Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. moglbys sobie szkodzic , komisarz 20/12/13 13:09
   gdybys: - pokrywal 100% swoje koszty leczenia, gdybys zamknal sie w swoim domu i wyrzucil klucz i nie bylo ryzyka, ze napalony wsiadziesz do samochodu lub wyskoczysz na kogos przez okno, i gdyby bylo wiadomo, ze nikogo nieletniego tym nie poczestujesz ani nie ulatwisz mu zakupu. Wtedy dla mnie nie ma problemu.

   Komisarz Ryba

   1. Tak byłoby idealnie... , JE Jacaw 20/12/13 13:17
      ...bo jak wiadomo socjalizm to ustrój, który bohatersko walczy z problemami nie znanymi w żadnym innym ustroju. Ale nawet w obecnej sytuacji, czy pijący, palący, nadużywający innych używek są leczeni w państwowej służbie zdrowia ? A czy ludzi uprawiający sporty ekstremalne też ? A Ci co się niezdrowo odżywiają i nie dbają o siebie też ? Tak. Od nich się jakoś nie wymaga, aby płacili za swoje leczenie z własnej kasy, chyba to trochę nie fair, nie uważasz ?
      
      I jestem pewien, że w Polsce więcej problemów i większe koszty generuje obecnie alkohol niż narkotyki i mam wrażenie, że ich legalizacja niewiele by tu zmieniła.
      
      Acha i trzeba pamiętać, że wtedy odpadną koszty związane ze zwalczaniem narkotyków (np. policjanci będą mogli zająć się bardziej istotnymi sprawami) oraz koszty związane z utrzymywaniem tego typu więźniów. Sam jestem ciekaw (bo nie mam takich statystyk), czy bylibyśmy wtedy finansowo do przodu, czy nie i czy ktokolwiek to kiedyś próbował policzyć ?

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. odpowiem tak , komisarz 20/12/13 16:55
         to, ze cos jest zle rozwiazane nie znaczy, ze powinnismy to psuc do konca. Uprawiajacy sporty extremelne powinni miec obowizek prywatnego ubezpieczenia. Nie maja. Jest to zle rozwiazanie. ALe czy to znaczy, ze powinnismy wprowadzac kolejne zle rozwiazania? Reprezentujesz dosc pokretna logike.
         
         Co do tego, ze po legalizacji nakotykow problem by nie wzrosl to coz, takie twierdzenie dyskredytuje caly Twoj wywod. Bo albo masz racje i wtedy nie ma problemu nawet teraz (kto chce to uzywa), ale jej nie masz (czyli tkwisz w bledzie).

         Komisarz Ryba

   2. Gdyby hipokryci mogli latać , Bitboy_ 20/12/13 14:15
      fruwałbyś gdzieś na końcu stratosfery, albo dalej..
      Czyli użytkownik jednych narkotyków może sobie szkodzić (bo kto pijanemu fizycznie zabroni jazdy pod wpływem?), ale innego już nie. Bo kultura. Litości, bredzisz człowieku :)
      Myśląc Twoim tokiem - trzeba zakazać samobójstw, pod groźbą więzienia dla reszty rodziny samobójcy. Nakazać picie tylko we własnym domu i zamkniętym na klucz do którego nie ma się dostępu aż do wytrzeźwienia. Aha! No i okna podczas picia mają być szczelnie zamknięte.
      Już pomijam bezdennie głupią wypowiedź o płaceniu za swoje koszty leczenia.
      A kto w tym kraju za swoje leczenie płaci z własnej kieszeni? Wszyscy płacą składki to i OCZEKUJĄ opieki zdrowotnej.
      Oszczędź sobie wstydu i skończ pieprzyć te swoje kosmiczne farmazony, bo nie mają najmniejszego sensu. Over :)

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. bo widzisz, sam fakt ze jedna zla substancja jest dipuszczona , komisarz 20/12/13 16:52
         nie oznacza, ze trzeba dopuscic wszystkie. Takie myslenie nie ma sensu. To rownanie w dol. Jakas pseudofilozoficzna sprawiedliwosc. Wrecz przeciwnie - skoro wiemy, jakie szkody powoduje palenia czy alkohol to tym brdziej inne subtancje o podobnym dzialaniu nie powinny byc dopuszczane.

         Komisarz Ryba

         1. No tutaj to i ja wtrącę się, bo dlaczego ta jedna ma być dozwolona , ReMoS 20/12/13 17:15
            a inne już właśnie nie. Ba nawet stopień ewentualnej szkodliwości jest inny, pomijając już aspekty psychologiczne, to stricte zdrowotne, od alkoholu wysiądzie Ci wątroba i umrzesz przedwcześnie opłacając cały czas różnego rodzaju składki i podatki, nie biorąc tym samym nic z systemu (no chyba, że pechowo dla państwa skorzystasz ze służby zdrowia), a po marihuanie nie będzie takich kwiatków.
            
            Nie ma się co czarować co do zdrowia czy wolności to tylko chodzi o kasę.

            Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
            uwierz mi.

         2. Nie, szanowny kolego, to TY reprezentujesz pokrętną logikę. , Bitboy_ 20/12/13 17:42
            Tu nie chodzi o pseudofilozoficzną wolność. Tylko o zwyczajną wolność.
            I nie jest tak, że jedna "zła" (co to znaczy "zła" - proszę o precyzyjną definicję) substancja jest dopuszczona. Widocznie nie zdajesz sobie sprawy z otaczającego Cie świata chłopie. Wiekszość substancji jest złych. Jeśli się je źle stosuje, lub w nadmiarze.
            Od wodę/jedzenie, przez używki jak kawa czy czekolada, po powszechne w kiosku leki przeciwbólowe. I to jest fakt.
            Teraz to Ty odwracasz kota ogonem, próbując wcisnąć ludziom ciemnotę, że jak już sie wystarczająco trują ludzie tym co jest, to po co więcej, otóż nie.
            Ludzie i tak się trują tym "po co więcej", tyle że grozi im za to więzienie, które 90% z nich i tak NIE ODSTRASZA, bo dalej używają.
            Więc to nie kwestia dopuszczenia, bo zjawisko już istnieje, tyle że nikt o tym nie mówi często i za głośno, chyba że ksiądz posługujący się magicznymi zwrotami i liczbami z kosmosu kiedy grozi plebsowi palcem z ambony, ale to nawiedzeni ludzie i nie ma się klerem co przejmować. Głową muru nie przebijesz jak mawiają.
            Dalej. NIC Cie do tego czym, kiedy i jak się truję, bo jak będę chciał, to i tak to zrobię.
            To trochę jak przekonanie o tym że skoro policja i prawo istnieje, to jesteśmy bezpieczni, to mylne przekonanie. Jak ktoś postanowi być bandytą, to zabije daną osobę i guzik go będą obchodzić konsekwencje. Pokazuje to statystyka ludzi wychodzących z więzienia. Myślisz że zostają oni później profesorami, że zakładają rodziny, pracują i płacą podatki? Błąd. Większość tam wraca lub kończy jako patologia, inny scenariusz to malutki odsetek.
            Tak więc - prawo jest, ale wszyscy udajemy że go przestrzegamy, a kiedy nie patrzą - robimy co chcemy.
            Sądy są, ale działają w cały świat, wybiórczo, powoli i nieefektywnie.
            Policja jest, ale jedyne co może zrobić to zadziałać po fakcie przestępstwa/na gorącym uczynku.
            Skoro prawo nie działa - trzeba je ZMIENIĆ, a nie robić bardziej restrykcyjnym i mieć nadzieję że ludzie pod kosmicznymi groźbami w końcu przestaną. Nie przestaną bo taka jest ich natura. Prawo trzeba łagodzić pod społeczeństwo, a nie społeczeństwo TRESOWAĆ prawem.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

            1. Reasumując , Bitboy_ 20/12/13 17:52
               Nie chodzi o dopuszczenie, bo zjawisko istnieje i wbrew "oficjalnym" statystykom - już jest powszechne. Co mi się nie podoba bo powszechne jest zwłaszcza wśród osób nieletnich, i brak jest nad tym jakiejkolwiek kontroli poza policyjnymi łapankami i skazywaniem czy to na 'zawiasy' czy na więzienie. Dalej - szkodliwe jest samo istnienie ustawy bo generuje większe koszta jakiekolwiek inne rozwiązanie. Sądy tracą czas i pieniądze na śmieszne sprawy, policja jest rozleniwiona łatwym "łupem", a ludzie starsi są przekonani że zioło to diabeł wcielony. No i jeszcze dochodzi szkodliwość umieszczania młodych ludzi złapanych z gramem czy dwoma - w więzieniach, czy wlepianie im wyroków w zawieszeniu (niejako bardzo łaskawie - tez mi łaska qwa).
               Cały świat już powoli idzie w stronę depenalizacji ale nie my. Jakoś u nas większość jest betonem, i nie widzi tych wszystkich powiązanych, prostych faktów.
               Wolą przemilczeć sprawę użytkowników spychając na margines społeczny.
               Gdyby tak wszyscy moi używający znajomi się przyznali, to w samym moim mieście zamknęliby z 3 do 5 tysięcy ludzi w przedziale 16 - 35 lat. I mam na myśli uczniów, studentów, ludzi uczciwie pracujących, wychowujących dzieci - a nie patologię.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. trzy do pieciu tysięcy... , lukines 20/12/13 21:28
                  sporo masz tych znajomych ;) Jednorożce też liczysz do tego grona? :D

                  Najprostsze rzeczy są najtrudniejsze:)

                  1. Statystyka chłopie , Bitboy_ 21/12/13 09:11
                     Skoro znam liczbę ludności mojego miasta.
                     Posiadam określoną liczbę ludzi "znajomych" X, w tej grupie jest liczba ludzi używających Y, to to jestem w stanie sobie policzyć orientacyjnie na tej podstawie, ilu ludzi w mieście "używa". Proste, trochę myślenia i matematyki.
                     Wykluczam przy tym ludzi poniżej 16 roku życia (bo to promil znajomych, i nie używają), oraz osoby ponad 60 lat (z tych samych względów).

                     9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                     Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                     ,FraDesION660P

         3. Odpowiedzi brak.. , Bitboy_ 21/12/13 11:36
            Zatkao kakao? Czy brakło argumentów ?

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

2. no... , endern 20/12/13 14:25
   a jak szkodzą owoce?
   1. Jak chcesz to mogę tego poszukać... , JE Jacaw 20/12/13 15:23
      ...ale wolałbym, abyś to zrobił sam, bo mi się nie chce. :-)
      
      Generalnie, za dużo cukrów prostych (fruktoza) ma też (ponoć) negatywny wpływ m.in. na wątrobę, zęby i niby zaleca się nie więcej niż 300 gram dziennie.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. no tyle mniej wiecej znalazlem , endern 20/12/13 23:17
         ale to takie pieprzenie od rzeczy... idac tym tropem wszystkiemu da sie cos wynalesc na minus...jak sa weglowodany proste - to w desen tego co piszesz... jak sa zlozone - to zmula przemiane materii i jest kaloryczne. Tłuszcze to juz w ogole. A białka sa ciezko strawne :)
         
         Zgodnie z tym to o prostu musi byc zroznowazona dieta zawierajaca wszystkiego po trochu ;)

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. Ja jestem bardzo ciekaw... , JE Jacaw 20/12/13 11:28
   ...ile baronowie narkotykowi dają w łapę amerykańskim politykom, aby Ci dalej byli przeciw narkotykom ? I ja się nie pytam, czy dają, bo to dla mnie oczywiste, tylko ile ?
   
   To jest wręcz kuriozalne, że USA, które wprowadziło prohibicję i na tym eksperymencie przejechało się jak "Zabłocki na mydle". Znów, z uporem maniaka, powtarzają ten sam błąd i skutki tego są bardzo podobne do tych z czasów prohibicji. Ale oni ślepo nie chcą tego dostrzec... więc albo są kompletnymi kretynami, albo biorą w łapę. A ja nie wierzę, że są aż tak głupi...

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. kiedyś... , metacom 20/12/13 11:52
      ...oglądałem program o tym jak FBI próbowało złapać jakiegoś szefa kartelu narkotykowego ale ciągle im się wymykał... okazało się, że CIA ostrzegało go przed każdym nalotem / próbą aresztowania ponieważ dostarczał "cennych" informacji wywiadowczych na temat jakiegoś "wrogiego" rządu...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

   2. "ile baronowie narkotykowi dają w łapę amerykańskim politykom" - ale brednie , juzek 20/12/13 16:20
      123ew

2. Bo, i chyba o to idzie, ... , Muchomor 20/12/13 11:29
   ... że trudno w tej chwili będzie uregulować i sfiskalizować sprzedaż takiej używki., ale to raczej mniej ważny powód.
   Mentalność ludów stoi na przeszkodzie. Przytłaczająca większość społeczeństwa na dźwięk słowa 'marijuana' wizualizuje sobie strzykawki i igły, ćpunów, oraz ośrodki uzależnień. Taki obraz wpoili nam politycy i to się szybko nie zmieni.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

3. alkohol i papierosy , komisarz 20/12/13 13:11
   to kwestia kulturowa. Towarzysza naszej cywlizacjo od setek lat. Szczegolnie alkohol, ktory spelnia wazna funkcje w procesie rozrodczym czlowieka. Natimiast paiperosy szkodza glownie palacym, po dymku mozesz np. spokojnie prowadzic samochod i nei ma to zlego wplywu na reakcje motoryczne.

   Komisarz Ryba

   1. Wiesz co... , JE Jacaw 20/12/13 13:20
      ...ma wrażenie, że argument o "kulturowym" charakterze papierosów i alkoholu zawsze pojawia się wtedy, gdy brakuje merytorycznych argumentów wyjaśniających tę nielogiczność prawa. Po prostu głupio się przyznać, że nie da się tego logicznie wytłumaczyć, więc sięgamy po taki arbitralny argument, który nic nie uzasadnia, ale ładnie brzmi.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. masz prawo do swojej opinii , komisarz 20/12/13 16:57
         jakkolwiek mylna by ona nie byla ;-)

         Komisarz Ryba

   2. Pierdolenie o szopenie , Bitboy_ 20/12/13 13:56
      A odnośnie reakcji motorycznych, to sobie obejrzyj na YT doświadczenia z UK, gdzie sprawdzają na torze przeszkód ludzi trzeźwych, i po spaleniu jointa :)
      Zaskoczy Cie wynik, zapewniam. Oczywiście nie twierdzę że teraz wszyscy powinni jeździć zjarani po drogach, ale daje do myślenia.

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. na torze moga jezdzic ile chca , komisarz 20/12/13 16:57
         byle nie po ulicach. Jestem za i w pelni sie zgadzam.

         Komisarz Ryba

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

1. spoko , Okota 20/12/13 13:00
   nie umos sie i tak nie wytlumaczysz... :)

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

2. do tych co chcą legalizacji , Piratez 20/12/13 14:10
   Jak myślicie, po legalizacji ceny stanieją?
   
   Znając zachłanność naszego państwa + brak dystrybucji = ceny wzrosną tak, że skutecznie zniechęci Was to do palenia.
   1. Mało mnie interesuje , Bitboy_ 20/12/13 14:19
      czy wzrośnie czy nie.
      Ale szczerze wątpię żeby była droższa niż 30-40zł za gram, nawet po doliczeniu ogromnej akcyzy, kosztów hodowli, dystrybucji i marży "aptek". Oczywiście zakładam że będzie to produkt dobrej jakości.
      Cena na poziomie 40zł mnie pasuje, jeśli będzie to dobry produkt, który mogę konsumować i przechowywać bez groźby więzienia - wchodzę w to!

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

   2. Wali mnie to jakie będą ceny , jenot 21/12/13 15:33
      Palę tak rzadko, że na tę chwilę przyjemności mogę nawet zapłacić 100 zł za grama. Choć nie wierzę, że akcyza mogła by być aż tak wysoka ...

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. szczególnie , Demo 20/12/13 13:37
   że nasze państwo lubuje się w regulowaniu wszelkich aspektów życia obywatela. Odpowiedź imho jest prosta- ogromny elektorat to starsze pokolenie które za falusa nie zaakceptuje legalizacji a co za tym idzie żaden rząd nie zaryzykuje tego kroku.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. bo starsi sa glupsi , komisarz 20/12/13 16:59
      niz mlodzi, co nic nie osigneli. Mlodzi glosowali na obecny rzad, 2 razy, a w miedzyczasie wielu wyjechalo...

      Komisarz Ryba

   2. nie rozumiem... to tylko kwestia czasu kiedy zalegalizują, , juzek 20/12/13 17:03
      tematem jest tylko jaka dawka będzie dopuszczalna.

1. myślisz, że , Deus ex machine 20/12/13 14:12
   będzie jeszcze w tym roku? .)

   "Uti non Abuti"

   1. Dzisiaj w nocy padał... , jenot 21/12/13 15:55
      I niesamowite jest to, że... był biały !!

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

Mój podpis max 100 zanaków,
zabroniony spam oraz reklama.