrznym pasem i włączasz prawy kierunkowskaz to jedyne co się dzieje to to, że w końcu zatrzymujesz się na tym wewnętrznym pasie i czekasz, aż zewnętrzny się opróżni, wywołując tym klakson-rage kierowców jadących za Tobą - bo oni też nie wiedzą, że Ty i oni mają pierwszeństwo przy zjeździe z ronda:-)
      
      W praktyce na rondach warszawskich (o ile nie są turbinowe) często ruch odbywa się wyłącznie na pasie zewnętrznym.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. RE: , rooter666 13/11/13 09:39
         mam prawko a o tym przepisie nic nie wiem ;]
         jak może mieć pierwszeństwo ktoś zmieniający pas ruchu, przecież to absurd do kwadratu, to co jak mam się zdematerializować bo koleś na wewnętrznym pasie włączył prawy kierunek i będzie 1 albo 2 pasy przecinał opuszczając rondo ?
         1. tak dokladnie masz mu , Okota 13/11/13 10:30
            ustapic pierwszenstwa by buedak mogl opuscic rondo a nie jezdzic po nim w kolko jak wariat.
            teraz na rondzie prawie kazdym sa pomalowane pasy i tam jest informacja jak masz jechac - kiedys tego nie bylo i wtedy sie stosowalo ten przepis... ktory najwyrazniej - wlasnie wyszukalem- ulegl zmianie...:
            
            Jak poruszać się na rondzie?
            
            Zmieniasz pas ruchu? Ustąp pierwszeństwa tym, którzy już po nim jadą! Do większości kolizji na tego typu rondach dochodzi podczas zmiany pasa ruchu. Pamiętaj, że zawsze trzeba ustąpić pierwszeństwa pojazdom, które jadą pasem ruchu, na który chcesz wjechać! Nie jest istotne, czy pasy ruchu są wyznaczone, czy nie. Należy tego przestrzegać także wtedy, gdy ktoś - zamiast wybrać lewy lub środkowy pas - błędnie okrąża całe rondo prawym pasem. ( art. 22 Ustawa Prawo o ruchu drogowym ust. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.)
            
            Pamiętajmy o tym, że każdy może popełnić błąd, może mieć gorszy dzień. Taki błąd może zakończyć się kolizją a nawet wypadkiem. Okazujmy na drodze więcej szacunku i wyrozumiałości dla innych czasami mniej wprawnych uczestników ruchu drogowego.
            
            http://kpplegionowo.policja.waw.pl/...erowcow.html
            
            ech...

            Dyslektyka błąd nie pyka...
            RTS wszechczasów:
            Supreme Commander

   2. staralem sie nie komentowac wczesniej, ale , Kenny 13/11/13 06:14
      ... no dobra, dam Ci szanse - poprzesz to czyms? :)
      
      W sensie to, ze do rond nie ma zastosowania art 22.4 PoRD: Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

      .:Pozdrowienia:.

      1. A tu chyba raczej chodzi , myszon 13/11/13 08:21
         o to, że jest brak wyznaczonych pasów ruchu.
         1. e, no i? , Kenny 13/11/13 08:27
            przeciez nie musza byc wyznaczone... jasniej please.

            .:Pozdrowienia:.

            1. a można , myszon 13/11/13 10:25
               na niewyznaczonych pasach wyprzedzać po prawej?
               1. a gdzie jest napisane ze wyprzedzal? , Kenny 13/11/13 10:31
                  "na zjeździe facet zahaczył o kogoś jadącego za nim"
                  "pierwszy trzymał się bardziej środka, drugi trzymał się prawej"
                  
                  Zreszta nawet jakby jechal dwie dlugosci auta za nim, to i tak zdazyl by walnac w kogos kto przecina mu pas. Kwestia wyprzedzania z prawej jest tu do pomieniecia.

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. no w tym problem, że tam koleś , Chrisu 13/11/13 11:04
                     jechał tak jakby go właśnie wyprzedzał prawą stroną (przypominam, nie było wyznaczonych pasów, a rondo niezbyt szerokie).

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. geeez, no to niechby nawet wyprzedal , Kenny 13/11/13 11:40
                        to jest sytuacja identyczna jak z motorowerem - zjezdzajacy mandat za nieustapenie, wyprzedzajacy mandat za wyprzedzanie.

                        .:Pozdrowienia:.

                        1. taaa, a na , Chrisu 13/11/13 11:50
                           drodze jednojezdniowej można z prawej wyprzedzać? Jego ma tam nie być i tyle...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. niestety, takie mamy prawo , piotrszach 13/11/13 12:27
                              Inny przykład. Skręt w lewo w pierwszym dozwolonym miejscu (droga wąska, po jednym pasie w każdym kierunku ruchu), wcześniej jest pas wyłączony z ruchu. I nagle uderzenie w samochód, który Ciebie wyprzedza (w miejscu niedozwolonym, nie ma prawa tam być). Zgadnij, czyja będzie wina? :)
                              1. Nie zawsze. Teraz na tapecie jest przypadek , ptoki 13/11/13 13:13
                                 gdzie nieoznakowany ale na kogutach samochód policyjny przywalił w bialego peugeota.
                                 rozprawa 2 grudnia.
                                 Obaczymy co sędzia wymodzi.
                                 
                                 Bo patrzenie w lusterko czy ktos na ciągłej nie popyla pod prąd i wyprzedza na skrzyzowaniu to lekka delirka jest a nie zasady jazdy...
                                 
                                 Troche podobny przyklad jak wjazd do posesji w lewo. Tu odpadaja linie ciągłe i skrzyzowanie ale sytuacja podobna...
                                 1. to juz sa ekstrema , Kenny 13/11/13 13:23
                                    o ktorych napisalem w pierwszym poscie (Ad 2.). Znam dwa wyroki zwalniajace 'tego co nie mial pierwszenstwa' - sprawa jest prosta: prawidlowo wykonany manewr nie zapewnial bezpieczenstwa z powodu idiotycznej jazdy tego co 'mial pierwszenstwo'.

                                    .:Pozdrowienia:.

                                 2. delirka, nie delirka , piotrszach 13/11/13 13:24
                                    ale to przykład z życia. "Bo nie zachował pan szczególnej ostrożności przy skręcie w lewo", tak podsumował Policjant. Szkoda gadać.
                                    Najgorsze, że mając świadków można by się było jeszcze wybronić, ale oczywiście nikt nie miał czasu poczekać, a nawet zatrzymać się, podać numer telefonu itp. (co najmniej dwa samochody jadące z naprzeciwka widziały dokładnie jak wyglądała sytuacja).

                        2. dlaczego zjeżdżający , myszon 13/11/13 12:02
                           ma dostać mandat za nieustąpienie skoro to on ma pierwszeństwo?
                           1. na razie to my z kol. Okota ustalamy ze nie ma , Kenny 13/11/13 13:15
                              wiec musisz nadrobic ;)

                              .:Pozdrowienia:.

      2. to nie jest takie proste, ale , bwana 13/11/13 08:25
         jeśli prawdą jest, że:
         
         - poruszający się zewnętrznym pasem ma obowiązek opuścić rondo na najbliższym zjeździe (w praktyce - nie widać tego)
         - poruszający się po rondzie ma pierwszeństwo przejazdu wobec wjeżdżających na rondo (w praktyce - bardzo często - większość rond poprzedza znak "ustąp pierwszeństwa")
         
         to miejsce do zjazdu z ronda dla samochodu na pasie wewnętrznym po prostu powinno być puste. Rzecz jasna tak nie jest:-)
         
         Jak na rozwiązanie "bezpieczne, ułatwiające wykonanie manewrów i dające dużą widoczność", jest to dość kontrowersyjne:-)

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. ale nie jest , Kenny 13/11/13 08:29
            wiec nie ma sprawy :) Mam tu na mysli podpunkt pierwszy.

            .:Pozdrowienia:.

   3. ... , reev 13/11/13 08:28
      wtf?
      
      – Czy kierowca ma obowiązek korzystania na tym rondzie z lewego pasa?
      – Nie, nie ma takiego obowiązku, ale ze względu na to, że są dwa pasy na rondzie, które służą dla udrożnienia przejazdu, to powinniśmy korzystać także z lewego pasa. Z tym że pamiętajmy o bardzo ważnej rzeczy – zjeżdżając z lewego pasa na prawy musimy ustąpić pierwszeństwa jadącym prawym pasem.
      http://www.gk24.pl/.../20130223/KOSZALIN/130229835
      
      po wewnętrznej nie ma pierwszeństwa, nie miałeś nigdy kolizji?

      Kore5Trio, ATI-GF X jakieś tam
      cyferki, za dużo ramu, dysk
      holograficzny, elektrownia jądrowa

2. Chrisu napisal ze na tym rondzie nie bylo pasów. , ptoki 13/11/13 08:35
   Więc IMHO w tym programie jakieś bzdury lecą.
   
   Zresztą widziałem też jakiegoś uwaga pirata i tam też jakieś kombinacje wychodziły.
   Gostek jechał i czepiali sie go o cos ale sie wybronił to przyczepili sie że najechał na linie ciągłą. No najechał, na ostatni jej metr bo potem była przerywana.
   
   Te programy jakieś krzywe są.
   Mam wrażenie że tych piratów wcale nie jest tylu ile propaganda nadaje. I pewnie złapać takiego widowiskowego jest trudno to czasem z braku laku i byle naciagany biedak w nerwach dający sobie wcisnąć mandat tez się nadaje do emisji.

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. nic dziwnego, musieli go przylapac na wjezdzie , Kenny 13/11/13 08:33
   Art 22.2 Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
   1) do prawej krawędzi jezdni jeżeli zamierza skręcić w prawo;
   2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi jeżeli zamierza skręcić w lewo.

   .:Pozdrowienia:.

   1. hmm , bartek_mi 13/11/13 17:45
      ale nie musisz mnie uczyc :). "podobalo" bylo bez ironii
      
      a do kolegi ptoki - nie wiesz jak to jest? koles podbija cokolwiek a jakby co to sie tlumaczy, ze na przegladzie bylo ok tylko potem sobie zmienili/zalozyli lyse opony/stlukli szybe/okleili folia itd.
      mnie na przegladzie tez sie pyta jak u lekarza "wszystko ok?" :) auto utrzymane to ok ale i tak kaze sprawdzac. sam amportyzatorow czy hamulcow moge nie wylapac

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

2. Takie babole to dla mnie porażka systemu i policji. , ptoki 13/11/13 08:39
   Bo badania techniczne powinny to ubić, ja bym takiej stacji co DR podbiła takiemu hamrykańcowi od razu zabral uprawnienia.
   
   I podobnie przy źle ustawionych światłach. Do tego nawet radaru nie trzeba. Wystarczy kawałek prostego asfaltu i kreski namalowane na tyle radiowozu. I wyłapywanie artystów z potoku samochodów.
   
   Tylko trzeba chcieć. A się nie chce...
   1. przeciwmgielne przód/tył do tego , Chrisu 13/11/13 18:37
      chińskie ksenony jako następne. I cholerni nieoświetleni rowerzyści - zaczyna się HC z nimi...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. tak. , ptoki 13/11/13 19:35
         tez racja.

3. Trochę się czepiacie... , JE Jacaw 13/11/13 21:56
   ...tych amerykańców.
   Niby często się słyszy jacy Ci Amerykanie głupi, ale oni jakoś nie mają problemów, aby zauważyć czerwony kierukowskaz, a niby mądry Polak ma z tym problem ?
   No bez przesady, większym problemem według mnie to jest to, że ludzie nagminnie nie używają w ogóle "migaczy", a czy jest on pomarańczowy, czy czerwony już takiej różnicy nie robi.
   
   Natomiast zgodzę się co do tego, że powinno się mocno trzepać tych co mają źle ustawione światła i oślepiają innych, bo to zaczyna być plaga i wszyscy wyraźnie to widzą z wyjątkiem policji. Kumplowi się czepiali, że nie miał tylnego przeciwmgielnego - owszem jest wymagane, ale nie wiem czy ono nie przynosi więcej szkody (oślepianie innych przy lekkiej mgle) niż pożytku. Natomiast "oślepiacze" z źle ustawionymi światłami lub pseudo-ksenonami jeżdżą bez większych przeszkód.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. hmm , bartek_mi 13/11/13 22:06
      powiem krotko - a p.dolisz
      
      kierunek ma byc zolty. jak wszystkie sa czerwone to na nie zwracasz uwage.
      zrob sobie niebieskie mrugajace albo zielone - w koncu tez pulsuje...
      
      do tego przeszkadzaja Ci zle usatwione swiatla z przodu - doczytaj jakie obowiazuja w USA i pomysl czy jak ktos nie zmienil kierunkow to zmienil lampy przednie...

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      1. Pozwól jednak, że zostanę przy swoim , JE Jacaw 14/11/13 07:47
         Ja tam migające czerwone dostrzegam i jakoś nie myli mi się z innymi światłami, a przynajmniej nie zauważyłem tego problemu. Nie wiem jakie obowiązują światła w USA i nie chce mi się o tym czytać, bo to nie ma nic wspólnego z tą dyskusją - kwestia czerwonych kierunkowskazów, a wymiany świateł mijania to są osobne kwestie.
         
         Co więcej takie coś chyba nawet ułatwia policji kontrolę tego typu przypadków, czyli jak zobaczą gościa z czerwonymi to sprawdzają, czy mijania ma odpowiednie.
         
         Jeśli chodzi o mnie to większym problemem są głupawo umieszczone kierunkowskazy (producenci często kombinują jak koń pod górkę i przekładają wygląda nad użyteczność), źle ustawione światła, pseudo ksenony, nadużywanie przeciwmgielnych, nieużywanie migaczy niż czerwony kolor tych ostatnich.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

   2. "ludzie nagminnie nie używają w ogóle "migaczy" , Kenny 13/11/13 22:06
      i to jest dla mnie bezapelacyjny numer 1...

      .:Pozdrowienia:.

   3. Czepiamy sie bo czasem trafia sie taki co ma tylko jeden swiecacy stop , ptoki 13/11/13 22:43
      i jakbym miał jeszcze sie zastanawiać czy on hamuje czy skręca to bym chyba kierownice pogryzł.
      
      U nas są pomarańczowe kierunki. Basta. Tego oczekuje patrząc na inne auto. Już mi wystarczy psucia tego stanu przez wciskanie kierunków z przodu blisko świateł mijania tak ze po ciemku (a teraz i w dzień) słabiej widać czy ten kierunek tam mruga czy nie.
      kto na takie babole daje homologacje? Po kija jest wogóle homologacja jak te kierunki widać gorzej niż w starym żuku czy nysie?
      1. Z ostatnim się zgodzę... , JE Jacaw 14/11/13 07:40
         ...aczkolwiek to jest głównie głupota producentów i w sumie nas samych też, bo ludzie bardziej patrzą na to jak to fajnie wygląda niż, czy jest to użyteczne. Niby taka UE tak dba o nasze bezpieczeństwo i każe montować coraz to nowe super, hiper systemy, które w oczywisty sposób podnoszą cenę samochodu. A jednocześnie nie widzi problemu w tym, że aby wymienić żarówkę to trzeba ASO wzywać lub "wizualne" kombinacje ze światłami producentów. Sam się też ostatnio złapałem na tym, że m.in. przez obowiązek jazdy w dzień na światłach słabiej widać sygnalizację manewru w większości nowych samochodów, bo światła się zlewają.
         
         Jednak co do czerwonych kierunków to mi to aż tak nie przeszkadza i podtrzymuję zdanie, że skoro "durni" Amerykanie potrafią z tym żyć, to mądry Polak też powinien dać radę.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Ale amerykanie mają wszystkie kierunki jednakowe. , ptoki 14/11/13 07:49
            Tu nie chodzi o kolor a o norme.
            
            Czy na pomarańczowe kierunki szeryf w wichita falls bedzie patrzyl z akceptacją?
            1. Nie wiem... , JE Jacaw 14/11/13 07:57
               ...nie mam pojęcia jak to jest unormowane w USA. Generalnie pomarańczowy i czerwony według mnie mogą być.
               Jeśli miałbym coś nakazywać lub zakazywać, to prędzej zakazałbym (aczkolwiek generalnie też nie jestem za takim zakazem) białych kloszy na migaczach, bo potem żarówka wypłowieje i Ci wali białym po oczach.
               Do tego trzeba specjalne pomarańczowe żarówki kupować, bo niby pomarańczowy klosz gorzej wygląda.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. Nie maja , i szeryfowi bedzie wisiec czym masz pomaranczowe czy zolte , speed 14/11/13 22:24
               z kad wy macie takie informacje?
               W stanach kierunki z tylu moga byc czerwone ,pomaranczowe czy zolte jak kto woli. Moga mrogac osobno I moga mrogac ( caly zestaw lamp z danej strony)
               Masz czerwone (wszystkie ) to jak skrecasz to mrogaja wszystkie .
               Jak jedziesz w nocy to pala sie markery ( n.p 10W ) jak przyhamujesz to pala sie 25W a jak skrecasz I hamujesz to pala sie wszystkie 25W I widac az za wyraznie co chce zrobic kierowca.
               Cala masa aut ma tez swiatla z tulu tak jak w europie ( kolory) I tez to nikomu nie przeszkadza.
               Przednie mijania sa inne ale jak bys pojezdzil po USA lub Kanadzie to sam bys im przyznal racje do takiego rozwiazania , Ja nie wyobrazam sobie jazdy noca na europejskich swiatlach po naszych drogach ( gdzie gowno bylo by widac z lewej strony).
               I tu jakos nikt nikogo nie oslepia.
               Jakies dziwne macie problem , jak nie ze swiatlami to oponami a jak malo to ze stamen licznikow a gdzie czas na rodzine , zycie?
               1. ;-) , Artaa 15/11/13 07:34
                  u nas mało czasu na życie...
                  ciągle walka o przetrwanie ;-(

               2. Świat się kończy... , JE Jacaw 15/11/13 07:41
                  ...chyba jeden z nielicznych przypadków, gdy zgadzam się z Tobą, do czego to doszło. ;-)
                  
                  A tak z ciekawości, bo z powyższego to jasno nie wynika, jak kierowca skręca np. w lewo i ma wszystkie czerwone, to palą się 25W, ale czy coś miga ? I czy policja tam zwraca uwagę na źle ustawione światła ? Tzn. chodzi mi o to, że problem symetryczne/niesymetryczne jest dla mnie mało waży, ale oślepianie kogoś światłami to już inna sprawa i nawet ja jestem tu za regulacją tego. Właśnie dziś jechał za mną kolejny gość, który miał tak ustawione lewe światło, że chyba chciał nim niebo podświetlić - jak mnie wyprzedził, to mu nawet długimi poświeciłem z nerwów (tak wiem, że nieładnie, ale też mam swoją cierpliwość), ale nie wiem czy załapał o co mi chodziło.
                  
                  Wprawdzie USA już dawno odeszło od mojego ideału państwa i coraz bardziej pogrąża się w socjalistyczne odmęty, to jednak są tam jeszcze oznaki dawnej wolności, od których przeciętny Europejczyk ze zdziwienia przeciera oczy. Szkoda, że coraz mniej tego... ale to już inna bajka. :-)

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. :) jeszcze z 10 lat i okaze sie ze mamy identyczne zdanie we wszystkim:)) , speed 15/11/13 19:54
                     oczywiscie ze jak skreca ( wlaczy kierunkowzkaz) to miga .
                     W niektorych autach z tylu przy wlaczeniu kierunkowzkazow miga cala lampa zespolona poza swiatlami cofania.
                     Jest to bardzo widoczne I nie spotkalem nikogo komu by to przeszkadzalo.
                     Zgadzam sie z tym ze jadac w dzien na swiatlach mijania czesto nie widac kierunkowzkazu przedniego migajacego.
                     Tutaj auta maja swiatla do jazdy w dzien I maxymalna moc swiecenia to okolo 700 lumenow I z widocznoscia kierunkowskazow nie ma problem. Zreszta jazda w dzien na swiatlach mijania to niezbyt dobry pomysl.
                     Co do oslepiania to czasmi sie trafi jakis zabytek co swieci w niebo ale da sie z tym zyc. Tu policja nie zatrzyma auta z takiego powodu.
                     Idealnych panstw nie ma I nie bedzie chociaz Kanada moze sie pochwalic najwieksza wolnoscia obywatelska na swiecie. A I tak trafi sie 'agent' co mu cos nie pasuje :))))
                     Tak z ciekawosci co tak mocna ci nie pasuje w USA ? ( osobiscie nie jestem zwolennikiem tego kraju ale nie jade po nim jak po 'burej suce'.
                     1. Co do USA... , JE Jacaw 18/11/13 09:06
                        ...to przeszkadza mi coraz większy socjalizm np. państwowa służba zdrowia, szkolnictwo, różnorakie przymusy ubezpieczeń, prawo pracy, uprawnienia związków zawodowych itd.
                        Ja po prostu jestem zwolennikiem klasycznego liberalizmu gospodarczego (nie mylić z liberalizmem w rozumieniu USA).
                        Zresztą nieraz się o takie rzeczy spieraliśmy.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. I na to przyjdzie czas ze nie bedzie przeszkadzac. , speed 18/11/13 17:18
                           Popatrz na wszystkie kraje z t.z dobrobytem , co laczy te kraje ?
                           wlasnie pewnego rodzaju socjalizm.
                           Kraje sie bogaca to I ludzie sie bogaca I w pewnym momencie dochodzi sie do wniosku ze war
                           1. Cuda dzieja sie z board:)))) , speed 18/11/13 17:32
                              ze warto sie 'podzielic'.
                              Myslisz ze jak ja czy ktos inny bedzie mial wiecej to bedzie dluzej zyl ,bedzie zdrowszy , bedzie mlodszy ? nie . I zaczyna sie socjalizm
                              Ja jak wielu moich znajomych spedzamy okolo 1-2 miesiace w roku na pracach spolecznych, Za wlasne pieniadze kupujemy materjaly ,narzedzia I nikt z tym nie ma problem. Mlodzi ktorzy moga dac tylko prace tez pracuja a 'starzy' pracuja I placa I nikt nikomu nie wytyka ze ten to tyle dal czy tyle przepracowal.
                              Szkoly , lecznictwo temat rzeka I jak juz to mozna rozpatrywac to pod katem danego kraju. W Kanadzie sprawdza sie taki system jak jest . Szkoly ponstwowe, lecznictwo panstwowe. Oczywiscie caly czas te systemy ulegaja zmiana aby nadazyc za tym co sie dzieje I 'karuzela sie kreci'. Nie sa to systemy idealne ale dzialaja na tyle dobrze ze efekty sa bardzo widoczne.
                              Aby zrozumiec dane zagadnienia nie trzeba sie spierac ale w cywilizowany sposob rozmawiac ( pisac).
                              1. Ja to widze tak: , ptoki 19/11/13 08:15
                                 Jak człowiek spokojnie patrzy w przyszłość to dzielenie sie mu łatwo przychodzi. I do tego cieszy bo przynajmniej łechce próżność a często cieszy też z innych powodów.
                                 
                                 Problem u nas jest taki że my nie patrzymy spokojnie w przyszłość.
                                 W polsce standardowe oczekiwania to podwyzki, zaostrzanie prawa, ograniczanie mozliwości, dokładanie zawiłości do prostych spraw.
                                 Nawet wyrzucanie śmieci skomplikowano tak że ja nie do końca wiem gdzie jaki śmieć wrzucić bo butelka po oleju to inny śmieć niż taka po wodzie a bakelitowy plastik to cholera wie gdzie powinien pójść... A jak plastik ma doczepiony metal?
                                 WTF?
                                 
                                 Jak siedzialem na obczyźnie to miałem czas odwiedzać ludzi, wychodzić wieczorami. Teraz nie ma czasu. A jak sie znajdzie to ludzie go nie mają i sie nie spotykamy.
                                 I na "społeczność" też czasu brak.
                                 
                                 Ludzie sie od siebie poodsuwali ostatnio w polsce. Pewnie powodów jest więcej ale IMHO właśnie niepewnośc przyszłości jest ważną przyczyną.
                                 
                                 Przypomina mi to pewien syndrom "wschodni".
                                 Na ukrainie, rosji nie robi się wielu rzeczy zbyt trwałych. Bo nie wiadomo czy warto...

                              2. A i jeszcze taki syndrom widze: , ptoki 19/11/13 10:05
                                 jest sobie droga, nagle korek. No i powolutku sie jedzie. Na końcu korka stoi autko, w środku jakiś ludek. Pewnie autko zdechło a ludek czeka na coś/kogoś.
                                 
                                 I jak wyglada sytuacja?
                                 Jak tylko auta mijają tego ludka to szpulka w przód i tyle. A wystarczylo by zorganizowac 2-3 osoby z korka, odepchać zawalidroge na pobocze i korek sie rozpłynie.
                                 
                                 Ale tak ludzie nie robią. Bo jak kuż widzą "nagrodę" za odstanie korka w postaci wolnej jazdy to trudno im poświęcić kolejne 5 minut ku chwale tych z tyłu...
                                 
                                 Taki niestety smutny syndrom...

                           2. Widzisz, ja to widzę inaczej... , JE Jacaw 19/11/13 07:51
                              ...ja widzę, że te bogate kraje stają się coraz biedniejsze i coraz bardziej totalitarne przez socjalizm.
                              I żeby było jasne, jak dobrowolnie komuś pomagasz, bierzesz udział w pracach społecznych to ja mogę tylko temu przyklasnąć, bo właśnie o to to mi chodzi... czyli o dobrowolną pomoc z własnej nieprzymuszonej woli.
                              Natomiast sprzeciwiam się, aby ktoś był "dobrym wujkiem" z cudzej kiesy, bo to po prostu jest zwykły rozbój i kradzież. Łatwo jest być "dobrym" i "pomagać" za cudze... a potem ludzie się dziwią, że narasta znieczulica społeczna, to właśnie jeden z powodów.
                              Jednak wydaje mi się, że w tym wątku chyba nie warto tego tematu rozwijać, bo niewiele ma on wspólnego z motoryzacją, a poza tym jest zbyt ogólny i można by tu pewnie pisać godzinami.

                              Socjalizm to ustrój, który
                              bohatersko walczy z problemami
                              nieznanymi w innych ustrojach

               3. Rzeczywiscie. usańcy to dziwny naród :) , ptoki 15/11/13 21:56
                  http://en.wikipedia.org/...hting#Side_turn_signals

               4. Ale z drugiej strony w tym samym miejscu napisane jest: , ptoki 15/11/13 21:59
                  Presently, almost all countries outside of the United States require that all front, side and rear turn signals produce amber light. In Canada and the US the rear signals may be amber or red. American regulators and other proponents of red rear turn signals have historically asserted there is no proven safety benefit to amber signals, though it has been recognized since the 1960s that amber turn signals are more quickly spotted than red ones.
                  
                  Więc jednak pomarańczówki są lepsze a IMHO standard i jednakowośc są lepsze od bylejakosci szczegolnie jesli kierowcy nie mają pojęcia że czerwone to też kierunek...
                  1. Jak widac i z tym dali sobie rade. , speed 16/11/13 02:00
                     Ciekawy jestem co lepiej I szybciej sie spostrzeze , male zolte swiatelko (20W) migajace czy trzy razy wieksze czerwone swiecace
                     60-75W.
                     Mnie nie przeszkadza jaki kolor moze byc I zielone aby tylko odpowiednio swiecilo.
                     Co do przodu I bokow zawsze byly zolte ( choc pamietam ze w skodzie spartak( taka posiadalem ) przednie migacze byly biale.

      2. mnie seicenta wkurzają... , Chrisu 14/11/13 10:03
         standardowo kierunkowskaz był na zewnątrz - a tam nie, od środka...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\